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Richard
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMar 1 Juin 2010 - 21:28

adriaticoboy a écrit:
D'après cette page, la franchise ne concerne en fait que les droits de douane, si l'on ne dépasse pas 150€ de marchandises.
Mais en ce qui concerne la TVA, on doit officiellement s'en acquitter quel que soit le montant de la commande.

Bon, ça c'est le règlement, mais je pense que dans les faits, quand une commande fait moins de 150€ et qu'elle échappe aux droits de douane, les douaniers laissent aussi filer la TVA.
Mais on peut toujours tomber sur des fonctionnaires zélés.

Merci !
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyJeu 17 Juin 2010 - 12:20

Je constate le criant échec du site Qobuz, qui se voulait "site de référence pour le classique en téléchargement" : résultat, la page d'accueil est noyée de déchets, et les meilleures ventes sont toutes des musiques "modernes".

Vous trouvez ça avantageux vous de payer des Huguenots de Meyerbeer (disponibles à 35€ en disque dans les bonnes crémeries) sans livret et sous forme de fichier (càd sous forme volatile, supprimable, compressée et provisoire, pour écouter uniquement sur l'ordinateur ou les CDs gravés tout pourris et périmés au bout de 2 ans) pour...29€ ?

Le MP3 avec qualité sonore pourrie est quant à lui facturé 21€.

Sans parler d'Andromaque de Grétry, fournie avec...un fichier PDF... Sites de vente - Page 14 Icon_rolleyes
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Cololi
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyJeu 17 Juin 2010 - 12:23

Guillaume a écrit:
Je constate le criant échec du site Qobuz, qui se voulait "site de référence pour le classique en téléchargement" : résultat, la page d'accueil est noyée de déchets, et les meilleures ventes sont toutes des musiques "modernes".

Vous trouvez ça avantageux vous de payer des Huguenots de Meyerbeer (disponibles à 35€ en disque dans les bonnes crémeries) sans livret et sous forme de fichier (càd sous forme volatile, supprimable, compressée et provisoire, pour écouter uniquement sur l'ordinateur ou les CDs gravés tout pourris et périmés au bout de 2 ans) pour...29€ ?

Le MP3 avec qualité sonore pourrie est quant à lui facturé 21€.

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Musique "moderne" ? Musique commerciale populaire plutôt.

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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyJeu 17 Juin 2010 - 12:25

Oui, mais je ne sais plus quels euphémismes employer pour ne pas choquer...

("non-musique" ? "musique de grande consommation" ? "musique industrielle" ?)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyJeu 17 Juin 2010 - 17:36

Bizarre j'ai plutôt l'impression que tu fais tout pour provoquer au contraire. Laughing
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyJeu 17 Juin 2010 - 18:30

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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 13:18

Dites, c'est normal qu'alapage n'ait pas encore fermé ? Sites de vente - Page 14 Icon_scratch
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Froberger
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 13:53

Guillaume a écrit:
Je constate le criant échec du site Qobuz, qui se voulait "site de référence pour le classique en téléchargement" : résultat, la page d'accueil est noyée de déchets, et les meilleures ventes sont toutes des musiques "modernes".
Donc puisque Qobuz se voulait "la référence pour le classique en téléchargement", il faut qu'ils abandonnent la vente de musique populaire ? se serait pas un peu se tirer la balle dans le pied vu que l'amateur de classique moyen a une réaction proche de la tienne ?

Je précise en plus que tu as tord. Déjà, Andromaque était la vente #1 (toutes catégories confondues) pendant une dizaine de jour -- et c'est loin d'être le seul disque. Ensuite, si tu vas dans la rubrique classique, tu es sauvé : pas de déchets, et un classement de ventes qui se limite à ce que tu considères comme écoutable.

Guillaume a écrit:
Vous trouvez ça avantageux vous de payer des Huguenots de Meyerbeer (disponibles à 35€ en disque dans les bonnes crémeries) sans livret et sous forme de fichier
Il faut être un peu constructif dans ses critiques. Tu critiques la vente par téléchargement, ou Qobuz ? Il faut savoir, car si tu as une meilleure idée d'offre (qui est rentable pour l'éditeur de musique)...

Pour ce qui est du "sans livret", je précise qu'un nombre conséquent de disques chez Qobuz sont disponibles avec livret au format PDF, et que ce nombre va grandissant.

