Blind Test - 4e de Brahms (suite et fin)

Voilà les 3 derniers extraits , pour cela après avoir cliqué sur le lien ci dessous , il faut choisir en bas de la fenêtre " Free " , puis attendre une vingtaine de secondes , là les liens apparaissent (il faut réécrire le code pour lancer le téléchargement ) et là ça télécharge un fichier compressé .

http://rapidshare.de/files/29272903/Extraits_3___4_et_5.rar.html

Bonne chance à tous !

1. Giulini Chicago
2. Furtie...
4. Kleiber, spécialiste de la toute berzingue dans les mouvements lents. Ca réussit plutôt bien ici.
5. Karajan, qui prend son temps et sa prise de son médiocre (ainsi compressée, à ce que tu nous dis)
6. Giulini Vienne

3. Bernstein par déduction, mais ça ne correspond pas... Prise de son voluptueuse qui doit être Karajan ou Giulini.

Bon, plus qu'à recommencer...

NE FAITES PAS COMME DAVID , PRECISEZ DE QUEL EXTRAIT VOUS PARLEZ CAR ILS NE SONT PAS DANS L'ORDRE ENTRE LE 3E 4E ET 5E !

Extrait III

DavidLeMarrec a écrit:

1. Giulini Chicago
2. Furtie...
4. Kleiber, spécialiste de la toute berzingue dans les mouvements lents. Ca réussit plutôt bien ici.
5. Karajan, qui prend son temps et sa prise de son médiocre (ainsi compressée, à ce que tu nous dis)
6. Giulini Vienne

3. Bernstein par déduction, mais ça ne correspond pas... Prise de son voluptueuse qui doit être Karajan ou Giulini.

Bon, plus qu'à recommencer...

Alors, j'explique et rectifie :

1. Giulini Chicago.
2. Furtie : la prise de son, le traitement flou et intense à la fois des cordes...
3. Karajan Cette pâte-là, il n'y a que Berlin pour la faire, la profondeur des contrebasses. Et la même prise de son un peu mate. Superbe ici en effet.
4. Kleiber. Tempo, texture pas trop voluptueuse. Cela dit, avec ce léger ritenuto, c'est intelligent comme du Bernstein. Mais je vois mal Bernstein accélérer ici !
5. Giulini Vienne. C'est lent, un peu pâteux par moment.
6. Bernstein, avec un phrasé assez particulier, et son goût du distendu.

Pauken a écrit:

NE FAITES PAS COMME DAVID , PRECISEZ DE QUEL EXTRAIT VOUS PARLEZ CAR ILS NE SONT PAS DANS L'ORDRE ENTRE LE 3E 4E ET 5E !

Ah oui, justement j'y pensais (et l'avais fait pour la seconde salve). Il est évident que je parlais de l'extrait 3, puisqu'il s'agit du début. Mais ça risque se compliquer ensuite.

Il aurait fallu leur donner des numéros croissants (ou des lettres).

Alors, suis-je un peu dans le vrai ?

Attends il faut que les autres participent aussi , pour furt c'est facilement reconnaissable à la prise de son .

Pauken a écrit:

Attends il faut que les autre participent aussi

Je ne demandais pas les réponses, mais je me demandais, avant d'aborder les autres mouvements, si je m'étais plus ou moins vautré.

Mais attendons que les autres se vautrent aussi.

DavidLeMarrec a écrit:

..
4. Kleiber, spécialiste de la toute berzingue dans les mouvements lents.

Tu peux expliquer stp ?

Pauken a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

..
4. Kleiber, spécialiste de la toute berzingue dans les mouvements lents.

Tu peux expliquer stp ?

Kleiber prend régulièrement les adagio de symphonie pour des allegretto, avec un certain bonheur dans la transgression.

Ca me gonfle d'écouter toutes les versions... désolé...

DavidLeMarrec a écrit:

Pauken a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

..
4. Kleiber, spécialiste de la toute berzingue dans les mouvements lents.

Tu peux expliquer stp ?

Kleiber prend régulièrement les adagio de symphonie pour des allegretto, avec un certain bonheur dans la transgression.

Disons qu'il aimait faire une sorte de relecture avant l'heure ...

Extrait V (j'en laisse aux autres !)

1. Caractère un peu sage, un peu rectiligne. Je pense à Kleiber.
2. Très belle lisibilité, manque de folie, mais le texte est vraiment là. Très beau "lancer" à la fin ! Les cordes sonnent plus acidulées façon vienne que rondes façon Chicago, mais il faut bien faire des choix. Giulini Chicago.
3. Bois en retrait, , très beau ritenuto. Mais la suite, avec les cuivres assez présents et l'indolence rappellent Giulini Vienne. C'est d'ailleurs la même prise de son que le 3 du III, donc il y a fort à parier que je m'égare pour le III, et qu'il faut inverse Giulini et Karajan.
4. Quelqu'un qui a du mal à faire un staccato. Ca me rappelle la marche funèbre de l'Héroïque de Karajan (troisième version).
5. Assez ébouriffant, certaine sécheresse. Disons Bernstein !
6. Furtwängler. Totalement déjanté ce type !

