La musique espagnole classique.

Puisque Ravel est un maitre de la musique classique, et qu'il a été influencé par la musique espagnole ,je me suis dit que ça devrait être interressant de discuter de la musique espagnole classique à l'état brut.

Ce qui serait pas mal c'est de voir de comment est faite la musique espagnole, de ses influences...

"La musique espagnole, n'existe pas; elle est Italienne pour un quart et maure pour le reste."
Ravel.
Qu'en pensez-vous?

Hihi on dirait un sujet abeille

Pour compléter cette citation , je rajouterai celle , célèbre , de Manuel de Falla :

" La meilleure musique espagnole , c'est Debussy ."

Il n'était pas dans son assiette ce Ravel.

Parfois, je pense qu'il ne faut pas essayer de comprendre les paroles de certaines personnes.

Le roi de la musique classique espagnole est Enrique Granados.

JadSeif a écrit:

Le roi de la musique classique espagnole est Enrique Granados.

J'attends toujours qu'on me donne les titres de ses grandes oeuvres, car pour moi il n'arrive pas à la cheville d'un Falla, d'un Mompou ou d'un Albeniz.

Et au niveau de la structure de la musique?
Comment ça fonctionne niveau harmonie?Tonalité?etc...

JadSeif a écrit:

Parfois, je pense qu'il ne faut pas essayer de comprendre les paroles de certaines personnes.

.

Alors à quoi ça sert de lire si ce n'est pas pour essayer de comprendre?

Je me suis juste servit de cette citation pour donner un point de départ au sujet, en espérant vous rendre bavard!
J'ai essayé d'ammener le sujet avec subtilité pour éviter d'écrire:
Bon aller!Aller! Comment est foutue la musique espagnole, on ne traine pas, on se moque d'où ça vient, l'important c'est le résultat!

Mode phrygien (mode de mi)

C'est le rythme aussi et surtout qui caractérise bien souvent la musique espagnole, qu'elle soit populaire ou savante. Les danses (le boléro, la jota...) ont toutes un rythme caractéristique que les compositeurs ont réutilisés.
De plus, cette musique est vivante en grande partie grâce à un folklore musical mélodique très typé et dans des quantités immenses (à côté de l'Espagne, la France paraît dépourvue de folklore musical.)

Xavier a écrit:

J'attends toujours qu'on me donne les titres de ses grandes oeuvres, car pour moi il n'arrive pas à la cheville d'un Falla, d'un Mompou ou d'un Albeniz.

Comme toi, Xavier, je trouve que Granados n'égale ni Falla ni Albeniz. J'émets seulement une réserve envers Mompou. Pour moi, on peut à la rigueur les placer à égalité.

L'oeuvre de Granados n'est quand même pas négligeable, quand on pense aux Goyescas (et à l'opéra du même nom), aux 12 Danses espagnoles, au cycle de mélodies Tonadillas.
Il y a il est vrai beaucoup de musique dite "de salon" mais Albeniz en a composé aussi.

Parmi les espagnols du début du 19ème, n'oublions pas Arriaga, mort hélas à 20 ans. Une perte énorme pour la musique espagnole.

Et Rodrigo, dont on ne connaît qu' Aranjuez ? Il a pourtant composé une oeuvre assez importante, dont une douzaine de concertos, celui d'Aranjuez n'étant que le premier.

Et Turina, Moreno-Torroba, Tarrega, Hallfster ?

joachim a écrit:

J'émets seulement une réserve envers Mompou.

Tu peux en dire plus?
Tu ne trouves pas qu'il a écrit une musique magnifique, originale et personnelle, très secrète et intérieure?

Pour Turina, ce que j'en ai entendu m'a paru sans grand intérêt comparé aux 3 compositeurs sus-cités.

Xavier a écrit:

joachim a écrit:

J'émets seulement une réserve envers Mompou.

Tu peux en dire plus?
Tu ne trouves pas qu'il a écrit une musique magnifique, originale et personnelle, très secrète et intérieure?