Guillaume a écrit:
(càd sous forme volatile, supprimable, compressée et provisoire, pour écouter uniquement sur l'ordinateur ou les CDs gravés tout pourris et périmés au bout de 2 ans)
Un album acheté est téléchargeable autant de fois que souhaité. Si tu perds le fichier, il te suffit de le retélécharger du site. De plus, si tu achètes les Huguenots chez Decca aujourd'hui (sans livret), dès que le livret sera mis en ligne tu y auras accès.

J'y vois plutôt des avantages : pas besoin de ranger une collection toujours plus grande de CD, aucun risque d'égarer un fichier puisque je peux toujours le retélécharger, etc.

Guillaume a écrit:
Le MP3 avec qualité sonore pourrie est quant à lui facturé 21€.
Le MP3 est en qualité 320 kbps constant, soit la meilleure qualité proposée sur le marché. Ce n'est pas une qualité sonore pourrie du tout (je parie d'ailleurs une place de concert au TCE que tu ne serais pas capable de faire la différence entre du MP3 320 kbps, et du Lossless). Encore une fois je te demande : tu es contre Qobuz ou contre la vente par téléchargement par principe ?

De plus, Qobuz est le seul site à proposer (de façon limitée encore, certes), le téléchargement en qualité "Studio Masters", i.e.: directement ce qui sert du studio d'enregistrement, et la plus haute qualité possible, supérieure même au SACD.


Excuse moi Guillaume, mais je pense que tu fais l'erreur d'être un peu myope, et de ne pas voir le potentiel. Le potentiel à termes de Qobuz est de permettre l'accès a un grand nombre raretés qu'on peut difficilement trouver ailleurs, dans une qualité excellente. Et malheureusement, le disque classique devient de plus en plus rare. (La preuve, l'intégrale Fiocco chez Astrée par Koopman, encore largement disponible il y a neuf ans, et aujourd'hui introuvable dans le commerce -- il faut voir d'occasion.)
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 14:21

Je suis opposé par principe au téléchargement, pour tout un tas de raisons d'ordre pratique, esthétique, et personnelles. Et ce n'est pas le fait d'inclure un misérable PDF ni de pouvoir retélécharger qui changera fondamentalement la donne.

Et quant à qobuz, quand on ne propose que 4 versions de la Femme sans ombre, qu'on n'a pas à son catalogue les raretés vraiment rares (pas d'Entartete par exemple), quand on propose parfois un fichier sans pdf au même prix que le disque physique, on ne s'auto-appelle pas le "plus grand disquaire du monde". En plus qobuz est une créature d'Abeillemusique, ça veut tout dire je crois.


Et forcément, si on commence à télécharger, le disque classique va effectivement devenir de plus en plus rare, ce que personne ne souhaite ici, moi en premier. Sites de vente - Page 14 Icon_evil

Et j'ai une meilleure idée d'offre, ça s'appelle le grand disquaire avec une partie neuf et une partie occasion où tu trouves un nombre significatif de raretés. Sites de vente - Page 14 Drunken_smilie

Ou les magasins Harmonia Mundi, même si la part du classique est un peu faible.

Je prie chaque jour pour que Dieu nous préserve du téléchargement, du MP3 même 320 (déja qu'avec un AAC je sens la perte nette), et du fichier PDF en guise de livret. Sites de vente - Page 14 514106
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 14:26

Citation :
Ou les magasins Harmonia Mundi, même si la part du classique est un peu faible.

Ah bon ? A chaque fois que j'y vais, je suis comblée !!
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 14:27

Froberger a écrit:
Un album acheté est téléchargeable autant de fois que souhaité. Si tu perds le fichier, il te suffit de le retélécharger du site.
C'était à mon avis la grosse limite jusqu'à présent du téléchargement, mais si des maisons solides proposent la possibilité de recharger, c'est une assurance intéressante. Very Happy
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 14:33

Je suis très attaché à l'objet CD, avec belle pochette and co. Donc le téléchargement ne me comble pas, dans le sens où ça fait vraiment musique de consommation.
J'aurais tellement téléchargé que je ne saurai plus où donner de la tête ...

Pour moi rien ne vaut une bonne vieille discothèque.

