Ludwig van Beethoven - Symphonies

Spiritus a écrit:

A propos des modernes, Zinman me semble quand même plus recommandable que Rattle, même si sa Neuvième est assez nulle et que le cycle comporte quelques faiblesses (l'Héroïque accuse de vilaines failles quand même). En tous cas Zinman offre la Première la plus rafraîchissante que j'ai jamais écouté, une Quatrième de pure folie et une Pastorale impeccable. Mais à mon avis Järvi et Dausgaard font encore mieux que lui!

Je rapprochais Rattle et Zinman car leurs intégrales correspondent à une même démarche philologique et esthétique mais je suis bien d'accord avec toi pour dire que Zinman est plus intéressant et réussi.

Les extraits que j'ai entendu de l'Héroïque de Järvi ne me donnent pas vraiment envie d'approfondir. Ca m'a paru assez grêle et mécanique, peut-être à tort.
En attendant, en ce qui concerne les versions récentes, j'ai plutôt très envie d'aller voir du côté de l'intégrale de Skrowaczewski.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je ne vois pas non plus pour la prise de son où est le problème je la trouve assez naturelle pas trop surfaite justement...

C'est en effet une esthéthique globalisante, avec une belle profondeur, qui peut plaire à certains.
Moi, j'ai des goûts de bourrin; pour Beethoven je veux donc des attaques de contrebasses énormes, qui me pètent physiquement à la figure. Chez Rattle, cette caractéristique fait un peu défaut, donc pour moi c'est raté!

Skrowaczewski me donne envie aussi ! mais je n'ai pu me procurer à ce jour que la 1 et la 4, toutes deux excellentes, car je crois que Oehms ne distribue pas énormément. C'est dommage car c'est frais, inspiré et l'orchestre est surprenant ! Excellente prise de son ici.

Pour Järvi, je te conseille d'aller regarder sur YouTube : il y a la 1, la 2 et la 3 en intégralité, qui ressemblent tout à fait à ce qu'on peut entendre sur le CD. Tu es bien la première personne à ne pas aimer ce qu'il fait .

Je ne trouvais plus les Scherchen dans le topic enregistrements libres de droits, il était page 39...
Tant qu'à faire, je recopie les liens ici, ça ne peut pas faire de mal!

*** Beethoven: Intégrale des Symphonies par Scherchen ***

Symphonie n°1
Opéra de Vienne/1954
http://rapidshare.com/files/38951269/Beethoven_-_Symphony_No._1.zip.html

Symphonie n°2
RPO/1954
http://rapidshare.com/files/38981062/Beethoven_-_Symphony_No._2.zip.html

Symphonie n°3
Opéra de Vienne/1953
http://rapidshare.com/files/39100478/Beethoven_-_Symphony_No._3.zip.html

Symphonie n°4
RPO/1954
http://rapidshare.com/files/39117298/Beethoven_-_Symphony_No._4.zip.html

Symphonie n°5
RPO/1954
http://rapidshare.com/files/39186143/Beethoven_-_Symphony_No._5.zip.html

Symphonie n°6
Opéra de Vienne/1951
http://rapidshare.com/files/39296052/Beethoven_-_Symphony_No._6.zip.html

Symphonie n°7
Opéra de Vienne/1951
http://rapidshare.com/files/39316033/Beethoven_-_Symphony_No._7.zip.html

Symphonie n°8
RPO/1954
http://rapidshare.com/files/39368460/Beethoven_-_Symphony_No._8.zip.html

Symphonie n°9
Opéra de Vienne/1953 (Laszlo-Rössl Majdan-Munteanu-Standen)
http://rapidshare.com/files/39386408/Beethoven_-_Symphony_No._9.zip.html

en effet c'est une riche idée de les remettre là

Merci

Plus j'écoute Scherchen plus je me dis qu'il n'y a pas à chercher ailleurs. (en tout cas pour moi)
J'en suis à la 5è, c'est pour moi idéal: vif, radical, clair, détaillé (on entend tout), moderne.
Et tout ça avec de très bons orchestres.