Pour Turina, ce que j'en ai entendu m'a paru sans grand intérêt comparé aux 3 compositeurs sus-cités.

Attention, je ne dis pas que sa musique n'est pas belle, mais seulement qu'à mon avis celle de Granados lui est au moins égale. J'ai entendu de lui un certain nombre d'oeuvres, dont ce qui est probablement son chef d'oeuvre : le grand cycle des Musica Callada, et aussi Suburbis, Cants magics, Scènes d' Enfants... ainsi que la Suite compostelana pour guitare.
Cette musique, sans me déplaire vraiment, ne me laisse pas un souvenir impérissable...Je préfère quand même Goyescas.

joachim a écrit:

L'oeuvre de Granados n'est quand même pas négligeable, quand on pense aux Goyescas (et à l'opéra du même nom),

C'est un très bel opéra, mais pas non plus un chef-d'oeuvre irremplaçable !

Citation :

Parmi les espagnols du début du 19ème, n'oublions pas Arriaga, mort hélas à 20 ans. Une perte énorme pour la musique espagnole.

C'est juste, et il nous a laissé de bien belles choses en musique de chambre.

Il y a aussi Arrieta et sa Marina, une charmante zarzuela. Ou Pablo Sorozábal, un contemporain qui écrit dans la même harmonie ! Et bien entendu certaines oeuvres parodiques tout à fait délicieuses chez les nombreux compositeurs de zarzuela, inconnus ici. [j'ai mangé le nom que je voulais citer]

Citation :

Et Turina, Moreno-Torroba, Tarrega, Hallfster ?

Turina et Tarrega m'ont laissé un souvenir bien plus fade. Tout le répertoire judéo-espagnol baroque est aussi à explorer, il y a des pépites.

Citation :

Attention, je ne dis pas que sa musique n'est pas belle, mais seulement qu'à mon avis celle de Granados lui est au moins égale.

Ah oui quand même !

Ca m'est revenu, je pensais au dúo de La africana (1893) de Manuel Fernández Caballero, vraiment très drôle et musicalement stimulant. (histoire d'une troupe de théâtre, une sorte d'Opera Seria de Gassmann chez les espagnols du XIXe)

Et j'ai oublié que je voulais vanter les mérites de Joan Albert Amargós, dont on joue quelquefois le très élégant Atlantic Trio. Il a également écrit de la musique de film.

mademoisellev a écrit:

Puisque Ravel est un maitre de la musique classique, et qu'il a été influencé par la musique espagnole ,je me suis dit que ça devrait être interressant de discuter de la musique espagnole classique à l'état brut.

Ce qui serait pas mal c'est de voir de comment est faite la musique espagnole, de ses influences...

"La musique espagnole, n'existe pas; elle est Italienne pour un quart et maure pour le reste."
Ravel.
Qu'en pensez-vous?

Bonjour,

Je suis un grand amateur de la musique espagnole du XX siècle.
D'ailleurs j'habite l'Espagne depuis 1973, pendant les congés, et Dieu sait si depuis quelques temps il y en a beaucoup avec les RTT.


Outre Falla qui est bien connu , il y a d'autres compositeurs qui méritent de l'être.
Notamment Ernesto Halffter son seul élève.

Bien sûr aussi Albeniz, Granados, Turina, Rodrigo, Moreno-Torroba,...

J'ai pu, au fil des années, obtenir beaucoup d'enregistrements de concertos pour guitare, spécialité surtout espagnole.

Savez-vous combien il y en a ?
(et encore je ne les ai pas tous !)

oh t'en as au moins une bonne cinquantaine ... pfff ça commence l'étalage de la discothèque perso

Est ce que la musique espagnole est soumise à des règles, des enchainements typiques niveau accords?

Non, je ne pense pas.

Ce serait sympa de développer un peu le dernier échange

ça m'a un peu coupée dans mon élan du coup je n'osais pas reposer la question ...