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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 14:58

Guillaume a écrit:
Je suis opposé par principe au téléchargement, pour tout un tas de raisons d'ordre pratique, esthétique, et personnelles. Et ce n'est pas le fait d'inclure un misérable PDF ni de pouvoir retélécharger qui changera fondamentalement la donne.
Tu veux dire qui la changera fondamentalement pour toi. Je me rappelle, pour comparer, que beaucoup de gens criaient de façon similaire quand le CD a remplacé le LP : une honte ! un scandale !! le disque chaleureux et authentique, remplacé par la froideur du numérique, sans âme... une toute petite couverture et photo par rapport a celle des grand tours... et qui ont juré ne jamais acheter de CD. Ça ressemble pas à quelqu'un ? Very Happy

Guillaume a écrit:
Et quant à qobuz, quand on ne propose que 4 versions de la Femme sans ombre, qu'on n'a pas à son catalogue les raretés vraiment rares (pas d'Entartete par exemple), quand on propose parfois un fichier sans pdf au même prix que le disque physique, on ne s'auto-appelle pas le "plus grand disquaire du monde".
C'est un travail progressif et de longue haleine. Le site a officiellement un peu plus d'un an (même s'il était en version de test depuis un peu plus longtemps que ça). Et il faut comparer à ce qui existe. Le magasin d'Harmonia Mundi propose plus de quatre versions de La Femme sans ombre et du Entartete ? Je ne vois pas où il s'auto-appelle le "plus grand disquaire du monde".

Guillaume a écrit:
En plus qobuz est une créature d'Abeillemusique, ça veut tout dire je crois.
Alors là, belle argumentation. Vous critiquez AbeilleMusique pour un certain nombre de raisons un peu spécieuses. Rappelons quand même que c'est eux qui distribuent en France tout un nombre de label qui comptent beaucoup comme Naxos, Brilliant, Alpha, Chandos, Hyperion, etc. Sans AbeilleMusique, je me demande si ces labels seraient trouvables ne serait-ce qu'un peu dans des disquaires non-spécialisés.

Guillaume a écrit:
Et forcément, si on commence à télécharger, le disque classique va effectivement devenir de plus en plus rare, ce que personne ne souhaite ici, moi en premier.
J'ai l'impression que tu vis sous un rocher ?? Tu as pas compris que c'est le contraire qui se passe ? Le disque est en train de disparaître à cause du téléchargement illégal ; seuls LA bonne offre de téléchargement légal pourra combattre cela. En attendant, le disque classique n'a jamais été une priorité, et cela ne va qu'en décroissant. Alors après, tu peux mettre ta tête dans le sable, mais est-ce utile et productif ?

Guillaume a écrit:
Et j'ai une meilleure idée d'offre, ça s'appelle le grand disquaire avec une partie neuf et une partie occasion où tu trouves un nombre significatif de raretés.
Si tu arrives à trouver un endroit avec un loyer pas cher pour proposer cela, et que tu arrives à avoir ton inventaire, et à survivre avec peu de ventes quotidiennes, alors bravo, je serais sans doute un bon client. Mais c'est complètement irréaliste.

Guillaume a écrit:
Je prie chaque jour pour que Dieu nous préserve du téléchargement, du MP3 même 320 (déja qu'avec un AAC je sens la perte nette), et du fichier PDF en guise de livret.
Tu devrais aller prendre le thé avec Sylvie Brély, ancienne directrice de Zig-Zag, devenue directrice des labels francophones du groupe belge Outhere. Elle aussi elle racontait ce genre de chose (pour doper les ventes de disques).

Peut-être vaut-il plus sincèrement faire comme Cololi, et dire que le téléchargement n'est pas ta tasse de thé, plutôt que de critiquer de manière assez injustifiée et peu élégante un acteur qui essaie sérieusement de faire avancer la distribution de musique classique dans un marché hostile.

DavidLeMarrec a écrit:
C'était à mon avis la grosse limite jusqu'à présent du téléchargement, mais si des maisons solides proposent la possibilité de recharger, c'est une assurance intéressante. Very Happy
Moi aussi !!!

