Ludwig van Beethoven - Symphonies

Sinon pour Kleiber et Beethoven, il y a aussi ce dvd...

Ce sont toutes des chefs d'oeuvre:
- les 5 et 7 en studio, parce qu'elles ont tout , le nerf, la couleur, l'émotion, la grandeur;
- la 4ème, en public à Munich est irrésisitible d'allant , et pousse plus loin l'individualisation des instruments.

Je ne connais pas le DVD à Amsterdam , ni ma 7ème à Munich.

Au dessus de tout la 6ème, d'une fluidité exceptionnelle , d'une joie de jouer sans pareille , malgré un son pas optimal ! je n'en connais pas de plus belle !

Merci pour cet avis pianofortiste

Je viens d'acquérir la quatrième de Kleiber (orfeo) et c'est absolument décoiffant. Quel souffle, quelle force ! Le tempo est plein d'allant, le romantisme à l'état pur !
Si les 5, 6 et 7 èmes symphonies sont au même niveau, je vais me précipiter dessus.
C'est à se demander si tout ce qu'à enregistrer, ne s'est pas transformer en or !?
Il faut que j'envisage de changer mon pseudo en Kleiber67 Non?

Karajan67 a écrit:

Que pensez-vous des symphonies de Carlos Kleiber ?

Carlos Kleiber a composé des symphonies ?
Pardon, elle était facile...

Si tu prends Kleiber, laisse moi Fricsay !

Je viens d'acquerir les deux autres opus paruent chez Orfeo. Et l'impression de splendeur ce confirme dans la 6ème. Et que dire de la 7ème, la direction de Kleiber est tel un ouragant qui emporte tout sur son passage à commencer par mon enthousiasme ! Une vraie révélation.

UP!! comme disent les jeunes. Toujours pas d'avis sur Menuhin et l'Immortel Bien Aimé?

Jorge a écrit:

Ecouté aujourd'hui l'Eroica par Scherchen:

malgré qq bruits parasites, des vents trop lointains, des micros décalages, une justesse pas toujours au rendez-vous des idées bizarres (surexposition des cuivres beaucoup trop présents) c'est une version à connaitre impérativement. Elle est absolument unique.

Un tempo d'enfer pour le premier mouvement. Scherchen était altiste et ca se sent. Des cordes chouchoutées, des violoncelles ma-gni-fi-ques.

Ca gicle litterallement de partout, on ne sait pas où donner de la tête, une vraie course folle. Un respect des nuances marquées exemplaire.

de mon côté je viens d'écouter celle de K Boehm avec le Philharmonique de Vienne. Voilà quelqu'un qui respecte les limitations de vitesses.

Mais à cette allure on peut voir le paysage (par exemple des altos qui arrivent subitement vers le début, je n'ai jamais entendu çà dans d'autres versions) et comme ce monsieur aime les avertisseurs sonores, les bois sont bien présents, notamment le basson qui fait pouet pouet avec entrain. Du coup, le relief musical est très fort, l'ingénieur du son a dû appuyer à fond sur les potentiometres . Ce n'est pas désagréable, tout au moins à mes oreilles.

Car malgré sa démarche de panda mal révéillé, Mr Boehm a de la vigueur, du tonus. Une belle "prova d'orchestra" aurait dit Fellini. Comme le CD n'est pas cher, je le recommande, même si c'est loin d'être "héroïque" sans doute

Ce n'est pas non plus l'héroique mais celle de David Zinman est pas mal du tout. Très bien fait ; plus tonique qu'à l'habitude des chefs modernes.

Jorge a écrit:

Ce n'est pas non plus l'héroique mais celle de David Zinman est pas mal du tout. Très bien fait ; plus tonique qu'à l'habitude des chefs modernes.

Connaissez vous celle de Tilson Thomas? il met les violoncelles au milieu, les seconds violons à droite
il a un petit effectif (comme cela même les remplaçants jouent et ne restent pas sur le banc:bounce: )
les deux canaux sont bien différenciés, on a l'impression d'être à la place du conducteur
le rythme est vif et soutenu
une version très agréable

J'écoute l'intégrale Norrington récemment enregistré avec le Stuttgart Radio Symphony Orchestra, et c'est mon intégrale préféré...

