(Lol) Rap

Ah ?
Je vais lire les précédents posts alors...

Enfin un parfait contre-exemple je voulais dire.
(puisqu'il est amateur de rap mais s'intéresse aussi à autre chose)

Bonjour tout le monde.

je tiens a préciser avant tout que je suis tombé par hasard sur ce forum, et que je ne suis nulement amateur de musique classique mais en parcourant ce topic j'me suis senti obligé d'intervenir.

A lire certaines réponses, je constate que beaucoup s'insurge contre le rap en ne connaissant de ce genre que NTM, Booba et 50ct parcequ'ils ont vu la pub à la télé.

Le rap, et tout ce qui touche a l'univers du Hip-Hop est sans doute l'un des styles musicaux actuels le plus ouvert. Vous n'imaginez pas le nombre d'artistes de talents aux influences allant du jazz a la soul en passant par le rock et bien d'autre genre qui n'ont pas la chance de donner dans les mélodies commerciales et texte sans saveur qui font un malheur chez les ados prépubères.
On peut bien sur reprocher au rap ce manque de personalité qui le pousse a chercher des "instru" un peu de partout mais c'est aussi une vrai richesse et donne des résultats vraiment très bons.

Mais le rap c'est aussi des textes engagés, des gros délires, des trucs complètement décalé.

Enfin les mots c'est pas trop mon truc, j'vous laisse plutot découvrir autre chose que les bouses immondes servi par skyrock :booba, mokobé, diams (oula envie de vomir en écrivant ca) the game et autre annerie.

le morceau Hip-hop de Hocus Pocus avec le groupe US The Procussions qui défini assez bien ce qu'est le hip hop pour moi. livré avec le clip qui vaut vraiment le coup.
https://www.dailymotion.com/relevance/search/hip+hop+hocus/video/xgfm8_hocus-pocus-hip-hop_music
Un groupe un peu OVNI dans le paysage du rap francais puisque constitué d'un MC et de différents musiciens.
Arc en ciel pour daltonien de La Caution. Sans doute le meilleur groupe de rap francais. En tout cas on a la les meilleurs textes du rap francais, j'irais bien jusqu'a dire de la musique francaise mais je connais pas grand chose en dehors du rap^^
http://www.radioblogclub.fr/open/120671/la_caution/08%20-%20Arc-en-ciel%20pour%20daltoniens%20-%20La%20Caution

dans le genre plus décalé j'vous présente TTC, bien moins recherché que la caution mais ca montre la diversité du hip hop francais:
http://www.radioblogclub.fr/open/53000/l_atelier/L%27atelier%20-%20Le%20Hip%20Hop%20C%27est%20Mon%20Pote

Et puis pour faire un peu le tour j'vous laisse écouter la prose de fuzatti du Klub des loosers:
http://www.radioblogclub.fr/open/107107/de_l_amour_a_la_haine/Klub%20des%20Loosers%20-%20De%20l%27%20Amour%20%3Fa%20haine

On est bien loin de sniper et du 113.

Pour le rap us j'avoue connaitre un peu moins mais avec les mythiques beasty boys, de la soul, public ennemy, bone thugs n harmony ou run dmc va falloir vraiment etre fort pour me prouver que ca ne vaut rien musicalement. sans compter les textes...

On aime ou pas, mais on ne peut nier que le rap est un vrai genre musical a part entière et pas juste du bruit comme on l'entend parfois.

bonne soirée a tous

Merci, Zoxea, d'être entré dans l'arène.

Je me sens un peu moins seul à dire du bien du rap.

Le problème est en effet que certains groupes ouvertement violents et cyniques font un tort certain au genre (j'ai particulièrement du mal avec Maffia...).
Il est vrai aussi que le français ne se prête pas aussi bien à ces constructions rythmiques que l'anglais (avec quelques groupes maison bien tartignoles).