Cololi a écrit:
Je suis très attaché à l'objet CD, avec belle pochette and co. Donc le téléchargement ne me comble pas, dans le sens où ça fait vraiment musique de consommation.
Je comprends ta position et la respecte. Mais on peut voir les choses différemment. Pour moi, si j'ai une énorme discothèque physique, l'objet n'en demeure pas moins qu'un objet. C'est la musique qui compte. Idéalement, je l'entends en concert (ce pour quoi je suis prêt à claquer jusqu'à claquer mes dernières économies), sinon peu importe, ce ne sont que des supports...

Après, il y a de bien beaux objets comme le livre-CD d'Andromaque, par exemple.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 17:21

Froberger a écrit:
Guillaume a écrit:
Je suis opposé par principe au téléchargement, pour tout un tas de raisons d'ordre pratique, esthétique, et personnelles. Et ce n'est pas le fait d'inclure un misérable PDF ni de pouvoir retélécharger qui changera fondamentalement la donne.
Tu veux dire qui la changera fondamentalement pour toi. Je me rappelle, pour comparer, que beaucoup de gens criaient de façon similaire quand le CD a remplacé le LP : une honte ! un scandale !! le disque chaleureux et authentique, remplacé par la froideur du numérique, sans âme... une toute petite couverture et photo par rapport a celle des grand tours... et qui ont juré ne jamais acheter de CD. Ça ressemble pas à quelqu'un ? Very Happy

Mais là, ce n'est pas changer d'objet, c'est la suppression pure et simple du support !

Citation :
Guillaume a écrit:
Et quant à qobuz, quand on ne propose que 4 versions de la Femme sans ombre, qu'on n'a pas à son catalogue les raretés vraiment rares (pas d'Entartete par exemple), quand on propose parfois un fichier sans pdf au même prix que le disque physique, on ne s'auto-appelle pas le "plus grand disquaire du monde".
C'est un travail progressif et de longue haleine. Le site a officiellement un peu plus d'un an (même s'il était en version de test depuis un peu plus longtemps que ça). Et il faut comparer à ce qui existe. Le magasin d'Harmonia Mundi propose plus de quatre versions de La Femme sans ombre et du Entartete ? Je ne vois pas où il s'auto-appelle le "plus grand disquaire du monde".

Un disquaire Harmonia Mundi ne propose que les marques d'Harmonia Mundi, donc une seule version de la Frosch chez ORFEO. (qui, à propos, malgré les prix et l'absence de livret, fait un travail remarquable, à tel point qu'on a du mal à imaginer l'état des discographies sans eux !)

Les Entartete, c'est une série DECCA des années 90 qui présentait des oeuvres de compositeurs bannis/persécutés/interdits sous le IIIe Reich comme Schreker, Braunfels, Schulhoff...
Totalement introuvables pour la plupart aujourd'hui.

Citation :
Guillaume a écrit:
En plus qobuz est une créature d'Abeillemusique, ça veut tout dire je crois.
Alors là, belle argumentation. Vous critiquez AbeilleMusique pour un certain nombre de raisons un peu spécieuses. Rappelons quand même que c'est eux qui distribuent en France tout un nombre de label qui comptent beaucoup comme Naxos, Brilliant, Alpha, Chandos, Hyperion, etc. Sans AbeilleMusique, je me demande si ces labels seraient trouvables ne serait-ce qu'un peu dans des disquaires non-spécialisés.

Leurs méthodes sont discutables, et leurs prix également. Un exemple : ils ont joué les malins en annonçant qu'il ne restait plus que quelques intégrales Mozart en circulation et que les dernières étaient chez eux, et ont augmenté les prix jusqu'à 205€ ! alors qu'amazon la propose toujours à moins de 80€.
Et faire un objet collector d'un truc avec des pochettes en papier, faudra qu'on m'explique.

Pour Abeille/Qobuz, le disque est mort.

Citation :
Guillaume a écrit:
Et forcément, si on commence à télécharger, le disque classique va effectivement devenir de plus en plus rare, ce que personne ne souhaite ici, moi en premier.
J'ai l'impression que tu vis sous un rocher ?? Tu as pas compris que c'est le contraire qui se passe ? Le disque est en train de disparaître à cause du téléchargement illégal ; seuls LA bonne offre de téléchargement légal pourra combattre cela. En attendant, le disque classique n'a jamais été une priorité, et cela ne va qu'en décroissant. Alors après, tu peux mettre ta tête dans le sable, mais est-ce utile et productif ?