Melo mann a écrit:

Jorge a écrit:

Ce n'est pas non plus l'héroique mais celle de David Zinman est pas mal du tout. Très bien fait ; plus tonique qu'à l'habitude des chefs modernes.

Connaissez vous celle de Tilson Thomas? il met les violoncelles au milieu, les seconds violons à droite
il a un petit effectif (comme cela même les remplaçants jouent et ne restent pas sur le banc:bounce: )
les deux canaux sont bien différenciés, on a l'impression d'être à la place du conducteur
le rythme est vif et soutenu
une version très agréable

Tout à fait d'accord, de la très belle ouvrage. Il a d'ailleurs ouvert un site pédagogique sur le Troisième où on peut l'entendre.

Peut-on en connaitre l'adresse très cher?

Voici : http://www.keepingscore.org/flash/beethoven/index.html .

Kia a écrit:

J'écoute l'intégrale Norrington récemment enregistré avec le Stuttgart Radio Symphony Orchestra, et c'est mon intégrale préféré...

C'est chez qui ça ? C'est sur instruments d'époque ?

Non moderne, chez hanssler.

C'est chez Hänssler . Les instruments ne sont pas d'époque mais le jeu oui.

Kia a écrit:

C'est chez Hänssler . Les instruments ne sont pas d'époque mais le jeu oui.

Ca m'intéresse beaucoup. Tu connais son intégrale avec les London classical players chez Virgin ?

C'est superbement filmé!

Une belle interprétation mais le chef ne fait pas très crédible, plutot genre acteur payé pour faire le pître!!

ouannier a écrit:

Kia a écrit:

C'est chez Hänssler . Les instruments ne sont pas d'époque mais le jeu oui.

Ca m'intéresse beaucoup. Tu connais son intégrale avec les London classical players chez Virgin ?

Si ça t'interesse les critiques:
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=6552
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=6554
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=6291
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=6260
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=6213

Moi la 9eme je la trouve moyenne...

bonsoir

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'occasion d'écouter Cluytens et Muti dans les symphonies de beethoven ?

je suis tombé dessus à la Fnac et cela m'a intrigué....

dreamer a écrit:

bonsoir

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'occasion d'écouter Cluytens et Muti dans les symphonies de beethoven ?

je suis tombé dessus à la Fnac et cela m'a intrigué....

Cluytens est plutôt bon, même s'il n'a pas le sens du phrasé d'un Kleiber ou la couleur d'un Karajan.

Mais c'est à acheter, surtout au vu du prix qui est vraiment très agréable pour une intégrale (et puis, Cluytens n'est pas n'importe qui, ça reste toujours intéressant à écouter, quelque soit la qualité de l'enregistrement).

Personellement je reste sur les enregistrements de Furtwängler et de Kleiber.

[quote="dreamer"]Quelqu'un a-t-il déjà eu l'occasion d'écouter Cluytens et Muti dans les symphonies de beethoven ?
/quote]
Je viens de l'avoir...Il y a en "bonus" des extraits de Prométhée, Egmont et Fidelio.
N'ayant pas pu encore tout écouter et n'étant pas une spécialiste...ce n'est pas évident pour faire un commentaire....mais ça me plait bien.

Bonsoir à vous ! Je suis en train d'essayer de me batir une intégrale des symphonies qui me convienne dans son intégralité. Car j'ai les intégrales Karajan I, II et III, Furtwangler et Harnoncourt, mais elles sont inégales.
Alors j'ai decider d'en batir une de mon propre chef, pour l'instant j'ai la 4, 5, 6 et 7èmes par Kleiber (orfeo et dg pour la 5), la 8ème par Karajan et la 9 ème par Karajan (dg pour les deux)

Je suis donc en quête d'une 1, 2 et 3 emes symphonies de choix.

Merci pour vos conseils !