Xavier a écrit:

Plus j'écoute Scherchen plus je me dis qu'il n'y a pas à chercher ailleurs. (en tout cas pour moi)
J'en suis à la 5è, c'est pour moi idéal: vif, radical, clair, détaillé (on entend tout), moderne.
Et tout ça avec de très bons orchestres.

Et tu votes contre lui dans le jeu des chefs !?

On évite de pourrir les topics sérieux avec les jeux débiles.

J'ai jamais eu l'occasion d'écouter le Deuxième de Beethoven... Voilà une lacune que je suis en train de réparer grâce à toi !

Xavier a écrit:

On évite de pourrir les topics sérieux avec les jeux débiles.

Haha oui, dans les topics sérieux on dit "pouce".

Sinon merci pour les liens je suis très curieux de voir ce que ça peut donner les symphonies de Beethov par Scherchen, étant donné mon récent coup de coeur pour sa Matthaus.

Tony a écrit:

Sinon merci pour les liens je suis très curieux de voir ce que ça peut donner les symphonies de Beethov par Scherchen, étant donné mon récent coup de coeur pour sa Matthaus.

Tu ne seras pas déçu.

Scherchen se trouve encore en cd ?

Karajan67 a écrit:

Scherchen se trouve encore en cd ?

Oui, on peut trouver une intégrale des symphonies de Beethoven par les Wiener, mais pas ses Passions de Bach. Tu as vu tous les liens qui sont proposés ici ?

J'arrive pas a les telecharger mon pc veut pas me laisser les ouvrir, sale bécane va...

Achète un Mac !

Non, désolé, laisse peut-être un mp à Kia pour lui demander où il a trouvé ces liens ou s'il peut les "réactiver". Ce sont peut-être ceux qui sont disponibles sur son PC et qui ne sont pas accessibles quand il fait dodo !

Non non les liens rapidshare de ces Scherchen sont tout à fait fonctionnels, j'ai téléchargé la 5è tout à l'heure.
Il suffit de suivre les instructions, cliquer sur Free en bas puis rentrer le code demandé, normalement ça fonctionne.

non mais je dois avoir un anti-virus qui fait du zele

Karajan67 a écrit:

non mais je dois avoir un anti-virus qui fait du zele

Mais explique le problème plus précisément, quand tu cliques sur le lien ça te donne quoi?
Tu n'arrives pas à télécharger ou bien à ouvrir le fichier zip téléchargé?

Xavier a écrit:

Non non les liens rapidshare de ces Scherchen sont tout à fait fonctionnels, j'ai téléchargé la 5è tout à l'heure.

T'as pas aimé on dirait.

Bah si j'en ai même parlé tout à l'heure!

vartan a écrit:

Karajan67 a écrit:

Scherchen se trouve encore en cd ?

Oui, on peut trouver une intégrale des symphonies de Beethoven par les Wiener

T'es sûr?
A ma connaissance, la seule intégrale studio des symphonies de Beethoven par Scherchen, c'est le cycle mono réalisé entre 1951 et 1954 avec le Philharmonic Symphony Orchestra of London et le Staatsopernochester Wien, càd les enregistrements mis à disposition ici-même.
En CD, c'est réédité par Archipel:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1026519?rk=classic&rsk=hitlist
(c'est ça que je possède, les reports pourraient être plus soignés à mon avis))

Et il ne faudrait pas oublier les impressionnants remakes stéréo (1958) de l'Eroica et de la Pastorale toujours avec l'Opéra de Vienne que Westminster a réédités il y a quelques années:
http://www.amazon.fr/Beethoven-Symphonies-n%C2%B03-H%C3%A9ro%C3%AFque-Pastorale/dp/B00005OLDP/ref=sr_1_3/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1188780283&sr=8-3
A priori, ça se trouve donc toujours d'occas'

edit: il existe aussi un cycle enregistré en concert en 1965 à Lugano avec l'Orchetsre de la radio suisse italienne, c'est dispo chez Tahra je crois

Tu as tout à fait raison Adriaticoboy, je me plante, il s'agit bien de Vienne mais pas de cet orchestre. C'est bien ça que j'ai vu:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1026519?rk=classic&rsk=hitlist
Effectivement, Scherchen est quasiment et incompréhensiblement introuvable pour ses enregistrements les plus extraordinaires.