Mais je reste très intéressé par ce rapport au texte, qui repose la question de la prosodie française... Pour qui aime Pelléas, c'est une expérience.
Plus intéressant en tout cas (et moins inutilement prétentieux) que les vers de mirliton des "chanteurs-poètes".

ce qui me gêne là-dedans c'est que chacun va y importer son sectarisme: je n'ai pas répondu à ce message car je trouve assez injuste quelques moqueries prises comme des certitudes absolues vis-à-vis d'un certain rap français. Je n'aime pas particulièrement Faf Larage ni 113, mais je n'irai pas dire que Diam's c'est de la merde: je trouve ça bien écrit souvent et bien balancé, comme Oxmo Puccino.
A l'inverse je vômis Public Ennemi, et pas mal de rap hard-core américain (ras la casquette à l'envers de Run DMC!): je préfère De la soul, Dream Warriors, A tribe called quest et Queen Latifah, mais je trouve que depuis Digital underground et le disque de Burroughs, le rap américain a plutôt régressé qu'autre chose.
je suis bien d'accord sur l'intérêt du rapport du texte, au chant, au rythme et à la musique et sur l'importance de ce courant musical et littéraire. Mais là encore c'est le grand écart perpétuel: rien de commun entre Abd-el-Malik et les slammeurs à la petite semaine qui n'ont aucun sens du déroulement musical.
tiens je dirais bien à notre ami branché d'écouter le disque de Houellebecq

Sinon, pour les profs qui nous lisent, je recommande ceci :
http://fred.leleu.club.fr/index.html .

Ca m'a beaucoup amusé, je dois dire.

Le rap nest pour moi le seul moyen d' expression des jeunes... Malgré se qu'on peut en penser il y a beaucoup de choses qui meritent reflexion dans les paroles, certes c'est cru, mais au moins c'est direct... Vous en pensez quoi vous???

Il y a déjà un sujet sur le rap (ne pas oublier la fonction Recherche ), donc je fusionne.

Bienvenue à toi.

pavarotti0000 a écrit:

Le rap nest pour moi le seul moyen d' expression des jeunes...

Tant mieux...

des jeunes de 40 ans maintenant

Tiens, un troll.

Oui, il y a des choses intéressantes dans la réappropriation prosodique que suppose le rap, bien sûr.

Cela dit, en France, entre la guimauve (soporifique) et les cyniques (dont les textes tomberaient si besoin sous le coup de la loi), il faut viser juste.

pavarotti0000 a écrit:

Le rap nest pour moi le seul moyen d' expression des jeunes... Malgré se qu'on peut en penser il y a beaucoup de choses qui meritent reflexion dans les paroles, certes c'est cru, mais au moins c'est direct... Vous en pensez quoi vous???

Le Rap nest pour moi le seul ?????? c'est une phrase negative ou pas ??

Vu la suite du message, on peut penser qu'il a oublié la deuxième partie de la négation...

...Ou bien qu'il a voulu faire une très belle tournure pourtant de moins en moins utilisée par les jeunes

Oui mais en oubliant l'apostrophe!

Oui, donc on peut aussi penser qu'il s'agit d'une faute de frappe et que le "n" n'était pas prévu, ce qui pour le coup changerait le sens de la phrase...
Mais bref, on ne va pas épiloguer sur une petite phrase de pavarotti

@ KID A : la négation est en français portée par le seul "ne", même si on a tendance à l'omettre au profit du "pas", pourtant explétif (optionnel).

Oui, mais on m'a toujours appris à l'école que la négation était construite en deux parties: ne...pas, ne...rien, etc...

KID A a écrit:

Oui, mais on m'a toujours appris à l'école que la négation était construite en deux parties: ne...pas, ne...rien, etc...

Pas toujours.

Exemple : Je ne saurais te le dire est bel et bien une phrase négative.

La seconde partie est dite explétive, c'est-à-dire qu'elle est facultative.


Mais ce ne sera pas la première fois qu'on apprend les choses à moitié à l'école.

J'avais écris des phrases tel que: Je ne saurais le dire... dans une de mes rédactions...

Et ben la prof de français m'a corrigé, et m'a rajouté: ne... pas !
Et après ils nous demandent de lire des bouquins... Ils n'ont pas dû se rendre compte que dans les bouquins, c'est souvent plein de phrases avec seulement une partie de la négation...

The End a écrit:

Et ben la prof de français m'a corrigé, et m'a rajouté: ne... pas !

Et après ils nous demandent de lire des bouquins...

En effet...

Ne pas hésiter à le faire remarquer gentiment, d'ailleurs. Ca ne peut que la faire progresser.

c'est choquant de la part d'une prof de francais ...
sinon , on est pas un peu hors-sujet là ?