Rattle et Abbado c'est très bien pour les 2 premières, Abbado pour la 3 (Berlin surtout en DVD) , sinon Harnoncourt aussi était pas mal pour la 1, et je trouve Karajan II très bien dans la 3..... si tout est clair

Moi pour la 1 et le 2 je m'en remet a vous j'avais penser a Wand (NDR) ? et pour la 3 ème j'en aimerai une qui decoiffe, une vraie "heroique" en somme !
Sinon pour la 9ème que pensez vous de celle de Barenboim (erato) avec Dresde ?

Pour Barenboim tu ne te trompes pas de Staatskapelle ? C'est pas Berlin plutôt que Dresde ?

Karajan67 a écrit:

Moi pour la 1 et le 2 je m'en remet a vous j'avais penser a Wand (NDR) ? et pour la 3 ème j'en aimerai une qui decoiffe, une vraie "heroique" en somme !
Sinon pour la 9ème que pensez vous de celle de Barenboim (erato) avec Dresde ?

je te conseille Bernstein ...
les coups de timbales sont plutot violent dans le premier mouvement ...
le top

Non il s'agit bien de Dresde enregistrement du debut des années 90 je crois.

Ca doit être puissant, furtwanglérien je dirais même

Mince c'est bien Berlin, autant pour moi Guigui

Mon commentaire vaut toujours donc.

D'ailleurs il y a deux enregistrements de la 9e avec cet orchestre et ce chef, si c'est le premier il est assez clairement moins convainquant que le dernier.

Pourquoi il est bon le dernier Barenboim ?

De réputation unanime ! Tu verras ça déménage

On parle bien de celui avec le divan ? ou alors avec la staatskapelle ?

Ah non pardon, je parle de celui extrait de l'intégrale avec le Staatskapelle! Mais à mon avis niveau interprétatif ça doit ressembler, celui avec le Divan, mais pour Beethoven je ferais plus confiance aux allemands

Ouf tu me rassures Guigui !

Furtwängler est inatteignable dans l'Héroïque, mais on ne peut pas en juger pleinement avec la seule gravure studio de l'"intégrale" EMI qui manque un peu de souffle. Non, il faut impérativement écouter ses enregistrements live à Vienne en 1944 (hors concours) et à Berlin le 8 décembre 1952, tous deux édités par Tahra dans un son superbe. Bien sûr, il faut aimer le style de Furt: tension permanente, contrastes violents, dynamique phénoménale, tempi fluctuants, noirceur crépusculaire dans la Marche funèbre, final explosif...

Je suis en train de procéder à des écoutes comparatives sur la 3ème et la 9ème.

Pour la 3ème, Furtwangler (emi) manque de cette folie que je recherche, Karajan II et III est le plus satisfaisant. Je vais encore ecouter sa premiere version (années 60). Si celà ne me convient pas je n'aurai plus qu'a chercher ailleurs mon bonheur.

Sinon pour la 9ème la version de Karajan II (années 70) avec van Dam, Schreier (DG) est vraiment remarquable. Je vais encore écouter Masur et Leipzig ainsi que la Karajan I pour en avoir le coeur net.

Masur livre une neuvième plus que bonne, c'est vraiment une excellente surprise a chaque écoute !

bernstein je t'ai dit pour la troisieme et ne me remerci pas surtout ...

Karajan67 a écrit:

Je suis en train de procéder à des écoutes comparatives sur la 3ème et la 9ème.

Pour la 3ème, Furtwangler (emi) manque de cette folie que je recherche, Karajan II et III est le plus satisfaisant. Je vais encore ecouter sa premiere version (années 60). Si celà ne me convient pas je n'aurai plus qu'a chercher ailleurs mon bonheur.

Sinon pour la 9ème la version de Karajan II (années 70) avec van Dam, Schreier (DG) est vraiment remarquable. Je vais encore écouter Masur et Leipzig ainsi que la Karajan I pour en avoir le coeur net.

