Autour de la musique classique

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 Pratique pianistique et canal carpien

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DavidLeMarrec
frgirard
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Crafty
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MessageSujet: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyMar 3 Aoû - 18:03

Bonjour à tous,

Une question à moitié chemin entre musique et santé : une amie (la jeune vingtaine) a régulièrement des douleurs aux canaux carpiens (main droite et gauche, donc) en période hivernale quand elle joue du piano (à un certain niveau, on parle de plusieurs heures de pratique quotidienne). Cela l'a beaucoup handicapé cet hiver et je me demandais si certains d'entre vous ont déjà connu cela, et si oui, quelles solutions efficaces vous avez mis en oeuvre ?

Merci d'avance !
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frgirard
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyMar 10 Aoû - 10:53

Bonjour

Leon Fleisher a souffert du syndrome du canal carpien. Dans cet article, il est décrit les solutions qui lui ont été appiquées dans le paragraphe titré "Le retour triomphal à deux mains"

https://www.resmusica.com/2020/08/04/leon-fleisher-la-perseverance-malgre-tout/
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Crafty
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyMar 10 Aoû - 11:34

Article très intéressant, merci du partage !

Botox et rolfing. J'ai regardé un peu le concept de rolfing, cela a l'air un peu loufoque, mais de fil en aiguille, je suis tombé sur cet article (https://www.rolf.org/docs/Massage_Bodywork_03.pdf) qui a une description plus "pratique" de la chose, et c'est intéressant.

Je suis un peu trop cartésien sans doute pour y croire totalement, mais je fais suivre !
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec


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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptySam 14 Aoû - 1:33

Oh, une cochonnerie, ça… mais à part conseiller de s'interroger sur la posture (aussi bien l'assise que l'usage des poignets), ce qu'elle a déjà dû faire, ça peut vraiment être handicapant. Demander l'avis de plusieurs médecins serait sans doute un parcours raisonnable pour éviter que cela n'empire soudainement à un mauvais moment.

(Je ne sers à rien, mais j'ai lu et je compatis.)
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Beckmesser
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptySam 27 Nov - 22:44

Bonjour,

Je ne sais pas si la question est toujours d'actualité, mais il faut savoir que:

1. La plupart des médecins ne sont pas du tout formés aux problèmes spécifiques des musiciens et aux répercussions que ça peut avoir. C'est toujours utile de passer par la case médecin pour avoir un premier diagnostic (à confirmer éventuellement plus tard), mais si c'est un généraliste ou un rhumatologue plutôt habitué aux canaux carpiens chez les personnes plus âgées, ça risque de ne pas beaucoup aider.

2. Il existe par contre en France plusieurs équipes de kinésithérapeutes spécialisées:

"La clinique du Musicien" - Isabelle Campion et ses associés (Paris, 19e, avec des correspondants dans d'autres villes).
C'est l'organisme historique, fondé dans les années 1980 par Philippe Chamagne, le kiné qui avait justement aidé Leon Fleisher et Michel Beroff à retrouver l'usage de leur main droite, après des années de handicap dus à des dystonies de fonction.

Coralie Cousin (Paris, 10e)
Formée par Chamagne, et qui a développé ensuite une approche légèrement différente

Marie Christine Mathieu
Même parcours.
Je ne sais pas si elle exerce toujours, mais Xavier Mallamaci poursuit son travail à Lyon.

Marc Papillon
Longtemps assistant de Philippe Chamagne, et qui développe lui aussi maintenant une approche légèrement différente.


Toutes ces approches sont complémentaires, il est impossible de dire que l'une serait est supérieur à l'autre: c'est vraiment du cas par cas.
On trouve facilement leurs coordonnées en googlisant leurs noms.
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Crafty
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 17:29

Merci beaucoup pour ces informations !

Pour le moment le problème n'est pas réapparu, le lien avec le froid fait que l'on redoute un peu ce qu'il va se passer dans les prochains mois, mais il est bon d'avoir ce genre de références, sachant que Lyon n'est pas bien loin aussi. Smile
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Beckmesser
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 18:32

Crafty a écrit:
le lien avec le froid fait que l'on redoute un peu ce qu'il va se passer dans les prochains mois

Il n'y a pas de raison: chez les personnes plutôt jeunes, il peut tout à fait s'agir d'un épisode unique, sans suite.
Et l'origine la plus fréquente n'est pas à chercher dans des causes structurelles (une radio n'apporte généralement rien), ni même posturales (ça compte, c'est toujours intéressant d'en discuter avec un kiné spécialisé, mais ce n'est pas forcément l'élément déclencheur), ni même le fait de s'étirer ou pas (les chercheurs qui ont 20 ans d'avance sur les connaissances du "grand public", sont en train de se rendre compte que ce n'est probablement pas là l'essentiel)  

Les 2 origines les plus fréquentes, et souvent liées, semblent être:

Une augmentation trop rapide du temps de travail au piano ou des exigences techniques à un moment donné, sans laisser le temps aux structures tendineuses de s'adapter (un canal carpien, c'est avant tout des tendons du poignet qui gonflent suite à des efforts trop soutenus, et compriment un nerf voisin).