Je viens de commander la 3° couplée 8° par Järvi sur les bons conseils de Spiritus, sa 3° entendue (film d'un concert) m'a bouleversé.

L'intégrale est-elle prévue ?

J'ai cru comprendre que c'était une intégrale en cours, au rythme d'un disque par an.

Donc qui s'achève dans quatre ans. Merci.

Le disque contenant les symphonies n°4&7 sort le 15 septembre en Allemagne.

Peut-être moins de 4 ans à attendre pour avoir l'intégrale donc.

Merci, donc trois ans !

On pourra dons le commander en Allemagne ?

Sur JPC.de, oui sans problème.

D'autant que leurs frais de ports ne sont plus que de 5.99€ vers la France (contre 7.99 auparavant).

Jorge a écrit:

Le disque contenant les symphonies n°4&7 sort le 15 septembre en Allemagne.

Peut-être moins de 4 ans à attendre pour avoir l'intégrale donc.

Voilà une nouvelle réjouissante !

Sinon, je me suis payé (gloups) l'intégrale Solti/Chicago chez Decca, je vous en dirai prochainement des nouvelles.

La Septième est superlative.

J'espère que les autres le sont autant, la Septième est celle que j'aime le moins du lot (avec la Huitième).

D'ailleurs, j'ai aussi une 7e de Bruno Walter avec la RAI de Rome datant de 1954 et publiée chez Tahra à écouter bientôt. J'adore Walter mais je crains un peu pour le son vu la qualité des deux autres oeuvres du disque (4e de Mahler & 40e de Mozart).

Demain sort ceci, les enregistrements de Lenny pour DG, avec la 9ème de 1989 et sa 7ème à Tanglewood juste avant son décès. Qu'en pensez-vous ? Est-ce un bon coffret ? De bonnes versions ?

Comment pourrait-on le savoir si ce n'est pas encore sorti?

Pour la simple et bonne raison que ce n'est qu'un coffret d'enregistrements déjà existant au catalogue depuis bien longtemps, comme la 9ème de 1989 (qui existe en dvd aussi) et la 7è de Tanglewood. C'est pas du neuf mais je ne connais pas.

Remarquez en tous cas que Lenny ne se rasait pas toujours avant les concerts.

La seule fois que je l'ai vus barbu à l'image c'est dans la 6 de Mahler en dvd chez DG. Il l'a porte très bien d'ailleurs

On n'est pas forcément dans le bon sujet mais dans ce coffret Beethoven/Bernstein à sortir il y a un Concerto pour piano n° 4 avec Arrau (live 1976) dont je crois n'avoir jamais entendu parler jusqu'à présent. Bizarre... Je serais en tous cas très curieux de savoir ce que donne la rencontre entre ces deux monstres sacrés!
Sauron (qui d'autre? ) doit bien connaître cet enregistrement, non ?

Moi si quelque connait la 7 à Tanglewood, je suis preneur !

J'écoute en ce moment des extraits sur KlassikAkzente:
http://www.klassikakzente.de/CDA.jsp?objectId=5646&pageNumber=0&productType=null&month=2007.09&year=&articleNoDetail=002894776690#002894776690

Les tempi de la 7ème avec Boston sont assez lents, mais Lenny semble plutôt bien maîtriser son affaire, le légato toujours aussi prenant. Le finale est d'une majesté remarquable, comme on l'entend rarement.

La 5ème a l'air dans le même genre et surtout encore mieux maîtrisée techniquement: le Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks me paraissant bien mieux rodé que le BSO dans ce répertoire.

Quant au 4ème Concerto avec Arrau, c'est simple, c'est sublime, je veux la suite, j'ai commandé le coffret!