Tu sais parfaitement que pour les majors, le disque va être remplacé par un fichier qui coûte 0€ à produire. Et tu sais également que leur seul but est de traire la vache à lait classique jusqu'à épuisement avant de se retirer...

Citation :
Guillaume a écrit:
Et j'ai une meilleure idée d'offre, ça s'appelle le grand disquaire avec une partie neuf et une partie occasion où tu trouves un nombre significatif de raretés.
Si tu arrives à trouver un endroit avec un loyer pas cher pour proposer cela, et que tu arrives à avoir ton inventaire, et à survivre avec peu de ventes quotidiennes, alors bravo, je serais sans doute un bon client. Mais c'est complètement irréaliste.

L'exemple de la Chaumière montre que ça n'est pas irréaliste du tout...

Citation :
Peut-être vaut-il plus sincèrement faire comme Cololi, et dire que le téléchargement n'est pas ta tasse de thé, plutôt que de critiquer de manière assez injustifiée et peu élégante un acteur qui essaie sérieusement de faire avancer la distribution de musique classique dans un marché hostile.

Dans ce cas, qu'il arrête de vendre des fichiers au même prix que des disques, parce que ça n'est absolument pas attractif.
Et si le marché classique basculait dans le téléchargement légal, on sait bien ce qui se produirait...le disque disparaîtrait. Mais c'est là l'intérêt des éditeurs.

En plus, il n'existe actuellement que peu de moyens de faire passer le fichier dans sa chaîne Hi-Fi, ou alors via un CD gravé dont on connaît à présent l'immense durée de vie.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 17:24

Guillaume a écrit:

Leurs méthodes sont discutables, et leurs prix également. Un exemple : ils ont joué les malins en annonçant qu'il ne restait plus que quelques intégrales Mozart en circulation et que les dernières étaient chez eux, et ont augmenté les prix jusqu'à 205€ ! alors qu'amazon la propose toujours à moins de 80€.
Et faire un objet collector d'un truc avec des pochettes en papier, faudra qu'on m'explique.

T'es quand même drôle, à l'époque tu ne jurais que par ce coffret qui était un objet de culte pour toi. Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 19:33

Guillaume a écrit:
Je suis opposé par principe au téléchargement, pour tout un tas de raisons d'ordre pratique, esthétique, et personnelles. Et ce n'est pas le fait d'inclure un misérable PDF ni de pouvoir retélécharger qui changera fondamentalement la donne.
Pour moi si, par exemple.

Citation :
on ne s'auto-appelle pas le "plus grand disquaire du monde".
Bien évidemment, mais comme tu le soulignes hehe :
Citation :
En plus qobuz est une créature d'Abeillemusique, ça veut tout dire je crois.


Citation :
Et forcément, si on commence à télécharger, le disque classique va effectivement devenir de plus en plus rare, ce que personne ne souhaite ici, moi en premier. Sites de vente - Page 14 Icon_evil
Tu es vraiment à côté de la réalité. Les décideurs politiques ont dû insister pour que les labels proposent leur catalogue au téléchargement (en contrepartie d'un volet répressif), parce qu'ils ne voulaient pas le faire. On n'est pas dans le domaine de la menace pour l'instant, mais d'un début de complémentarité.

On est bien d'accord que ça ne contente pas le public audiophile, ni ceux qui aiment posséder leurs objets, et tant que ce public existe, il n'y a pas lieu de paniquer. Ni de priver ceux qui sont intéressés !

Ca donne parfois l'impression que tu veux interdire les épinards parce que pour l'instant tu te régales avec du chou.


In cauda venenum :

Au fait... je n'ai pas lu quelque part que tu avais un Ipod ? Tu devrais le brûler tout de suite, c'est une incitation à créer du prêt-à-télécharger, et ça menace le disque à terme. Alors que tu as de vrais lecteurs mange-disque portables... I love you
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 19:37

Oui, j'ai un iPod mais TOUT est issu de mes CDs, jamais je n'achéterai sur cette horreur de Music Store. Et ce n'est pas mon moyen préféré d'écouter de la musique, je suis même un peu frustré ces derniers temps par l'étroitesse du son avec mes écouteurs pourris, par la perte assez sensible tout de même...
Mais c'est pratique en voyage et dans les trajets.