+/- Un rythme de vie qui ne permet pas aux structures de bien récupérer d'un jour sur l'autre : sommeil insuffisant, manque d'une activité physique en dehors du piano qui est indispensable pour stimuler les mécanismes de renouvellement cellulaires et l'oxygénation des tissus, gestion du stress qui peut lui aussi perturber les équilibres biologiques... C'est à dire le quotidien de nombreux musiciens.

Et tout ça, ce sont des choses sur lesquelles on peut agir, surtout quand on a la vingtaine et toute la vie devant soi.


Dernière édition par Beckmesser le Lun 29 Nov - 12:12, édité 1 fois
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Crafty
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 18:38

On espère que ça soit juste un épisode sans suite !

Oui, il y a eu des éléments de changement et de stress importants en 2020 et 2021 (comme pour beaucoup de monde j'imagine). Déménagement, Covid, entre autres.

D'une certaine façon il y a aussi une stabilité accrue récemment, les changements étant mieux assimilés et une meilleure routine qui s'est mise en place. Mais ça n'empêche pas que ça "travaille" un peu l'esprit quand même, comme si c'était toujours dans un coin de la tête.

L'activité physique se résume principalement au jogging, mais je me demande quel genre d'activité serait appropriée ?
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Beckmesser
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 20:44

Crafty a écrit:
L'activité physique se résume principalement au jogging, mais je me demande quel genre d'activité serait appropriée ?

Le jogging, c'est parfait! Ça oxygène, et c'est un des meilleurs anti-stress et anti-dépresseurs qui soit. Et en plus, ça ne rajoute pas d'effort sur les poignets.

Non pas que les musiciens ne devraient faire aucun sport qui sollicite les mains: ce sont des vieilles croyances, pas plus fondées que celles pour les chanteurs de rester enfermé avec une écharpe autour du cou.
Michel Dalberto est passionné de plongée sous-marine, et pourtant, un bloc de plongée, ça demande de sacrés efforts pour le soulever et le mettre sur son dos.
Et Lisette Oropesa court des marathons...
Mais au moins, en période de crise, on est sûr de ne pas ajouter de sollicitation supplémentaire.

Pour le jogging, pour être sûr de prendre de bonnes habitudes, un site de référence :
https://lacliniqueducoureur.com  (onglet "coureurs" / "conseils course")
Organisme d'origine québécoise, qui a la particularité de remettre à plat toutes les idées reçues sur la course (elles sont nombreuses), et de ne se baser que sur des faits scientifiquement prouvés.
(Les maître-mots: progressivité et régularité. 20mn d'affilée pour une reprise si on n'a pas couru depuis longtemps, c'est parfois trop. Voir leurs suggestions de programmes)


Et puisque c'est probablement la première et la dernière fois qu'il est question de jogging sur ce forum, un sport parfois accusé d'être "mauvais" pour ci ou ça, autant faire passer quelques bonnes nouvelles:

La course ne "tasse" pas les disques intervertébraux.
Au contraire, elle améliore leur résistance
, en stimulant des mécanismes de renouvellement cellulaire.
Preuves apportées pour la première fois dans la revue Nature en 2017.

Pour ceux qui auraient du mal à le croire, voici les sources:
https://www.nature.com/articles/srep45975
Résultats confirmés plusieurs fois depuis
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0229457
https://www.springermedizin.de/what-happens-to-the-lower-lumbar-spine-after-marathon-running-a-/19678844

Les professionnels de la santé qui disent l'inverse n'ont tout simplement pas mis à jour leurs connaissances.