Bien, voilà ma contribution. Aux autres de se mouiller !

Bon je crois qu'il faudra que je donne les réponses ce soir ...

Pauken a écrit:

Bon je crois qu'il faudra que je donne les réponses ce soir ...

Ben, maintenant qu'on a trouvé les interprètes, ça me décourage aussi un peu de trouver dans quel désordre ils sont mélangé. Je vais jeter une oreille sur les extraits du 4ème mvt seulement.… finalement un ou deux extraits pour ce genre de blind test je trouve ça suffisant… mais bon c'est pas moi qui décide.

… sinon, grâce à toi, je vais mettre la main dès que possible sur la version de Giulini (l'extrait 5 du premier mvt.), je sens que ça va me plaire.

Tu parles de la version Chicago , mais je t'avoue ma préférence pour la version postérieure avec Vienne chez DG , une prise de son superlative , des tempis certes lents mais jamais lâches (il faut l'écouter en entier) , et puis cette inéffable noblesse ... le tout début me fait tomber par terre .

Dans mes préférences je mettrais :

1. Giulini / Vienne ; Karajan / Berlin (1987) ex aequo
3. Furt Berlin (un malade , le seul qui ose)
4. Abbado Berlin
5. Bernstein Vienne
6. Kleiber pour le finale surtout .

Giulini Chicago est très beau , mais la prise de son me dégoûte ... tuer un tel chef d'oeuvre ...

Et sinon tout le monde peut faire partager ses préférences , c'est aussi l'interet du truc .

Extrait 5 version 2: Bernstein… il grogne!

Mes préférences dans les versions que tu proposes (d'après le premier mvt, on verra avec les réponses si ça se confirme):

1.Leonard Bernstein / Wiener Philharmoniker DG 1982
2.Carlo Maria Giulini / Chicago Symphony Orchestra EMI 1969
3.Wilhelm Fürtwangler / Berliner Philharmoniker 1944 … très dramatique, j'aime beaucoup.
4.Herbert von Karajan /Berliner Philharmoniker DG 1987
5.Carlos Kleiber / Wiener Philharmoniker DG 1980
6.Carlo Maria Giulini / Wiener Philharmoniker DG 1987

En fait, les lenteurs de Giulini 87 me dérangent beaucoup… faudrait voir dans l'ensemble comment ça s'équilibre.

Extrait 5, version 5: Karajan
Extrait 5, version 6: Furtwängler… c'était le plus difficile à trouver.

J'ai une autre version par Furtwängler, à Salzburg. C'est pas mal non plus… plus modéré, plus sage, enfin c'est tout à fait relatif.

Le Furt que tu as à Salzbourg c'est avec Vienne ?

Giulini c'est son plus beau jalon de son intégrale viennoise , en effet il faut ne pas être dérangé par les longueurs ( la 4e dure 47' je crois ... contre moins de 40' pour Kleiber avec le même orchestre ) mais ce n'est jamais mou comme du Celi .

Zoilreb a écrit:

Extrait 5 version 2: Bernstein… il grogne!

ah oui en effet , mais attention Karajan grogne de temps en temps dans ses disques Schumann

Pauken a écrit:

Le Furt que tu as à Salzbourg c'est avec Vienne ?

Oui en 1950.

On pourrait peut-être avoir les réponses...

Oui bien sur :

extrait 3 :

1.Giulini Chicago
2.Furt Berlin
3.Karajan Berlin DDD
4.Kleiber Vienne
5.Giulini Vienne
6.Bernstein Vienne

en fait David t'avais tout juste pour cet extrait mais pour le 5e en revanche c'était pas trop ça

extrait 4 :

1.Giulini Vienne
2.Kleiber Vienne
3.Karajan Berlin DDD
4.Giulini Chicago
5.Bernstein Vienne
6.Furt Berlin

extrait 5 :

1.Giulini Chicago
2.Bernstein Vienne
3.Giulini Vienne
4.Karajan Berlin DDD
5.Kleiber Vienne
6.Furt Berlin

Concernant le scherzo la version Giulini est absolument implacable , le tempo lent peut déranger , surtout à Chicago car les arêtes sont bien plus lisses qu'à Vienne (qui bénéficie d'un timbalier monstrueux tout au long de l'exécution).

Kleiber me dérange beaucoup car il a un espèce de phrasé à la con ! Il ralentit juste après la figure "do - si - la - sol" , sur le " fa - sol" il fait un rit systématique ! mais pourquoi ???