Et j'ai aussi un mange disques portable. Sites de vente - Page 14 Herz


Bien essayé, mais un coup dans l'eau. Sites de vente - Page 14 Icon_tongue
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Dave
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 19:49

Guillaume a écrit:
Oui, j'ai un iPod mais TOUT est issu de mes CDs, jamais je n'achéterai sur cette horreur de Music Store. Et ce n'est pas mon moyen préféré d'écouter de la musique, je suis même un peu frustré ces derniers temps par l'étroitesse du son avec mes écouteurs pourris, par la perte assez sensible tout de même...
Mais c'est pratique en voyage et dans les trajets.
Tu peux trouver facilement des casques de bonne qualité et pas chers (40€ par exemple), la différence avec les écouteurs Ipod est déjà hallucinante.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 19:54

J'ai déja un casque. Sites de vente - Page 14 Icon_smile Mais je prends les écouteurs pour aller au lycée. Le problème, c'est que ce sont des écouteurs encore pire que ceux d'iPod. Sites de vente - Page 14 Icon_mrgreen
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Froberger
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 20:48

Guillaume a écrit:
Mais là, ce n'est pas changer d'objet, c'est la suppression pure et simple du support !
Je suis sûr que lors des premiers enregistrements, outre l'étonnement à la prouesse technique, il y a eu un tollé de gens qui pensait que c'était n'importe quoi d'enregistrer de la musique, que c'était dénaturer la musique -- dont la nature avait jusqu'alors toujours été d'être jouée en concert. Ton obsession matérielle du support est une pathologie moderne. La musique a existé et s'est épanouie incommensurablement longtemps sans support.


Guillaume a écrit:
Un disquaire Harmonia Mundi ne propose que les marques d'Harmonia Mundi, donc une seule version de la Frosch chez ORFEO. (qui, à propos, malgré les prix et l'absence de livret, fait un travail remarquable, à tel point qu'on a du mal à imaginer l'état des discographies sans eux !)

Les Entartete, c'est une série DECCA des années 90 qui présentait des oeuvres de compositeurs bannis/persécutés/interdits sous le IIIe Reich comme Schreker, Braunfels, Schulhoff...
Totalement introuvables pour la plupart aujourd'hui.
Oui, je sais ce que sont les boutiques Harmonia Mundi, et ce qu'est Entartete, mais je te demandais un disquaire qui satisfait aux exigences (trop élevées) avec lesquelles tu juges Qobuz...


Guillaume a écrit:
Leurs méthodes sont discutables, et leurs prix également. Un exemple : ils ont joué les malins en annonçant qu'il ne restait plus que quelques intégrales Mozart en circulation et que les dernières étaient chez eux, et ont augmenté les prix jusqu'à 205€ ! alors qu'amazon la propose toujours à moins de 80€.
Et faire un objet collector d'un truc avec des pochettes en papier, faudra qu'on m'explique.
Il y a des choses grossement fausses dans ce que tu dis. À commencer par le prix chez Amazon, qui est de 142 euros actuellement. Ensuite, Abeille n'a jamais dit que les dernires exemplaires étaient chez eux, mais qu'ils étaient en train d'écouler les derniers exemplaires leur restant : le coffret ayant cessé d'être produit en attendant une nouvelle édition l'année prochaine, qui pourrait être un peu différente...

Enfin, je ne vois pas ce que prouve cet exemple. Abeille qui cherche à faire un commerce de disque classique est obligé de vendre plus cher qu'Amazon, qui vend quantité de disques classiques à prix coutant parce qu'Amazon se fout du disque classique : ce n'est pas là dessus qu'il va faire du chiffre, et il suffit qu'ils aient ce qu'à la concurrence pour ne pas lui céder du marché.

En dehors de ces considérations terre-à-terre, j'avoue que je trouve particulièrement mesquin de discuter du prix d'une intégrale contenant 170 disques (qu'apparemment, dixit Xavier, tu trouvais dignes d'être appréciés). Je pense que si tu te mets à traiter les disques comme un marchand de chiffon... euh, je t'avoue mal voire en quoi tu respectes l'objet, et en quoi tu penses l'aider à survivre.

Guillaume a écrit:
Pour Abeille/Qobuz, le disque est mort.
Erreur, le disque est mort.