La course ne provoque pas l'arthrose des genoux.
Même si on connait tout des gens qui accusent la course d'avoir "usé" leurs genoux, les preuves sont formelles: la course à un niveau amateur n'a aucun effet négatif, et pourrait même avoir un effet protecteur. Il n'y a que chez les compétiteurs de haut niveau qu'un doute existe, et encore, c'est discuté.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29728929/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28504066/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27333572/


Allez, une dernière pour la route:

La course, comme toutes les activités d'endurance, stimule la création de nouveaux neurones dans des zones du cerveau liées à la mémoire.
Pas uniquement la formations de nouvelles synapses, mais aussi la création de nouveaux neurones.
L'effet anti-stress et anti-dépresseur ne se limite pas à la sécrétions d'endorphines, ça va beaucoup plus loin que ça.
Ex:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnins.2013.00066/full
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnsys.2016.00059/full


Donc si vous aimez nager, nagez. Si vous aimez pédaler, pédalez. Mais si ce que vous aimez, c'est courir, alors courez, et ignorez certains discours alarmistes d'un autre âge. Le tout, c'est d'appliquer les quelques règles très simple décrites sur le site mentionné plus haut.
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Crafty
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 21:36

Je ne pense pas que l'on ait songé à arrêter la course, mais parfois elle a ce réflexe de se dire qu'il faut qu'elle évite les activités sportives qui utilisent les mains, alors que je pense que ça pourrait avoir des effets bénéfiques (sans forcément aller dans des trucs extrêmes bien sûr) pour sa pratique au piano.

Personnellement j'adore d'ailleurs la course avec des chaussures minimalistes (Vibram Fivefingers) même si l'esthétique n'est pas au goût de tout le monde. Mais je disgresse...

Merci encore pour les recommendations.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 21:44

Merci Beckmesser pour ces considérations et sources, c'est très intéressant !

Je cherchais justement des sources sur le bon usage de ses pieds pour marcher ou courir, ce n'est pas si évident qu'il y paraît, et il existe des conseils que je n'ai pas retrouvés, c'est un bon point de départ !
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 21:52

Crafty a écrit:
Personnellement j'adore d'ailleurs la course avec des chaussures minimalistes (Vibram Fivefingers)

Bienvenue au club!
Pas que pour la course, pour la rando aussi c'est génial, c'est comme marcher en ayant réveillé un sens supplémentaire.
Et l'organisme québécois cité plus haut va tout à fait dans cette direction.
Quant à l'esthétique, pour les activités en plein air, je m'en fiche pas mal.
C'est sûr, c'est pas demain qu'on verra Anna Netrebko donner un récital avec ça aux pieds...
(Mais il me semblait avoir vu sur Arte une "Zauberflöte" où Papageno en portait.)

Mais tu as raison, on s'égare!
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 22:14

Crafty a écrit:
elle a ce réflexe de se dire qu'il faut qu'elle évite les activités sportives qui utilisent les mains, alors que je pense que ça pourrait avoir des effets bénéfiques (sans forcément aller dans des trucs extrêmes bien sûr) pour sa pratique au piano

Tu as entièrement raison. L'hypervigilence et la suprotection n'ont jamais aidé.

Un exemple, le tennis, accusé par certains d'enraidir les poignets...

C'est bien connu, ce monsieur jouait très mal du piano, un jeu dur et sans aucune nuance...

Pratique pianistique et canal carpien Benjam10
(Benjamin Britten)

Et le monsieur de droite, encore pire, incapable d'articuler 2 notes...

Pratique pianistique et canal carpien Schoen10
(Gershwin, avec Schönberg à gauche)


Et c'était aussi le cas de Ravel, Debussy, Prokofiev, Chostakovich... tous des brêles au piano!

Source
https://www.francemusique.fr/musique-classique/tennis-et-musique-classique-une-longue-histoire-d-amour-35147
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyDim 28 Nov - 22:40

Et je viens retrouver son nom: Micheline Ostermeyer

Pianiste concertiste et...
Médaille d'or aux JO de Londres en 1948 en lancer du poids et du disque!

Documentaire:
https://www.youtube.com/watch?v=AtwR9kNndqE

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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyLun 29 Nov - 0:07

C'était le triathlon de 48 : lancer de disque, concours de vitesse sur la sonate au clair de lune et 100 mètres haie.
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Beckmesser
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyLun 29 Nov - 8:17

Prosopopus a écrit:
C'était le triathlon de 48 : lancer de disque, concours de vitesse sur la sonate au clair de lune et 100 mètres haie.

Presque!
Elle avait bien eu une 3e médaille, pour le saut en hauteur... mais "seulement" le bronze.