Je suppose que oui, ne fut ce que par l'influence de la musique populaire…
Au niveau rythmique, on retrouve surement le bolero, le fandango, l'habanera.
Il me semble qu'il y a des tournures mélodiques et harmoniques typiques.

Enfin, j'en sais rien, je connais pas, mais ça m'intéresse.

Qui peut me donner la traduction de callada? (avec google je trouve tais-toi!!!), ce n'est tout de même pas "la musique qui se tait"?
De même que Pàjero triste, histoire de commencer la semaine prochaine en peu moins bête que celle-ci…

Et ne pas oublier Guridi, compositeur espagnol (basque, en fait) super ultra connu, comme chacun sait...
Et Mompou, bien qu'espagnol par la nationalité se revendique plutot de la culture catalane.

Et dans le lyrique, Manuel Penella a laissé de jolies traces quasi-véristes, et Amadeo Vives d'entrainantes zarzuelas teintées d'inspiration messagero-leharesques...

Parcourant un peu le forum pour voir les sujet déjà abordés, voici que je tombe sur ce topic. Et je ne peux m'empêcher de donner mon avis à froid sur quelques grands compositeurs espagnols (uniquement du point de vue du ressenti, n'ayant pas la connaissance solfégique et historique pour entrer dans les détails de composition et de lien avec l'histoire de l'Espagne):

Isaac Albéniz: immense pianiste (élève de Liszt) dont l'oeuve la plus connue est sans conteste Iberia avec aussi l'arrangement pour guitare Leyenda/Asturias (qui à mon humble avis est interprétée à 99,99% beaucoup trop rapidement, mais bon...). Un mélange subtil entre une profonde mélancolie romantique et la fierté espagnole. Mais il ne faudrait pas oublier ses autres cahiers qui recèlent de petites merveilles.

Manuel de Falla: un formidable compositeur, il est partit d'une oeuvre d'inspiration romantique pour arriver à des compositions d'un incroyable dépouillement. Une certaine sobriété accompagnée d'un renouvellement constant dans l'utilisation de son langage musical ce qui en fait un compositeur tout à fait passionnant.

Enrique Granados: brillant pianiste qui créa l'école de piano d'Espagne. La suite va peut-être me conduire à de possibes accrochages avec des forumers ! Je trouve que dire de Granados qu'il est un compositeur mineur n'est pas très équitable pour la très simple et bonne raison qu'à part les Goyescas, on ne connaitra jamais les oeuvres qu'il aurait pu nous donner. Granados étant décédé au début de la première guerre mondiale dans le torpillage du navire qui le ramenait des Etats-unis ou avait été créé son opéra Goyescas alors qu'il commencait à laisser derrière lui ses compositions sentant bon le romantisme rose bonbon. A noter que pour prendre la mesure de ce compositeur, il faut absolument vous diriger vers l'enregistrement des Goyescas au piano (elles ont été en effet d'abord conçue pour le piano avant d'être transcrite pour l'opéra) réalisée par Alicia de Larrocha en 1968 (EMI Spain) sur un Steinway au son magique. C'est absolument merveilleux la manière dont elle a fait sienne cette musique. Personnellement, je crois que la suites Goyescas est au même niveau que la suite Iberia si pas devant, mais là, il nous faudrait l'avis d'un pianiste qui s'est déjà plongé dedans.

Joaquin Rodrigo: compositeur étonnant, aveugle dès l'âge de cinq, ce diable d'homme a écrit de nombreux concertos pour différents instruments parmi lesquels la guitare bien sûr mais aussi le piano, la flûte traversière, le violoncelle, le violon sans compter ses oeuvres orchestrales, et ses oeuvres pour instruments solo. Malheureusement, le Concierto de Aranjuez éclipse bien souvent le reste de son oeuvre. Un style inimitable, un monde à découvrir. Ma plus grande impression restera le mouvement lent de son Concierto Pastoral et du Concierto Eroico. A noter que ses oeuvres pour guitare seule valent absolument le coup d'oreilles. De plus, un certains nombres de personnes le rendent responsabe de la mort de la musique nationale espagnole.