Guillaume a écrit:
Tu sais parfaitement que pour les majors, le disque va être remplacé par un fichier qui coûte 0€ à produire. Et tu sais également que leur seul but est de traire la vache à lait classique jusqu'à épuisement avant de se retirer...
Encore une fois erreur : la position des majors a longtemps été que le disque était beaucoup, beaucoup plus rentable. On pouvait vendre un disque beaucoup plus cher que l'équivalent en téléchargement. Les majors et tout le monde d'ailleurs, n'aiment pas le fichier... justement parce que cela semble presque impossible de convaincre des gens de payer pour quelque chose qu'ils semblent pouvoir avoir gratuitement.

Cette impression que ce qu'on achète c'est l'objet, plutôt que ce qui se trouve dessus est au coeur des problèmes du numérique.


Guillaume a écrit:
L'exemple de la Chaumière montre que ça n'est pas irréaliste du tout...
La Chaumière est relativement petite, ne vend que des disques d'occasion, ne fait quasiment de bénéfices, et est tenu par des passionnés... et propose des prix souvent plus élevés que ce que tu peux trouver sur les vendeurs tierces d'Amazon, par exemple.

Guillaume a écrit:
Dans ce cas, qu'il arrête de vendre des fichiers au même prix que des disques, parce que ça n'est absolument pas attractif.
Alors là, c'est vraiment de la mauvaise foi... Les prix de Qobuz sont inférieurs en général au prix du fichier sauf quand le major-source l'interdit. Parfois les prix sont même bien en-deça, et le nouveautés ont une réduction de -20%.

Guillaume a écrit:
Et si le marché classique basculait dans le téléchargement légal, on sait bien ce qui se produirait...le disque disparaîtrait. Mais c'est là l'intérêt des éditeurs.
Le marché du disque classique n'a pas entendu le téléchargement pour disparaître. Ça fait dix-huit ans que j'ai vu les rayons classiques de la Fnac s'amenuiser, et je suis sûr que d'autres l'ont vu sur une encore plus grande durée.

Guillaume a écrit:
En plus, il n'existe actuellement que peu de moyens de faire passer le fichier dans sa chaîne Hi-Fi, ou alors via un CD gravé dont on connaît à présent l'immense durée de vie.
Faux, faux, faux. Ce n'est pas parce que tu n'es pas au courant des options assez nombreuses et de qualité pour streamer de la musique téléchargée dans sa maison, que cela n'existe pas. Et actuellement les chaînes avec connecteurs iphone/ipod ou les connecteurs iphone/ipod pour chaînes se vendent comme des petits pains. (Je rappelle qu'on peut mettre du compressés sur iphone/ipod, comme du sans pertes.)

DavidLeMarrec a écrit:
On est bien d'accord que ça ne contente pas le public audiophile, ni ceux qui aiment posséder leurs objets, et tant que ce public existe, il n'y a pas lieu de paniquer. Ni de priver ceux qui sont intéressés !
Je ne fais pas partie du public audiophile ?? Suis-je audiophobe ou atone ?! Combien de personne ici sur le forum écoutent couramment de la musique sur MusicMe ?

Et vous croyez que les disques que vous obtenez à la médiathèque, assez fréquemment dans un petit état, sont d'extraordinaire qualité avec leur face rayée ?

DavidLeMarrec a écrit:
Tu devrais le brûler tout de suite, c'est une incitation à créer du prêt-à-télécharger, et ça menace le disque à terme. Alors que tu as de vrais lecteurs mange-disque portables... I love you
Pourtant sur mon iPhone, j'ai beaucoup de musique rippée -- par exemple toutes les sonates de Scarlatti --, de la musique téléchargée, des concerts que j'ai enregistré, des morceaux que je joue, des récitals que d'autres ont enregistré pour moi...

Comme pour Guillaume, ça me fait penser un peu à Sylvie Brély, tout ça.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 20:58

Et bien tant pis si le disque est mort, si ça vous amuse de faire des collections de fichiers...moi pas, je VEUX acheter des disques et il est hors de question que je me passe de l'objet, de son livret IMPRIME, de sa durée de vie, et tous les avantages qu'il y a à le posséder.

Citation :
La Chaumière est relativement petite, ne vend que des disques d'occasion, ne fait quasiment de bénéfices, et est tenu par des passionnés... et propose des prix souvent plus élevés que ce que tu peux trouver sur les vendeurs tierces d'Amazon, par exemple.