Sinon, je profite aussi de KlassikAkzente pour écouter des extraits de l'intégrale des symphonies par Pletnev et son Orchestre national russe qui doit sortir bientôt. Eh bien ça dépotte sec! Brutal, viril, rustre! Beethoven!

Ah ce point là ? Pour l'instant la 7 j'arrive pas, je trouve le final trop lent. Faut peut-etre que je m'y fasse ou je suis trop accrocher à Kleiber ou Abbado.

C'est sûr que ça fait un peu drôle au début d'entendre un finale aussi lent. Moi je trouve que c'est original, et que c'est bien senti. Ca change des charges de cavalerie habiltuelles.
Mais c'est surtout le 4e Concerto avec Arrau qui m'a motivé pour l'achat du coffret (en fait il est dans le panier avec d'autres choses, mais c'est pas encore validé, peut-être vais-je changer d'avis cette nuit, 40 € quand même...)


Sinon, en ce qui concerne Pletnev, je suis très curiex de savoir comment la critique va recevoir son intégrale. Je ne sais pas pourquoi, mais je sens une volée de bois vert...

Oui tu n'as pas tort surtout que Jarvi sortira ses 4 et 7 pas loin de Pletnev...

Mais il y a quoi dans ton coffret en fait ?

CD 1:
Ouverture "Leonore No.3", Op. 72a [14:20]
Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks, Leonard Bernstein

Piano Concerto No.4 in G, Op.58
Claudio Arrau, Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks, Leonard Bernstein


CD 2:
Symphony No.5 in C minor, Op.67
Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks, Leonard Bernstein

Symphony No.7 in A, Op.92
Boston Symphony Orchestra, Leonard Bernstein

CD 3:
The Creatures of Prometheus, Op.43
Music to Goethe's Tragedy "Egmont" op.84
Ouverture "Coriolan", Op.62 [8:56]
"King Stephen or Hungary's First Benefactor", Op.117
Fidelio op.72 Ouverture
Ouverture "Leonore No.3", Op. 72a [15:03]

Wiener Philharmoniker, Leonard Bernstein


CD 4:
String Quartet No.14 in C sharp minor, Op.131
Version for String Orchestra by Dimitri Mitropoulos

String Quartet No.16 in F, Op.135
Version for String Orchestra

Wiener Philharmoniker, Leonard Bernstein


CD 5:
Mass in D, Op.123 "Missa Solemnis"

Edda Moser, Hanna Schwarz, René Kollo, Kurt Moll, Royal Concertgebouw Orchestra, Leonard Bernstein, Bernard Bartelink, Netherlands Broadcasting Foundation Chorus, Hilversum, Meindert Boekel

CD 6:
Symphony No.9 in D minor, Op.125 - "Choral"

June Anderson, Sarah Walker, Klaus König, Jan-Hendrik Rootering, Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks, Members of the Staatskapelle Dresden, Members of the Kirov Orchestra, Leningrad, Members of the London Symphony Orchestra, ...

Quelqu'un connait la 9ème de Beethoven par Herreweghe chez Harmonia mundi ? Une bonne surprise ou encore une de ces experiences dont on se lasse vite ?

Sa Missa Solemnis étant assez soporifique (j'en vois certains qui commencent à sourir; je parle seulement de l'interprétation d'Herreweghe, hein!), je ne suis pas particulièrement curieux de savoir à quoi ressemble sa 9ème...

A du baroqueux sans vibrato avec des cuivres de caserne, des timbales de foire, des cordes raides, le tout complètement inintéressant au disque.

...je suppose...

Abbado67 a écrit:

Quelqu'un connait la 9ème de Beethoven par Herreweghe chez Harmonia mundi ? Une bonne surprise ou encore une de ces experiences dont on se lasse vite ?

Ratage monstrueux. Mou du genoux, couleurs sans intérêts. Il n'a rien à dire.

J'ai bien fais alors de ne pas echanger mon "echelle de Jacob" contre celà (j'ai pris la Faust symphonie de Liszt par Lenny en dvd)