Blind test - 4è symphonie de Brahms

dans la liste de xavier,il y en a 3 de bons.

Pauken a écrit:

dans la liste de xavier,il y en a 3 de bons.

Dans le bon ordre ?

Pauken a écrit:

dans la liste de xavier,il y en a 3 de bons.

euh pas pour tous

Pauken a écrit:

euh pas pour tous

Ah oui donc ça veut rien dire...

Ok. Donc il y a Kleiber, Karajan, Bernstein, dont seul Karajan au bon endroit.

tu parles vite david

Je crois en mon Münch!

Karajan en 5.

Zoilreb a écrit:

Pauken a écrit:

étonnant que vous pensiez tous à Kleiber pour le 1er , car le chef en question n'est pas très connu pour clarifier les lignes , même si c'est le même orchestre ...

Bien joué pour Zoilreb (qui m'a fait mourir de rire pour le "il pisse lui ; non ?") le 1er c'est bien Leonard Bernstein en live à Vienne en 1982 je crois.

Je me suis rétracté sur le deuxième extrait. Ce qui m'a mis sur la piste c'est qu'on l'entend pousser des grognements.

heu... se fier aux grognements pour un blind test c'est chaud quand même ! attention même les chefs les moins démonstratifs grognent...et même au studio .

Pauken a écrit:

tu parles vite david

Il faut prendre des risques, le seul truc de drôle dans un test c'est d'être ridicule.
(et puis j'essaie de soutirer les informations)

Pauken a écrit:

tu parles vite david

vite et bien je rajoute ,je vais pas vous faire poireauter plus longtemps c'est bon pour Xavier le 2 c'est bien Karajan (attention pour faire chier david je vais lui demander laquelle des 4 versions laissées par K ? ) avec ces cuivres grassouillets , cette pâte inimitable , et le côté rouleau compresseur !

Pauken a écrit:

Pauken a écrit:

tu parles vite david

vite et bien je rajoute ,je vais pas vous faire poireauter plus longtemps c'est bon pour Xavier le 2 c'est bien Karajan (attention pour faire chier david je vais lui demander laquelle des 4 versions laissées par K ? ) avec ces cuivres grassouillets , cette pâte inimitable , et le côté rouleau compresseur !

Le début est tout de même très beau, et pour une fois chez lui on entend très bien les bois ! C'est une version avec Berlin dans les années 60.

nicht , justement le fait qu'on entende bien les bois percer à travers l'acoustique de la salle de la philharmonie n'est pas un détail caractéristique du tout de sa 1ere période

Alors une version avec le Philharmonique de Strasbourg prise le 12 avril 1996 à la Halle aux Grains de Toulouse.

Je ne sais pas moi... 70 alors.

Qu'on entende les bois n'a jamais été caractéristique de Karajan, surtout pas à ce point ! Mais vu la prise de son et l'absence de dégoulinando, je pensais assez tôt.

DavidLeMarrec a écrit:

Alors une version avec le Philharmonique de Strasbourg prise le 12 avril 1996 à la Halle aux Grains de Toulouse.

Je ne sais pas moi... 70 alors.

mais qu'est ce qu'il raconte ...en 1996?? pas avec le philharmonia non plus.[/quote]

Pauken a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Alors une version avec le Philharmonique de Strasbourg prise le 12 avril 1996 à la Halle aux Grains de Toulouse.

Je ne sais pas moi... 70 alors.

mais qu'est ce qu'il raconte ...en 1996?? pas avec le philharmonia non plus.

[/quote]
J'ai dit 70 Berlin, le reste est évidemment à comprendre avec souriards sous-entendus.

menteur t'avais mis avec le philarmonia dans les années 50

pas en 70 non plus

Pauken a écrit:

menteur t'avais mis avec le philarmonia dans les années 50

Ce n'est pas dans ta citation !

C'était avant que je lise ta réponse sur le plus tardif, mais comme tu l'as cité, tu as dû lire la rectification...

Citation :

pas en 70 non plus

Il ne reste plus que 80... La prise de son est navrante pour l'époque. Et Karajan pas si dégénéré qu'on veut bien le dire. Il s'agit donc de la dernière ?

c'est la derniere version DDD chez DG en 1987 , assez difficile à trouver en plus . La prise de son est absolument splendide,ça doit être l'extrait en 128 qui est bof , mais assurément merveilleux,son plus beau témoignage dans cette oeuvre,car vous n'avez pas entendu les autres extraits...

La derniere intégrale Karajan contient pour les 2e 3e et 4e symphonies des références très difficilement approchables , la 1ere qu'on cite si souvent manque de ferveur à part le tout début qui est cataclysmique !

Celibidache en 3. ?

EDITE

non.

Pauken a écrit:

non.

Alors, j'abandonne!

bien les grands enfants je vous laisse avec ce dernier indice : il n'y a pas forcémént que des versions européeeeeeeeeeeenes ...

Bonne nuit , je constaterai l'avancée au réveil demain vers midi

Si tu pouvais rappeler ce qui a été trouvé et les réponses que tu as données...

je fais un petit récapitulatif :

1.Leonard Bernstein / Wiener Philharmoniker DG 1982 (Zoilreb)
2.Herbert von Karajan / Berliner Philharmoniker DG 1987 (Xavier)
3.pas Célibidache
4.pas Munch
5.pas Gunter Wand
6.pas Bernstein

Bonjour Pauken ! Bien dormi ?

