Haendel – Theodora

Quelques éléments pour loger une longue discussion tenue en Playlist.

Theodora est un oratorio anglais de la dernière période de Haendel : composition en 1749, création en 1750.

Contrairement à ses fameux oratorios tirés de l'Ancien Testament, celui-ci a l'originalité de présenter une martyre chrétienne (postérieure aux Évangiles, donc !), en utilisant comme source principale un texte édifiant d'un théologien du dernier quart du XVIIe siècle.

D'un point de vue formel, on retrouve l'alternance d'airs et récitatifs secs de l'opéra seria, avec pour particularité la présence importante de chœurs (beaucoup moins spectaculaires que les fugues du Messie ou les entrées décalées de The Ways of Zion Do Mourn). Les airs sont aussi beaucoup plus contemplatifs et bien moins virtuoses que ceux des opéras.

La création fut un four : partition moins jubilatoire ?  Public décontenancé par le sujet ?  Protecteurs ayant fui la ville suite au séisme une semaine plus tôt ?  Toujours est-il que l'œuvre ne connut que trois représentations avant d'être retirée de l'affiche, échec cuisant (peut-être l'explication à la tendresse de Haendel pour ce mal-aimé ?). Unique reprise du vivant de Haendel en 1755 : de loin l'oratorio du maître ayant reçu le plus mince succès.

Howard Smither confirme l'anecdote de Cololi selon laquelle Theodora aurait été l'oratorio chouchou du compositeur (cité dans A History of the Oratorio: Vol. 2: the Oratorio in the Baroque Era: Protestant Germany and England).

À présent, je recopie ici les débats…

A voté ! Non, Cololi, tu n'es pas seul ! De fait, moi aussi j'ai toujours "entendu dire" que c'était un chef d'œuvre sans faiblesse d'inspiration et une des œuvres vocales préférées d'Haendel lui-même. Ce n'est pas parce qu'on le dit que c'est vrai, mais, d'un autre côté, ça n'est pas parce qu'un opéra obéit strictement à des codes qu'il n'est pas exceptionnel pour autant non plus, à mon avis. Effectivement il n'y a pas dans la structure des choses aussi débridées que dans Orlando ou dans Saül, mais cette espèce d'épiphanie de trois heures est transcendante . Kaminsky en parle magnifiquement dans 1001 opéras

Bon, je ne vois pas comment aimer Theodora quand on n'aime pas Haendel ou quand on est athée aussi sans doute, pour moi c'est le Haendel le plus spirituel en fait.

Samson, pour moi, oui, c'est interminable et très peu contrasté (pour reprendre un exemple de Benedictus).

Tu résumes bien les choses.

Et effectivement ... niveau oratorio interminables ... il y en a
Ce qui au passage ... n'enlève rien (pour moi) au ​génie d'Haendel ... car il a pondu tellement de chefs d'oeuvre.

Alors oui dans la quantité impressionnante de musique qu'il a livré ... bcp de musique faite dans des temps record, par commande, avec un tas de contraintes à la con. Mais Théodora ne fait pas ... mais alors pas du tout ... partie de ses oeuvres d'inspiration moyenne qu'il a pondu (on a déjà du mal à faire le tour des chefs d'oeuvre ...).

Francesco a écrit:

cette espèce d'épiphanie de trois heures est transcendante . (...)

Bon, je ne vois pas comment aimer Theodora quand on n'aime pas Haendel ou quand on est athée aussi sans doute, pour moi c'est le Haendel le plus spirituel en fait.

Si ce que tu entends par «transcendant» ou «spirituel», c'est ce que j'appelle pour ma part «solennel» (ou à la rigueur «anglican»), je pense que sommes finalement tout à fait d'accord. (En revanche, pour la question de l'athéisme, je ne peux pas trop me prononcer, c'est un domaine que je connais assez mal.)

Tu devrais, il faut connaître l'impie !


(c'est une boutade ... comme la remarque précédente d'ailleurs. J'ai failli écrire "évidemment, si on n'aime pas la musique").

Mais, je ne suis pas d'accord, au sens où pour moi, précisément, je n'entends pas du tout une spiritualité qui passerait par le pompier, la célébration, le solennel, mais quelque chose de beaucoup plus modeste et humain et finalement humble dans la ferveur. Bien sûr, ça se tourne parfois nettement du côté du sublime, mais je ne crois pas que ce soit impossible de concilier les deux.