Non, le maniement de la langue française est une composante essentielle du rap.

Xavier a écrit:

Non, le maniement de la langue française est une composante essentielle du rap.

En même temps, en parlant de la langue correcte, on est vraiment hors sujet.

Quel laxiste, ce chef !

DavidLeMarrec a écrit:

KID A a écrit:

Oui, mais on m'a toujours appris à l'école que la négation était construite en deux parties: ne...pas, ne...rien, etc...

Pas toujours.

Exemple : Je ne saurais te le dire est bel et bien une phrase négative.

La seconde partie est dite explétive, c'est-à-dire qu'elle est facultative.


Mais ce ne sera pas la première fois qu'on apprend les choses à moitié à l'école.

Je parlais de l'école primaire

Après, au fil des lectures, tout le monde se rend bien compte que la seconde partie n'est pas nécessaire dans tous les cas, et que lorsqu'on l'occulte, on entre dans le monde merveilleux du langage soutenu, n'est-ce pas?

KID A a écrit:

Je parlais de l'école primaire

Ca ne change rien au fait qu'on fait apprendre à tous les niveaux des bêtises.

Citation :

Après, au fil des lectures, tout le monde se rend bien compte que la seconde partie n'est pas nécessaire dans tous les cas, et que lorsqu'on l'occulte, on entre dans le monde merveilleux du langage soutenu, n'est-ce pas?

Je n'en sais mie.

MDR!!!! Le "lol" de mon Vartan

Citation: "Mais ce ne sera pas la première fois qu'on apprend les choses à moitié à l'école.".
Minimisons les dégâts, David, je dirais que ceux qui ont la chance d'avoir un bon prof apprennent les choses avec motivation à l'école. Il suffit de tomber sur un bon!

Donc le contenant peut être plus important que le contenu. C'est parfois vrai.

Ce sont ces profs particuliers qui ont eu un rôle déterminant dans mes goûts je crois (en plus d'un milieu très favorable).

Je crois que la classification vartanienne est très pertinente.

Merci Mon Maître!

vartan a écrit:

Ce sont ces profs particuliers qui ont eu un rôle déterminant dans mes goûts je crois

https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/Le-nouveau-confessional-remis-a-neuf-t299.htm?highlight=confessional
(marche aussi pour les lacunes wagnériennes...)

A ce propos, le nouvel album du Roi Heenok va bientôt sortir:

http://www.roiheenok.com/


Cocaino rap musique

"dans la rue t'as aucun poids
devant moi et mon équipe de gorilles mafia
qui foutent le bordel ici en Alaska"

"non au décrochage scolaire la connaissance est le pouvoir"


C'est toujours aussi drôle, mais ça manque d'expressions de racailles Kebekoize

Le Roi Heenok se présente ici et parle de ses futurs "projets"
https://www.dailymotion.com/video/114227
T'entend ??? Represente la rive Sud !

Tiens je me demandais s'il existait encore celui-là.

J'adore.

Super la vidéo!

En fait il se shoote pas il boit de la bière c'est tout.

"putes nègres"

Citation :

Tiens je me demandais s'il existait encore celui-là.

C'est en voyant lol + rap que je me suis posé exactement la même question

C'est génial, on trouve plein de videos sur dailymotion ou youtube. Avec le temps on se rend compte que le personnage évolue, il change le sens de ses expressions. Quelle subtilité

En tout cas il a peur de venir en France faire un concert. Il lui faut des "goriLes" pour le protéger, parce que son flingue ne passera pas la douane....

salut, je viens amener mes quelques connaissances à ce "(lol) rap" en espérant vous faire aimer quelques artistes..
Ces lignes sont offertes aux esprits ouverts

Donc,
Le RAP pour moi c'est Rhythm And Poetry. Ici, la musique est plus dans les mots, dans le son des rimes, que dans le sample qui tourne en boucle derrière.
Ce style a été amené de manière prédominante par les musiques soul et funk, lesquelles répétaient tout au long des morceaux leurs rythmes et leurs thèmes musicaux. Mais beaucoup utilisent des boucles de musique classique. (Je mettrai des liens dans le sujet destiné).