Joaquin Turina: disciple de Manuel de Falla, il est souvent relégué au second plan par ses compatriotes Albéniz, Granados et de Falla. Il n'empêche, il reste un compositeur attachant, dont les compositions pour piano ne sont pas aussi simple qu'il n'y paraît. Il a su se détacher de son maître et créer son propre univers, un univers qui dépeint de manière éloquente son Andalousie natale.

Voilà, de manière succinte une petite revue des grands compositeurs espagnols qui m'ont le plus marqués et dont l'univers me happe à chaque fois que j'écoutes un des CDs qui leur est dédié.

Il serait peut-être intéressant de consacrer un sujet sur la musique espagnole pour guitare ou bien de le greffer sur un topic consacré à la guitare parce que l'héritage de l'Espagne pour cet instrument est quand même assez fameux.

D'autres part, je ne sais pas si c'est le lieu pour discuter d'oeuvres en particulier ou bien s'il y a déjà un topic sur ces compositeurs qui est déjà créé.

Musicalement.

Mohirei a écrit:

D'autres part, je ne sais pas si c'est le lieu pour discuter d'oeuvres en particulier ou bien s'il y a déjà un topic sur ces compositeurs qui est déjà créé.

Il y a déjà des topics spécifiques pour Albeniz, Falla et Mompou.

Xavier a écrit:

Il y a déjà des topics spécifiques pour Albeniz, Falla et Mompou.

Houlà, voilà que j'oublie Federico Mompou. Honte à moi. Les rares personne qui ont pu l'entendre jouer du piano (il souffrait d'un timidité maladive) louaient la plénitude de son jeu. Encore un formidable compositeur qui vous entraîne dans son univers poétique sans jamais plus vous lâcher.

De mon coté ma connaissance de la musique classique espagnole se limite à Albeniz, Rodrigo, Falla, Granados. Pourles interprétes de la musique de piano je trouve que Larrocha assure bien.

Classica a écrit:

De mon coté ma connaissance de la musique classique espagnole se limite à Albeniz, Rodrigo, Falla, Granados.

Je te recommande hautement Mompou, qui est à mon avis un des plus grands espagnols avec Falla.

Mohirei a écrit:

Houlà, voilà que j'oublie Federico Mompou. Honte à moi. Les rares personne qui ont pu l'entendre jouer du piano (il souffrait d'un timidité maladive) louaient la plénitude de son jeu.

Heureusement on a ses enregistrements!

https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Federico-Mompou-1893-1987-t131.htm

Profitons peut-être de ce sujet pour parler plutôt des compositeurs moins connus pour lesquels on n'a pas encore créé de sujet. (personnellement je connais mal voire presque pas du tout Turina ou Montsalvage par exemple)

Xavier a écrit:

Heureusement on a ses enregistrements!

Hé quels enregistrements !!!!

Petite présentation de Joaquin Turina et Xavier Montsalvatge:

Joaquin Turina est né à Séville en 1882.



C'est dans cette ville qu'il commence sa formation musicale et compose son premier opéra à l'âge de 15 ans. Il continue ensuite ses études à Madrid avant de séjourner à Paris (1905-1914) où il suit les cours de Vincent d'Indy et perfectionne son piano auprès de Moritz Moszkowski. Il y rencontre aussi Manuel de Falla, Isaac Albeniz, Claude Debussy et Maurice Ravel. Il retourne ensuite à Madrid où il se consacre à l'enseignement de la composition et à la critique musicale. Il obtient des prix pour ses compositions commme Sinfonía Sevillana (1924) ou son trio pour violon, violoncelle et piano (1926). En 1931, il est nommé professeur de composition au Conservatoire royal de Madrid et 10 ans plus tard commissaire générale de la musique au ministère de l'Education Nationale. Il décède à Madrid en 1949.