Il faut que je réécoute, mais en général, je garde les oratorios de Haendel pour le carême.

C'est ce que j'allais répondre sur solennel.

Le mot me parait chargé d'un peu trop de rigidité, d'artificialité, d'un côté protocolaire et même grandiloquent ... pour qualifier Theodora.
A présent ... je ne suis pas croyant ... même dans le sens le plus large qu'on pourrait donner au mot j'imagine. Mais ça n'empêche pas d'être toucher, ici ... comme ailleurs. Même la musique la plus purement instrumentale, la plus purement abstraite ...

Francesco a écrit:

Tu devrais, il faut connaître l'impie !

(c'est une boutade ... comme la remarque précédente d'ailleurs. J'ai failli écrire "évidemment, si on n'aime pas la musique").

Je l'avais bien compris ainsi (d'ailleurs j'ai moi-même d'excellents amis athées, ou sincèrement persuadés de l'être.)

Francesco a écrit:

Mais, je ne suis pas d'accord, au sens où pour moi, précisément, je n'entends pas du tout une spiritualité qui passerait par le pompier, la célébration, le solennel, mais quelque chose de beaucoup plus modeste et humain et finalement humble dans la ferveur.

Ça, sérieusement, je vois bien l'idée, mais je ne l'entends vraiment pas (en tout cas pas du tout dans Christie-Glyndebourne.)

Francesco a écrit:

Il faut que je réécoute, mais en général, je garde les oratorios de Haendel pour le carême.  

Prendre un édredon pour cilice, c'est vraiment faire son salut à bon compte.

Cololi a écrit:

Le mot me parait chargé d'un peu trop de rigidité, d'artificialité, d'un côté protocolaire et même grandiloquent ...

Mais justement, c'est un sens second: une sollemnitas, c'est d'abord une fête (annuelle); exactement comme feierlich en allemand, qu'on excipe pour justifier de jouer Bruckner à la Giulini-Celibidache, alors que c'est la même racine que feiern, fêter.

Francesco a écrit:

Mais, je ne suis pas d'accord, au sens où pour moi, précisément, je n'entends pas du tout une spiritualité qui passerait par le pompier, la célébration, le solennel, mais quelque chose de beaucoup plus modeste et humain et finalement humble dans la ferveur.  Bien sûr, ça se tourne parfois nettement du côté du sublime, mais je ne crois pas que ce soit impossible de concilier les deux.

Cette page devient une homélie de Mgr de Quélen !

Ou une réunion préparatoire du Congrès pour la restauration du plain-chant et de la musique de l'Église.
( → https://fr.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_pour_la_restauration_du_plain-chant_et_de_la_musique_de_l%27%C3%89glise )

Cololi a écrit:

Mélodiquement ça se distingue très bien des productions seria d'Haendel lui-même je trouve.

C'est très vrai. Mais contrairement à ce que tu dis, Theodora figure plutôt parmi les oratorios haendeliens les plus proches de l'opéra : le Messie et Israel ne sont pas les deux seuls contre-exemples. Tu cites d'ailleurs l'Allegro.

Citation :

Il y a quelques années, j'ai défendu ici, j'ai fait la publicité pour la version originale d'Israel en Egypte (la version Mallon), car contrairement à la version traditionnellement écoutée (Gardiner), cette version originale comprenait une 1° partie totalement chorale ... sucrée par Haendel ... ainsi que bon nombre de parties chorales dans le reste de l'oeuvre ... avec des aria solo rajoutés à la place ... pour plaire au public !

C'est un peu plus complexe que cela : la première version incorporait une cantate funèbre préexistante (The Ways of Zion Do Mourn). Elle a été retirée pour la deuxième version d'Israel (avec beaucoup d'airs décoratifs ajoutés, dans un goût cependant moins virtuose que l epur opéra), mais rétablie pour la troisième, qui inclut d'une certaine façon les deux aspects. Il y a beaucoup de versions des différents états de la partition. (Pour celles qui contiennent The Ways of Zion, outre Mallon, il y a Parrott et Wachner qui sont assez extraordinaires.)

Tout ça pour dire que le goût n'était pas si uniformément tourné vers le seria abrutissant que cela.

Benedictus a écrit:

Ben, oui, toute la production d'oratorio de Haendel duplique les modèles formels (musicaux et dramatiques) de l'opéra seria, à l'exception du Messie, d'Israel en Égypte et de L'Allegro, il Penseroso ed il Moderato, je n'y peux rien!  

Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous. Je note comme oratorios en anglais, beaucoup de titres de nature très différente.

Liste chronologique avec repères :
(1 = comme du seria)
(2 = seria altéré)
(3 = forme plus libre, quoique globalement seria)
(4 = one of a kind)

→ Athalia (3 : airs repris par le chœurs, ariosos…)
→ Saul (3 : écriture plus libre)
→ Israel in Egypt (4 : cantate funèbre liminaire, uniquement chorale et très contrapuntique)
→ L'Allegro, il Penseroso ed il Moderato (4 : airs très dépouillés, propos abstrait)
→ Messiah (4 : chœurs très sophistiqués, certains airs brefs)
→ Samson (2 : nettement plus de chœurs)
→ Semele (1 : langage sonore très profane, mais un peu plus de chœurs)
→ Joseph and His Brethren (2 : structure de seria ; couleur musicale un peu différente)
→ Hercules (1 : je ne comprends même pas pourquoi on le classe en oratorio, du pur seria…)
→ Belshazar
→ Occasional Oratorio
→ Judas Maccabaeus (2 : structure de seria ; couleur musicale un peu différente)
→ Alexander Balus
→ Joshua
→ Solomon (3 : nettement plus d'ensembles, de chœurs complexes) 
→ Susanna
→ Theodora (2)
→ The Choice of Hercules
→ Jephtha (2)
→ The Triumph of Time and Truth (2 : encore plus statique que du seria, et sujet abstrait. Autrement, écriture totalement opératique.)

Belshazar j'ai oublié, les autres il faudrait que je vérifie.

Mais globalement, c'est un continuum avec progressivement un peu plus de chœurs, de duos, de contrepoint, moins de virtuosité pure et une écriture harmonique plus intérieure, moins virtuose-italienne. Theodora me paraît plutôt sur une frange relativement proche du seria, mais certains oratorios comme Solomon, Athalia ou même Saul échappent à la pure norme seria.

Benedictus a écrit:

Francesco a écrit:

Il faut que je réécoute, mais en général, je garde les oratorios de Haendel pour le carême.  

Prendre un édredon pour cilice, c'est vraiment faire son salut à bon compte.

Oui, ça rappelle les commandes d'oratorio pour le Carême romain du XVIIe (où les représentations théâtrales étaient interdites), exactement le style des opéras du temps, mais on mettait en scène des personnages bibliques, on jouait ça dans une chapelle privée et ça passait…

Ben oui, c'est même le principe d'un récital complet de Bartoli

Notez que ça n'est pas pour souffrir (sinon j'alternerai Pelleas, Moïse und Aaron, Lulu et Parsifal) mais pour avoir plutôt des objets de méditation/contemplation. Et comme je fais une diète sans opéras romantiques profanes (sans aucun opéra profane, d'ailleurs).

Francesco a écrit:

pour avoir plutôt des objets de méditation/contemplation.

Tu as déjà essayé l'orgue de Tournemire ou de Messiaen?

Francesco a écrit:

Ben oui, c'est même le principe d'un récital complet de Bartoli

Qui doit être plutôt orienté XVIIIe siècle, je suppose ? Moi je pensais à de la vraie musique, comme les oratorios de Pasquini, pas des foires à chapons savants.

DavidLeMarrec a écrit:

Francesco a écrit:

Ben oui, c'est même le principe d'un récital complet de Bartoli

Qui doit être plutôt orienté XVIIIe siècle, je suppose ?  Moi je pensais à de la vraie musique, comme les oratorios de Pasquini, pas des foires à chapons savants.  

Rhoooooooo .... c'est moche l'eunuchophobie ... aux USA, ça te vaudrait un bannissement du forum.

Plus sérieusement, oui, c'est du Haendel/Scarlatti/Porpora, mais c'est très exactement ce dont tu parles (y compris pour la mise en scène en chapelle privée).

Benedictus a écrit:

Francesco a écrit:

pour avoir plutôt des objets de méditation/contemplation.

Tu as déjà essayé l'orgue de Tournemire ou de Messiaen?

Non, je n'écoute pas souvent de l'orgue, sauf les trucs vraiment délirants de Saint-Saens, Vierne ou du Padre Davide ... (rien à voir avec notre Père David Le Marrec). Et ça n'est finalement pas propice à la méditation alors que "As with rosy steps the morn"