Autour de la musique classique

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 staline

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Xavier
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gazbunap
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gazbunap
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MessageSujet: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 9:46

bonjours à tous,
pourriez vous inaugurer une discussion sur les oeuvres "politique-obligée" de type Octobre et autres glorifications?
merci
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Benedictus
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Benedictus


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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 10:32

Il faudrait peut-être changer le titre, alors. Là, ça m'a fait une fausse joie: j'ai cru qu'il allait être question d'orgues - et puis non: Chostakovitch.
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Rubato
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 10:59

Effectivement, le titre du sujet est plutôt mal choisi! hehe
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vinteix
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vinteix


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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 11:11

Ouille ! c'est vrai que l'intitulé fait peur... le sujet est à coup sûr intéressant...
passé le petit choc du titre ! Shocked
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Xavier
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Xavier


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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 11:17

gazbunap a écrit:
bonjours à tous,
pourriez vous inaugurer une discussion sur les oeuvres "politique-obligée" de type Octobre et autres glorifications?

Tu viens de le faire.
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec


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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 12:02

gazbunap a écrit:
bonjours à tous,
pourriez vous inaugurer une discussion sur les oeuvres "politique-obligée" de type Octobre et autres glorifications?
merci

Bonjour Gazbunap !

Je pense que ce doit exister quelque part. Tu n'as rien trouvé dans l'index en haut du sous-forum « général » ?

Mais avec plaisir, simplement il faut poser tes questions ! (De mon côté, je ne suis pas du tout spécialiste du contexte de cette période, donc j'aurais peine à faire un exposé ex cathedra pour lancer le fil… Je me borne à savoir ce que tout le monde sait.)

Par ailleurs, en Russie soviétique, la frontière est souvent ténue : est-ce que le ballet le Boulon (de Chostakovitch), qui raconte une histoire d'ouvrier courageux (et de prêtre félon), est à considérer comme une adaptation au cahier des charges, ou tout de bon une œuvre de politique-obligée ?

Sans parler d'œuvres qui ont ensuite été érigées en étendard, comme la Septième de Chostakovitch, du fait de ses conditions de création hors du commun.

Beaucoup d'œuvres qui utilisent des thèmes musicaux populaires, des sujets attachés au réalisme soviétique, peuvent alors être mises dans ce sujet, ou bien ne vises-tu que les cantates commandées pour des cérémonies officielles ?


Pour y mettre mon obole : j'ai toujours été fasciné de la difficulté d'accès de cette musique (et même d'un point de vue formel), alors que les autorités demandaient un art populaire et intelligible. Je n'ai jamais compris pourquoi le Parti avait permis qu'on joue des musiques cabossées comme du Prokofiev (ou même du Khrennikov, preuve que c'était admis), alors qu'en Chine populaire, la musique « classique », c'était vraiment du gros diatonisme larmoyant sur des thèmes populaires, de la musique-de-film pour faire vite.
Il y a une forme de contradiction interne que je ne me suis jamais expliqué : en fait de « réalisme », j'ai plutôt l'impression d'entendre du Braque mis en musique, avec toutes ces distorsions et ambiguïtés.
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Francesco
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 12:30

Entièrement d'accord, moi aussi, ça m'a souvent surpris. Cependant, j'ai parfois l'impression (je n'y connais pas grand chose) que pas mal de compositeurs importants ont été bien reçus en Occident et servaient d'étendards de la modernité, mais que les autorités préféraient Glazounov ou Khatchatourian (?).

Sinon, on a un fil là dessus ? :  Chine populaire, la musique « classique », c'était vraiment du gros diatonisme larmoyant sur des thèmes populaires, de la musique-de-film pour faire vite.

parce que ça m'intéresse Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 12:41

Francesco a écrit:
Entièrement d'accord, moi aussi, ça m'a souvent surpris. Cependant, j'ai parfois l'impression (je n'y connais pas grand chose) que pas mal de compositeurs importants ont été bien reçus en Occident et servaient d'étendards de la modernité, mais que les autorités préféraient Glazounov ou Khatchatourian (?).

Ça laisse quand même quelques points en suspens :

→ Ce sont des musiques très peu roboratives : Glazounov et Khatchatourian, ça ne déborde pas de gaîté. Par ailleurs, d'un point de vue formel pour l'un, harmonique pour l'autre, ça reste assez peu facile d'accès. Pour bien comprendre les symphonies de Glazounov, il a fallu que je pose mes fesses dans une salle de concert et que je reste bien concentré, c'est de la vraie grande forme germanique avec forme-sonate, variations, fugatos… Et Khatchatourian, ça a beau être bruyant et vulgaire, harmoniquement c'est franchement tourmenté.

→ Tout de même, Chostakovitch, Prokofiev, Khrennikov ont eu de grosses carrières très officielles, et leur musique est pourtant à la fois difficile d'accès et d'une profonde tristesse.