Ses oeuvres les plus connues sont pour le piano Sanlucar de Barrameda (Sonate Pittoresque), les Danses Fantastiques (qui ont été aussi orchestrées), diverse pièces comme Zapateado ou Sacromonte ou encore la Rapsodia Sinfonica avec orchestre. Il a aussi composé pour la guitare avec des oeuvres comme le Fandanguillo, Homenaje a Tarrega, Sevillana, Rafaga ou Sonata. Comme pour le piano, on y retrouve une certaine virtuosité étincellante et des rythmes assez complexes. Dans le domaine vocal, il nous a légué entre autre les Canto a Sevilla où il rend homage à sa ville natale. Il a fait des intrusions dans la musique de chambre avec son trio pour violon, violoncelle et piano ou un Quintette pour piano, 2 violons, alto et violoncelle ou encore des Quators pour cordes.

Une "image" vaut mieux qu'un long discours donc, je vous propose un petit extrait (lien supprimé) de la Sonate Pittoresque pour piano tiré d'un récital Turina d'Alicia de Larrocha (EMI Spain).

Xavier Montsalvatge naît en 1911 à Gérone.


Il reçoit sont premier violon à 8 ans. En 1921, il déménage avec sa famille à Barcelone, là, il prendra des cours auprès de Morera, Millet, Toldrà, Costa et Pahissa. En 1933, grâce à l'obtention d'un prix, il fait un séjour à Paris. En 1936, il obtient un second prix pour sa Suite Burlesca. Il vit alors de journalisme (critique musical). En 1945, la publication de ses Cinco Canciones Negras inspirées de la musique antillaise, lui apporte la renommée (enregistrées par Victoria de Los Angeles en 1961). De 1962 à 1970, il est tout à tour chroniqueur, directeur de magazine et enfin enseignant au conservatoire de Barcelone. Puisant son inspiration dans le folklore catalan, la rhytmique de Stravinsky, influencé par la musique française du Groupe des 6, il emploie à partir des années 1960, les techniques de la polytonalité. Il nous a laissé environ 80 oeuvres avant de décéder en 2002.

Là, je fait appel aux forumers pour nous donner des pistes de découverte parmi ces oeuvres car c'est un compositeur que je n'ai pas encore eu l'occasion de découvrir.

En rédigeant ce post, je me suis rendu compte qu'on avait oublié un autre compositeur espagnol de grande renommée: le catalan Padre Antonio Soler (1729-1783).



Elève de Scarlatti (Napolitain d'origine mais qui vécut ses dernières années en Espagne), il a énormément apporté au clavecin avec ses sonates, ses concertos pour deux claviers ou encore son époustouflant Fandango. Malheureusement, nous ne connaîtront jamais ses oeuvres sacrées ou sa musique de théatre car une grande partie de ses créations furent détruites.

Bonjournuit à tous !

edit: suppression de lien

Pour ce qui est d'Antonio SOLER, je ne le vois pas naître à Naples, mais à Olot (Catalogne) le 3 décembre 1729. Et oui, ses fandangos remontent le moral.
Et si on ne veut mentionner que les principaux espagnols, j'ajouterai:
-Antonio de Cabézon (1510-1566) - Pau Casals (1876-1973) - Pablo de Sarasate (1844-1908), et pourquoi pas Luigi Boccherini (1743-1805), qui à 25 ans s'établit à Madrid et y reste jusqu'à sa mort.

felyrops a écrit:

Pour ce qui est d'Antonio SOLER, je ne le vois pas naître à Naples, mais à Olot (Catalogne) le 3 décembre 1729.

Non, non, je parlais de Scarlatti en faisant référence à Naples.

Sinon, Pablo de Sarasate me dit quelque chose mais je ne vois pas quelle oeuvre .

OK, je veux bien m'occuper de Pablo de Sarasate, qui est espagnol de naissance mais français d'éducation. Mais termine d'abord les plus importants, comme-ça j'ai le temps de rédiger.

felyrops a écrit:

Et si on ne veut mentionner que les principaux espagnols, j'ajouterai:
-Antonio de Cabézon (1510-1566) - Pau Casals (1876-1973) - Pablo de Sarasate (1844-1908), et pourquoi pas Luigi Boccherini (1743-1805), qui à 25 ans s'établit à Madrid et y reste jusqu'à sa mort.