Ici, je ferait l'impasse sur la musique

Bref, j'ai lu quelques phrases qui m'ont fait mal au coeur (bien que je les comprennent). Donc je vais commencer par joindre des textes et j'attends vos avis, avant de dévelloper.. Pour ceux qui savent ce que sont les assonnances, je vous invite à écouter ces titres. Mais j'aimerai qu'un max de gens lisent pour avoir leur avis constructifs.

1.Celle-ci est une fiction très bien écrite, qui pourrait nécessiter l'instru pour l'ambiance, mais ce sera pour plus tard.
http://www.abcdrduson.com/lyrics/lyrics.php?id=277

2."Poésie sur les lèvres. Moments suspendus.
Intimistes syllabes dans les synapses, en quête d'invisible.
Quarante-quatre lignes nouvelles offertes aux esprits ouverts."
http://www.abcdrduson.com/lyrics/lyrics.php?id=282

3."Ce texte, c'est pas grand chose. C'est juste une part de torts qu'on cache entre autres. C'est parce qu'on est tous une fois en cause, que les mots soulagent du remords."
http://www.abcdrduson.com/lyrics/lyrics.php?id=289

4.Celle-ci, est le genre de discours misérabiliste que beaucoup reprochent au rap. Sauf que là, je trouve que c'est réussi.
http://www.abcdrduson.com/lyrics/lyrics.php?id=306

En effet, on est bien dans de la poésie là, et pas de la poésie de comptoire ! Une poésie lyrique, vraiment belle. Et pas d'insulte, rien... Après, je ne sais pas ce que donne les rythmiques, je ne sais pas si j'écouterais ça, mais ça me réconcilie un peu avec le rap.

c'est plus slam que rap je trouve dans l'ensemble. Parfois la juxtaposition de bouts de phrases sans verbe, sans constructions de subordonnées, fatigue, c'est comme un grand charnier de morceaux démembrés: chacun reconnaîtra les siens...
Mais dans l'ensemble c'est pas mal, il y a de l'image et du son, c'est peut-être encore un peu bavard, on se dit qu'il y aurait profit à resserrer les mailles:
1-oui fiction, et ça se voit beaucoup, c'est le problème de la fiction, ça manque de vécu et c'est difficile de faire neuf avec des thèmes trop traditionnels. Pour moi, sympa, sans plus, ça n'arrive pas à m'émouvoir. Enfin pas la fin, le début, ce qui tourne autour du personnage du flic, plus déjà.
2-là, c'est cent fois mieux, on voyage:"Trente-sept degrés dans le corps, union de mes hémisphères, vision claire au pixel. Mon plexus solaire s'indexe sur le quasar Hip-Hop". Waho! joli, et ce qui suit aussi, un vrai talent pour faire sonner la langue, des fulgurances de fumeur d'opium. Une seule réticence: c'est masculin chrysanthème.
3-ça peut peut-être mûrir encore, c'est trop saignant à mon goût, ça s'épanche, pas assez allusif, trop direct pour un message trop facile. Les trois lignes de duo à la fin se suffisent presque à elles-même.
4-moitié-moitié, un peu trop référentiel peut-être, du très fort (la toute fin du premier "couplet": "je vis là...", le début du deuxième. Après ça se dilue. Peut-être est-ce que cette alternance continuelle de hauts et de bas colle au propos et à la démonstration, mais tous les coups ne portent pas directement à l'estomac.

Bon, c'est ma lecture, c'est tout de même assez réussi pour du texte sans habillage

on se tutoie?

tu fais une excellente analyse. Tu ne soupçonnes pas a quel point cela me fait plaisir.. Je t'invite à lire ceci. J'invite tout le monde en fait!!

http://www.abcdrduson.com/articles/feature.php?id=119

Citation :

c'est plus slam que rap je trouve dans l'ensemble.

au contraire c'est exactement LE rap.
J'ai trop de chose à repondre pour le faire ce soir, je vous souhaite à tous une bonne soirée. A demain, je tacherai de vous faire part de mes mini connaissances..

salutations.

Citation :

J'ai trop de chose à repondre pour le faire ce soir, je vous souhaite à tous une bonne soirée. A demain, je tacherai de vous faire part de mes mini connaissances..

Avec plaisir !

Citation :

Le RAP pour moi c'est Rhythm And Poetry. Ici, la musique est plus dans les mots, dans le son des rimes, que dans le sample qui tourne en boucle derrière.