Je me serais attendu à ce qu'ils promeuvent des symphonies qui reprennent des chansons populaires ou révolutionnaires, et qui soient écrites en forme lied ou rondeau – donc avec répétition à l'identique très identifiable des mêmes épisodes.



Citation :
Sinon, on a un fil là dessus ? :  Chine populaire, la musique « classique », c'était vraiment du gros diatonisme larmoyant sur des thèmes populaires, de la musique-de-film pour faire vite.

Je ne crois pas. De toute façon il y a très peu de disques (en tout cas couramment disponibles) à part le célébrissime Concerto du Fleuve Jaune. J'avais croisé quelques anthologies dans le temps (chez Marco Polo ?).
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Francesco
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 12:49

Je dis ça, parce que j'ai toujours l'impression qu'à chaque fois que je lis une notice sur telle ou telle œuvre "soviétique" plus difficiles que d'autres, je vois qu'elle a eu des difficultés à s'imposer en raison des réticences des autorités, que tel ponte (ou dictateur) l'a boudé etc.

Pour rester à l'opéra, schématiquement, Guerre et Paix très bien, l'Ange de feu, non merci, attends la France.

Mais ça ne repose que sur un sentiment et, comme je le disais, je me fais en gros les mêmes remarques que toi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 12:54

Francesco a écrit:
Je dis ça, parce que j'ai toujours l'impression qu'à chaque fois que je lis une notice sur telle ou telle œuvre "soviétique" plus difficiles que d'autres, je vois qu'elle a eu des difficultés à s'imposer en raison des réticences des autorités, que tel ponte (ou dictateur) l'a boudé etc.

Oui, sur la poignée de plus célèbres de Chosta ou Proko, mais globalement leur production était reçue favorablement – moi j'aurais été dans une dictature pour le bonheur des Peuples, je t'aurais interdit ces trucs déprimants vite fait !

On aurait pu s'attendre à ce qu'ils soient obligés de produire du néo-Kalinnikov ou du néo-Rimski, je veux dire.
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 12:56

Benedictus a écrit:
Il faudrait peut-être changer le titre, alors. Là, ça m'a fait une fausse joie: j'ai cru qu'il allait être question d'orgues - et puis non: Chostakovitch.
pété de rire
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Francesco
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 13:02

Est-ce que du neo Rimsk (il n'y a vraiment rien dans ce registre ?) ça ne risquait pas de faire trop "Ancien Régime", voire décadent ? (à la limite du neo classicisme occidental ça ne pouvait pas rappeler la Chine Impériale).


PS : de Glazounov, je ne connais que le concerto pour soprano colorature et je trouve ça hyper aimable et acceptable dans une dictature Mr. Green

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 15:17

Francesco a écrit:
Est-ce que du neo Rimsk (il n'y a vraiment rien dans ce registre ?) ça ne risquait pas de faire trop "Ancien Régime", voire décadent ? (à la limite du neo classicisme occidental ça ne pouvait pas rappeler la Chine Impériale).

Oui, bien sûr, je ne parle pas de refaire les chœurs à cloches de la Pskovitaine ou de la Fiancée du Tsar, mais en termes de couleur harmonique, on est quand même au maximum de ce qui peut être instinctif pour un vaste public. Un mix Puccini-Rimski (ou chanson-Rimski), ça aurait plutôt été mon pari.

Bref, votez pour ma junte.


Citation :
PS : de Glazounov, je ne connais que le concerto pour soprano colorature et je trouve ça hyper aimable et acceptable dans une dictature Mr. Green

Glière, plutôt, non ? Smile

En effet Glière, c'est beaucoup plus l'image que je me ferais d'une musique accessible au grand nombre, sans enjeu de forme préalable.
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Francesco
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptySam 5 Fév 2022 - 17:31

Oui Glière, c'est ça que j'avais en tête comme musique totalito-compatible, pardon pour la confusion (je ne comprenais pas une partie de ton message du coup) ! Glazounov, je ne connais que Raymonda (pareil, tout à fait accessible, mais  pré soviétique).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptyDim 6 Fév 2022 - 1:01

Néanmoins, Glazounov était joué en Union Soviétique (et il est mort en 36, donc il a connu, même si son esthétique est clairement fin-XIXe).

Ses symphonies sont vraiment formelles, assez germaniques d'une certaine façon.
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MessageSujet: Re: staline   staline EmptyMar 8 Fév 2022 - 23:34

La cité de la musique avait organisé en 2010 une exposition sur le thème "Lénine, Staline et la musique". Le catalogue de l'expo.est bien conçu et a priori, toujours disponible: lien ci-dessous

https://librairie.philharmoniedeparis.fr/musee/lenine-staline-musique?_ga=2.168015078.611545023.1644359316-1623082296.1644359314
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