Attention avec ta numérotation des différentes versions de Karajan dans les symphonies de Beethoven ! Il y a risque de confusion. Généralement, on procède ainsi:
Karajan I: Philharmonia 1954-57 EMI
Karajan II: Berlin 1962/63 DG
Karajan III: Berlin 1975-77 DG
Karajan IV: Berlin 1982-85 DG

Au fait karajan67, pour la 9ème, est-ce que tu connais le premier enregistrement studio de Karajan, à Vienne en 1947, avec Schwarzkopf, Höngen, Patzak et Hotter.


C'est sans doute la version de Karajan que je préfère: parfaitement maîtrisée, sans effets, équilibre souverain entre raffinement et énergie, bref la signature K des années 50.

Sinon, pour ceux qui ne seraient pas encore au courant, les Berliner Philharmoniker ont créé il y a peu un label pour publier certaines de leur meilleures archives et parmi la première fournée de sorties, on trouve la 9ème donnée en concert par Karajan en 63 pour l'inauguration de la Philharmonie. Je ne sais pas si c'était inédit jusque-là:
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=24381

Au risque de me répéter, pour l'Héroïque Fricsay est pour moi idéal , mariant énergie, construction, émotion et style. Avec Berlin ne jouant ni comme avec Fürt, ni comme avec Karajan, qui pourtant ont façonné cet ensemble.
Jeter un coup d'oreille à l'effervescent Monteux, plus 'classique' avec Vienne ou Amsterdam, et chez les récents l'anguleux Gielen , vraiment héroïque et ravageur, et Zinman, mélant tradition et nouveauté (une incroyable marche funèbre).

A l'opposé le poème de timbres et de phrasés de Giulini, aussi peu guerrier que possible, mais d'une grandeur noble saisissante.

Mais Bernstein, Walter, Furtwangler, Karajan, tous ont dit quelque chose d'important dans ce répertoire.

Merci adriaticoboy, nevohteeb et pianofortiste pour vos conseil Je vais essayer de les emprunter.

Moi je suis attirer aussi par la version de Fritz Reiner



Maintenant est-ce trop lent, celà manque t'il de panache ?

Pour la 1ère voici qui semble pas mal du tout



Diapason d'or, bien sur ce n'est pas un gage de réussite, mais à la premiere écoute celà me semble trés bien. Pour une premiere symphonie un peu trop oublier a mon gout.

Bonsoir,
Pour ce qui est de la premiere symphonie je conseille Solti pas cité il me semble et pourtant toujours tres bon ...(comme Xavier jamais decu par lui)
toujours pour la premiere Harnoncourt et Furtwangler ont pour l'instant ma preference...

Achat du jour :



Ce disque vaut surtout pour sa splendide premiere symphonie (~1989). J'avoue avoir longtemps hesité ne connaissant pas la maitrise de ce repertoire par Wand. Tout celà pour dire que je ne regrette pas cet achat.

Dans le meme cycle j'ai la possibilité de me procurer les disques suivants



Ainsi qu'un autre enregistrement de cette meme premiere symphonie couplée avec la seconde, toujour avec l'orchstre de la NDR mais cette fois en live dans les années 90.



Qu'en pensez vous ?

Si quelqu'un connait qu'il se manifeste avant demain matin 7 h, que je puisse passer les prendre en sortant du boulot si ca en vaut la peine ! la neuvieme de Beethoven toujour avec la NDR à l'air aussi excellente. Merci

Mais pourquoi n'as-tu pas acheté directement l'intégrale ? Elle est à un prix cadeau sur Amazon ! (Ah oui, c'est vrai que tu es un peu frileux avec les achats sur le net! )

Sérieusement, c'est une excellente intégrale, difficile à prendre en défaut, avec au moins à moins avis une 5ème, une 8ème, et une 9ème d'anthologie. Mais le reste est d'un très haut niveau aussi. (En fait, ça fait un certain temps que je ne l'ai pas écoutée et il faudrait sans doute que je me remette dedans car j'ai acheté et écouté tellement de versions des Symphonies de Beethoven ces dernières années qu'une petite mise à jour ne ferait pas de mal !)