Il y a un sujet sur Boccherini: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Luigi-Boccherini-t665.htm

felyrops a écrit:

OK, je veux bien m'occuper de Pablo de Sarasate, qui est espagnol de naissance mais français d'éducation. Mais termine d'abord les plus importants, comme-ça j'ai le temps de rédiger.

Ok, je veux bien mais comme toi, je vais avoir besoin de temps pour rédiger. Je ne suis plus en vacances

A savoir qu'un topic sur Rodrigo a été ouvert dans la section Discographie.

Quelles sont vous oeuvres preferées dans ce style ?

En piano, tu as surtout Albeniz, Granados, Falla, et mon préféré Mompou... Il y a des sujets sur ces compositeurs d'ailleurs.

Nuits dans les jardins d'Espagne

MOMPOU pour moi aussi.

Et quand même, Ibéria d'Albeniz et la Fantaisie bétique de Falla.

DavidLeMarrec a écrit:

MOMPOU pour moi aussi.

https://classik.forumactif.com/general-f1/federico-mompou-1893-1987-t131.htm

D'ailleurs il y en avait dans le dernier BT de Jérôme, si tu l'as fait.

J'acquiesçais à ce que disait Xavier sur Federico Mompou : c'est admirable comme musique.

Xavier a écrit:

Et quand même, Ibéria d'Albeniz et la Fantaisie bétique de Falla.

Oh, que oui ! Iberia est sans doute l'œuvre pour piano que je préfère entre toutes... et je découvre peu à peu Mompou, avec lequel j'ai encore un peu de mal, mais qui me semble avoir produit quelques merveilles, tiens je vais en profiter pour en réécouter.

Dans une moindre mesure on peut citer les charmantes Goyescas de Granados, et les délicieuses pièces pour clavecin de Soler...

A propos de musique espagnole, j'aimerais assez écouter un peu de Pedrell. Des compositions notables ? Des enregistrements disponibles ?

Pulcino a écrit:

A propos de musique espagnole, j'aimerais assez écouter un peu de Pedrell. Des compositions notables ? Des enregistrements disponibles ?

Je n'ai jamais rien entendu de lui, à part peut-être des orchestrations d'Albeniz je crois...
On lit souvent que c'était un pédagogue important mais que sa musique est d'un intérêt relatif...

rebonjour xavier et david, je m'adresse à vous car je souhaiterais connaitre des compositeurs espagnols qui ont fait du moderne du contemporain (si ça existe comme honegger ou messiaen et surtout qui sonne moins ibérique comme falla ou tous les autres cités ! merci à vous !

https://classik.forumactif.com/t131-federico-mompou-1893-1987

Il y en a d'autres évidemment... mais celui-là est un grand.

en contemporain, parmi ce que je connais :
— Luis de Pablo (1930–), sans doute le plus proche de l’esthétique Darmstadt
— Cristobál Halffter (1930–), qui me fait un peu plus penser à Messiaen [non, je confonds], mais je sais pas trop...
— Joan Guinjoan (1931–)
— Francisco Guerrero (1951–1997), “Xenakis espagnol”, même si l’appellation est un peu simpliste
— Mauricio Sotelo (1961–), qui intègre d’autres musiques, notamment le flamenco
— Alberto Posadas (1967–), influencé par Guerrero (comme d’autres compositeurs espagnols de sa génération)
— Ramon Lazkano (1968–), basque, plus ou moins post-spectral
— Hèctor Parra (1976–), catalan, je ne sais pas comment le définir

Tu peux peut-êre ajouter à ta liste Antonio Ruiz-Pipo (1934-1977), dont ne trouve au disque à peu près que ça à ma connaissance :



et que de la guitare sur le tube.