Mouais, du bla bla tout ça



Allez, petit retour aux fondamentaux:

https://www.youtube.com/watch?v=ZgAqLB8BAhM

Bon j'ai survoler un peu le sujet. Certes il y a des propos qui me désolent mais on aura l'occasion d'en redébattre
Je vous propose juste d'écouter pour l'instant (c'est le premier titre qui me vient à l'esprit vu le thème du forum)

Sample de "Lettre à Elise" de Beethoven :

I CAN - NAS

Lien retiré

A l'occasion penchez vous aussi sur les paroles

Bonne nuit à tous

Il ne faut pas mettre de liens vers des trucs qui ne sont pas libres de droits.

J'enlève le lien, mais avec le titre les gens seront capables de retrouver ça...

Cet hommage à Beethoven se laisse écouter, c'est sympa et frais comparé à l'agressivité fréquente du rap. Un joli clip.

SqUaT a écrit:

Mais cela je peut tout à fait le comprendre. Un style ne peut pas plaire à tout le monde. Mais ce que je ne supporte pas c'est que quelqu'un "crache" ou insulte un style sous prétexte que cela ne lui plait pas.
Je dit ça mais je l'ai fait également comme tous le monde je pense.

D'un autre côté, c'est assez prévisible que beaucoup d'amateurs de classique n'accrochent du tout pas au rap, ce sont deux modes d'expression archi-différents et même assez opposés.
Toi qui aimes manifestement les deux, ça serait intéressant que tu expliques en quoi ce n'est pas incompatible.

Squat nous avait dit qu'il venait pour apprendre, mais qu'il n'était pas forcément branché classique.

C'est prévisible, mais le rejet en bloc de beaucoup ici me laisse perplexe, alors qu'ils écoutent d'autres musiques ou consomment d'autres biens culturels qui n'ont pas l'épaisseur du rap, je le crains...
Parce que je veux bien qu'on juge que le rap c'est de la sous-culture, mais à ce compte-là, j'attends une argumentation solide pour défendre Brassens, un peu plus que celle que je lis d'habitude...


Je peux répondre à ta question pour moi, en tout cas : il y a dans le rap un vrai souci prosodique, une vraie invention verbale. On est bien d'accord que ça n'a pas la rigueur de Racine, mais c'est une langue infiniment plus vivante et plus riche que la majorité des chansons (voire de bien des romances d'Armand Silvestre...).

Ce qui me gêne un peu plus, c'est le propos, qui est toujours excessif, et qui ne me porte pas réellement à la détente ou à l'évocation poétique. Par ailleurs, voir la jeunesse exposée à ce type de conceptions (même si on sait que c'est tout autant catharsis qu'incitation), ce n'est pas forcément rassurant, quand on connaît l'identification des jeunes générations à la musique.

Sans même parler du cynisme assez répugnant de Mafia (avec, en plus, une qualité artistique douteuse), Squat recommandait Assassin dans un fil spécifique, et il y a tout de même un aspect d'opposition systématique au système : on fait un disque en disant qu'on ne veut pas être possédé par la maison de disques tout en gagnant de l'argent en disant qu'on n'est pas achetable, etc. C'est du joli paradoxe, et ils en jouent volontiers, mais c'est un peu à sens unique, comme posture, je n'y ai pas rencontré de variété énorme, disons.

Dans le rap ce n'est pas forcément le texte qui me dérange même si comme tu le dis ils sont souvent excessifs et également provocateur et rebelles mais la "mélodie" je n'aime pas du tout, je n'y vois pas d'intérêt.
Au niveau du texte il y a des chanteurs comme Tony Parker où les textes sont tellement ridicule que ça fait rire (t'étais mon premier love )

En général, il n'y a pas de mélodie, à part le sample qui sert de décor à la déclamation.

Mais tu penses peut-être à des choses très commerciales, mélangées avec du r'nb et de la soupe, auquel cas c'est vrai que les mélodies sont souvent ridicules ; dans ce cas, autant écouter les vrais chanteurs de soul.

D'accord avec Jérôme. Il faut aussi préciser qu'il y a beaucoup de choses très fades en français : le rap pour grands médias, avec bons sentiments fournis, comme I am, d'excellents pédagogues dans leurs tubes, mais pas forcément poètes émérites.