Pauken a écrit:

je fais un petit récapitulatif :

1.Leonard Bernstein / Wiener Philharmoniker DG 1982 (Zoilreb)
2.Herbert von Karajan / Berliner Philharmoniker DG 1987 (Xavier)
3.pas Célibidache
4.pas Munch
5.pas Gunter Wand
6.pas Bernstein

Et les propositions de Ouannier, de Zoilreb, les miennes ? Qu'en est-il ?

environ 9h tout va bien , ça sera une autre histoire demain !

sinon pour svetlanov barenboim walter et les quelques autres c'est non , mais il y a un chef qui n'a pas été cité je crois , bizarre car c'est un grand brahmsien ...

5 - Jochum

Non,on se rapproche un peu mais faites attention à la prise de son.

pas Furtwängler quand même…

Je répète que Furtwangler n'a pas connu la stereo , il est mort en 1954 .

Pauken a écrit:

Je répète que Furtwangler n'a pas connu la stereo , il est mort en 1954 .

Oui, je sais… l'extrait 4 est un mono trafiqué pour qu'il sonne en pseudo-stéréo… ça s'entend!

Klemperer ? … en 3 ?

EDIT: en 5 je veux dire ?

On peut avoir des indices? (ou alors même carrément les réponses...)

Il y a un immense chef disparu il y a peu , immense brahmsien qui n'a pas été cité et qui pourtant fait partie par 2 fois de ce blind test ...

Sinon pour le 4 c'est Wilhelm Furtwangler avec Berlin en 1944 (c'est un live) avec ses accélérations dantesques , ces cris du coeur , et ce rubato permanent assez facilement reconnaissable .

Zoilreb a écrit:

Klemperer ? … en 3 ?

EDIT: en 5 je veux dire ?

Pas de Klemperer . Par contre vous avez dit Kleiber , mais pas à la bonne place

Pauken a écrit:

Il y a un immense chef disparu il y a peu , immense brahmsien qui n'a pas été cité et qui pourtant fait partie par 2 fois de ce blind test ...

Tu nous trompes là, tu as dit qu'il y avait 6 interprètes!

eh bien non ,re regarde : Bernstein , Karajan , Furt , Kleiber (j'attends toujours en quelle position ) et il en manque 2 ... qui est en fait le même mais avec deux orchestres différents .

Pauken a écrit:

eh bien non ,re regarde : Bernstein , Karajan , Furt , Kleiber (j'attends toujours en quelle position ) et il en manque 2 ... qui est en fait le même mais avec deux orchestres différents .

Tu nous as précédemment dit:

Pauken a écrit:

il y a en tout et pour tout 6 interpretes

Pauken a écrit:

Sinon pour le 4 c'est Wilhelm Furtwangler avec Berlin en 1944 (c'est un live) avec ses accélérations dantesques , ces cris du coeur , et ce rubato permanent assez facilement reconnaissable .

Je trouve ça abominable.
C'est pas une improvisation, c'est du Brahms avec un tempo à respecter un minimum quand même...

C'est assez caractéristique de Furtie en effet - c'est le tempo final qui m'avait tout de même étonné, tout à fait semblable à sa Quatrième de Schumann. Je trouve cette liberté plutôt plaisante.

Ensuite, j'imagine que le double manquant est Giulini.

Oui pardon Xavier j'ai exclu dans ma précédente phrase qu'il puisse y avoir des doublons . Je voulais dire versions , disques , interprétations .

Furt , j'adore , même s'il prend des libertés rares aujourd'hui (inexistantes mêmes) c'est le seul qui me fasse autant vibrer avec un tel tempo (Kleiber y compris) . Qu'est ce qu'il nous dit , Furt ici ? Il nous dit
"Fuyez c'est la guerre !!! " , enfin c'est ce que j'y entends.

Les jeunes assistants de Bernstein à la fin de sa vie lui firent écouter cet enregistrement en cachant l'identité des interprètes , il leur répondit "ici j'entends la guerre , des âmes qui hurlent ... "

Les deux qui manquent sont Giulini , avec Vienne pour le 3 et Chicago (cette horrible prise de son EMI de 1969 ) pour le 5 .

Le 6 étant Carlos Kleiber avec Vienne également .

J'envoie la suite à David donc .

Récapitulatif avant la suite :

1.Leonard Bernstein / Wiener Philharmoniker DG 1982
2.Herbert von Karajan /Berliner Philharmoniker DG 1987
3.Carlo Maria Giulini / Wiener Philharmoniker DG 1987
4.Wilhelm Fürtwangler / Berliner Philharmoniker 1944
5.Carlo Maria Giulini / Chicago Symphony Orchestra EMI 1969
6.Carlos Kleiber / Wiener Philharmoniker DG 1980

en effet que des belles versions , et j'ai sacrifié Celi / Munich , Abbado / Berlin (sublime mais trop proche de Karajan , donc pas trop d'interêt pour un blind) , Bernstein NY , Harding / Mahler Chamber Orchestra , Harnoncourt / Berliner Philharmoniker ...

pour la suite ce sont les mêmes interprètes , mais dans un ordre différent .