Quant à l'épreuve de vitesse sur le presto agitato de l'op.27, il n'y a pas eu de médaille cette année-là:
Yves Nat a été disqualifié pour avoir fini avant même le signal du départ.
Glenn Gould pour usage d'une chaise non réglementaire
Maria Yudina pour avoir regardé fixement un membre du jury dans les yeux, lequel a fait un arrêt cardiaque, forçant les secours à interrompre la compétition (on aurait retrouvé le malheureux des années plus tard, errant dans les rues de Londres en marmonnant "tri karti... tri karti...")
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyLun 29 Nov - 9:31

Pratique pianistique et canal carpien M0b00810

Kimiko Douglass-Ishizaka est une pianiste et haltérophile germano-japonaise née le 4 décembre 1976 à Bonn . Elle a également pratiqué la force athlétique .Wikipedia
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Iskender
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MessageSujet: Re: Pratique pianistique et canal carpien   Pratique pianistique et canal carpien EmptyLun 29 Nov - 11:41

Beckmesser a écrit:
(...) Et l'origine la plus fréquente n'est pas à chercher dans des causes structurelles (une radio n'apporte généralement rien), ni même posturales (ça compte, c'est toujours intéressant d'en discuter avec un kiné spécialisé, mais ce n'est pas forcément l'élément déclencheur), ni même le fait de s'étirer ou pas (les chercheurs qui ont 20 ans d'avance sur les connaissances du "grand public", sont en train de se rendre compte que ce n'est probablement pas là l'essentiel) (...) 

En réponse à ta contribution pertinente (bienvenue sur le forum, au fait Cool  ) :

C'est un sujet auquel je m'intéresse beaucoup, je pourrais dire hélas car on se penche souvent là-dessus pour des raisons personnelles, mais c'est un mal pour un bien tant on est amené dans ces cas-là à améliorer son jeu dans le sens de la détente et du respect du schéma corporel, et donc au final ça ne fait que progresser, et ça fait également évoluer sa pédagogie lorsque l'on enseigne son instrument.
Pas de syndrome du canal carpien chez moi, mais des tendinopathies (du violoniste). Et je peux quand même dire que malgré tout ce à quoi j'ai pu veiller en terme de qualité de vie, alimentation ou autre, c'est toujours quand j'ai fini par identifier une cause posturale - qui peut être un détail - que j'ai résolu très vite mes problèmes. Sans dire que les motifs supposés liés à la personnalité ou aux habitudes de la personne, s'ils sont à prendre en compte, sont vite culpabilisants et décourageants.

En ce sens j'avais fréquenté la clinique du musicien dont tu parles, quand c'était Philippe Chamagne. Sa démarche était légitime, nécessaire, pertinente mais avait ses limites : il rattachait tout à la posturologie "globale" - tout son propos sur la ceinture scapulaire et le "porté devant" pour les instruments de soutien qui est en effet primordial - mais était passé à côté de ce qui était l'élément finalement déclencheur pour moi, qui était digital et typiquement violonistique et que seule une kinésithérapeute formée par lui et elle-même violoniste a décelé. Constat qui corroborait l'analyse de mon ancien professeur d'alto qui avait beaucoup travaillé avec Dominique Hoppenot (l'auteure du fameux livre "Le violon intérieur") et que j'étais retourné voir.
J'ajoute qu'avec Chamagne je me suis retrouvé dans des postures hyper corrigées contre-productives, mais cela est peut-être lié à une mauvaise perception de ma part à l'époque, ces soucis étant vite source de schémas un peu obsessionnels pour les résoudre (beaucoup d'instrumentistes qui sont passés par là en témoignent). Mais comme tu le dis, je sais que les "disciples" de Chamagne comme Papillon ont évolué par rapport à la démarche originelle.

Quant aux échauffements avant la pratique et étirements après, là pour le coup personnellement je trouve cela fondamental. Surtout quand on n'a plus la souplesse et la régénération des fibres tendineuses de ses vingt ans et qu'on garde une pratique importante à l'âge où les sportifs ont depuis longtemps stoppé leur carrière. Smile Je parle là de mon ressenti personnel, quoiqu'en disent tel ou tel chercheurs. À chacun de trouver le fonctionnement qui lui convient.

La pratique sportive je suis bien d'accord il ne faut rien s'interdire dès lors qu'on prend les précautions liées à ce que chacune ou chacun doit préserver. Le sport n'a du sens qu'avec plaisir et passion. Je connais le cas d'une flûtiste pro de haut niveau qui pratiquait l'escalade ! Personnellement je fais beaucoup de plongée (comme Dalberto, je l'ignorais ! Very Happy ), j'ai fait auprès d'un orthophoniste spécialiste de la question une éducation complète des manœuvres alternatives et douces pour l'équilibrage des oreilles pour qu'elles soient hors de tout danger.
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