Bernstein est très rapide , virtuose et stylé .Mon préféré dans ce scherzo .

Karajan Berlin très bien , un peu plus traditionnel mais très puissant tout de même ça a une de ces gueules...

Furt n'est pas à son mieux là dedans, pas aussi cataclysmique que dans les autres mouvements (finale hallucinogène en particulier),et l'orchestre bave un peu .

Eh bien voilà merci à tous , en effet pour le prochain je pense qu'il vaut mieux faire moins d'extraits et sur un seul topic .

Pour un prochain après le BT de David qu'est ce que vous préféreriez entre :

Brahms 1 ; Chosta 8 ; Mahler 5 ; Mahler 6 ; Mahler 9 ?

Pour moi, Mahler 6.

Dans l'ordre de préférence:
Mahler 5
Mahler 9
Mahler 6 (…faut que je réécoute)
Brahms 1
Chosta 8 (…faut que je réécoute)

Pauken a écrit:

Oui bien sur :

extrait 3 :

1.Giulini Chicago
2.Furt Berlin
3.Karajan Berlin DDD
4.Kleiber Vienne
5.Giulini Vienne
6.Bernstein Vienne

en fait David t'avais tout juste pour cet extrait

Ah oui quand même !

Citation :

mais pour le 5e en revanche c'était pas trop ça

3 sur 6, tout de même ! Ca me paraît tout à fait honorable...

Le beau lancer était donc à Bernstein, et la folie à Kleiber...

Citation :

Kleiber me dérange beaucoup car il a un espèce de phrasé à la con ! Il ralentit juste après la figure "do - si - la - sol" , sur le " fa - sol" il fait un rit systématique ! mais pourquoi ???

Les phrasés un peu gratuits sont une marque de fabrique de Kleiber. Parfois ça surprend et finit par séduire, d'autres fois ça agace.

Citation :

Eh bien voilà merci à tous , en effet pour le prochain je pense qu'il vaut mieux faire moins d'extraits et sur un seul topic .

J'ai fait ce que j'ai pu, mais j'ai été largué aussi. Et puis c'est pas pour dire, mais question émulation, c'était pas ça.


Merci d'avoir pris la peine de nous proposer ça, la préparation a dû t'occuper un petit moment !

Donc pour le prochain on part sur un éventuel Mahler ... la 5 , 6 ou 9 ... je suis très à l'aise dans les 3 niveau versions donc pas de problème cependant continuez à me faire parvenir quelques préférences avant que je choisisse le plus simple .

Au fait je n'ai pas écarté Schumann 4 mais ça semble peut être assez proche de Brahms non ? à moins que des fans ne se soulèvent ...

Ah, s'il faut un fan pour Schumann 4.

Mais pas de problème pour le reste non plus.

Bien , Mahler 6 ayant été cité par deux fois ... je vais concocter ça d'ici 2 à 4 jours selon la forme .

Pour les extraits je ferai plus simple sans doute :

1er mouvement : le tout début jusqu'au "leitmotiv rythmique" des timbales , si je trouve autre chose de marquant entre les différentes versions je choisirai un autre extrait en plus .

Pas de Scherzo.

3e mouvement : sans doute les grandes phrases lyriques juste avant la fin .

4e mouvement : 2 extraits sans doute , le 1er à l'Allegro Energico (juste après l'intro) , le 2e pour le 2e coup de marteau et la suite .

Il devrait y avoir 7 versions .

Je mettrai tout sur un même topic pour maintenir l'interêt (j'avais pensé à lancer deux topics en même temps mais on risque la confusion Xavier , non ?) , il faudra sans doute répondre par mouvement pour plus de clarté .

Si quelqu'un est contre ou a une meilleure idée, je suis à votre disposition

Fais-nous plutôt deux extraits, je pense que ça suffira. Regarde, pour Brahms...

Quitte à ne faire que sur un seul mouvement... et s'il y a de la demande, quitte à en ajouter !

eh oui c'est bien là le problème de servir une oeuvre aussi immense !
Je peux enlever le mouvement lent bien sur , et réduire aux mouvements extrêmes , avec 2 ou 3 extraits en tout ( 2 pour le finale ), ça convient à tout le monde ?

Pauken a écrit:

eh oui c'est bien là le problème de servir une oeuvre aussi immense !
Je peux enlever le mouvement lent bien sur , et réduire aux mouvements extrêmes , avec 2 ou 3 extraits en tout ( 2 pour le finale ), ça convient à tout le monde ?

Ben moi, j'écouterai un seul extrait… ça me suffit amplement

Je suis tout à fait pour une réduction (même drastique) du nombre d'extraits.
A ce moment-là balance les 2 ou 3 en même temps et dans le même ordre pour les versions.

Okee Dockee !