Ca reste très avantageux parce qu'on peut y faire de bonnes affaires, que tout se trouve en un lieu, que c'est bien plus agréable d'y flâner que de surfer sur qobuz.


Le disque n'est pas mort, des boîtes comme CPO, Glossa, et même Brilliant...etc...l'ont bien compris. C'est maintenant aux majors de prendre conscience que le disque peut se fabriquer un nouvel avenir.

(et c'est aux gens de s'élever vers la Musique...qui ne viendra pas à eux sans efforts !)

Et l'avantage du disque, c'est d'offrir une visibilité à la musique classique, certes réduite, mais regarde les disques de Cecilia Bartoli, le dernier n'aurait pas été possible sous forme numérique...tout simplement parce que les gens sont prêts à payer un objet, et beaucoup moins un fichier.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:09

Et un point très important qui n'a pas été évoqué : vous voulez vraiment être esclaves de l'ordinateur (et d'internet) au point de lui confier toute votre musique ? Sites de vente - Page 14 Icon_scratch
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:17

Guillaume a écrit:
[...]moi [...] je [...]

OK Guillaume. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:19

Guillaume a écrit:
Et un point très important qui n'a pas été évoqué : vous voulez vraiment être esclaves de l'ordinateur (et d'internet) au point de lui confier toute votre musique ? Sites de vente - Page 14 Icon_scratch

Avec un cd, on est esclave de sa chaine, ou plus généralement de son lecteur... Je ne crois pas que cela soit si différent. Si un jour un cataclysme du genre Ravages devait survenir, même les amoureux des 78 tours n'auraient plus que leurs yeux pour pleurer... !
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:22

Les chaînes Hi-Fi passent, les CDs restent...
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:23

Froberger a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
On est bien d'accord que ça ne contente pas le public audiophile, ni ceux qui aiment posséder leurs objets, et tant que ce public existe, il n'y a pas lieu de paniquer. Ni de priver ceux qui sont intéressés !
Je ne fais pas partie du public audiophile ?? Suis-je audiophobe ou atone ?! Combien de personne ici sur le forum écoutent couramment de la musique sur MusicMe ?
Je n'ai pas porté de jugement sur toi, je dis simplement que les véritables audiophiles ne se satisfont pas d'un mp3 même à 320 kbps - et il est vrai que sur du matériel haut de gamme, le mp3 peut être douloureux.

Par ailleurs, pour moi audiophile n'est pas spécialement une qualité, c'est une sous-catégorie de la pathologie mélomane (stockés dans l'aile gauche).
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:23

Guillaume a écrit:
Les chaînes Hi-Fi passent, les CDs restent...

Mais s'il n'y a rien pour les lire ? Le contenu d'un ordinateur peut aisément se transférer sur d'autres supports et voguer d'ordis en ordis, donc ce n'est pas si différent.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:25

Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
[...]moi [...] je [...]

OK Guillaume. Mr. Green

Ca m'étonne que tu ne sois pas d'accord avec ce que je dis, toi qui rachète les coffrets séparés du Ring de Levine pour avoir les livrets et les belles pochettes. Sites de vente - Page 14 Icon_biggrin2


Dernière édition par Guillaume le Mer 23 Juin 2010 - 21:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:26

Guillaume a écrit:
Et bien tant pis si le disque est mort,
Non, le disque n'est pas mort.

Pour le reste :
Citation :
je VEUX [etc.]
,
c'est ton goût subjectif, mais il n'est pas universalisable. Ca dépend vraiment beaucoup de la façon qu'on a de 'consommer' le produit, et ça, c'est la liberté de chacun.

Même chose pour les efforts qu'il faudrait imposer : c'est parce qu'ils sont librement consentis qu'ils ont cette saveur...
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:37

Guillaume a écrit:
Et bien tant pis si le disque est mort, si ça vous amuse de faire des collections de fichiers...moi pas, je VEUX acheter des disques et il est hors de question que je me passe de l'objet, de son livret IMPRIME, de sa durée de vie, et tous les avantages qu'il y a à le posséder.
Nous sommes d'accord. Et puis si en passant tu condamnes et craches sur les perspectives qui ne sont pas semblables à la tienne, ça devrait te passer avec l'âge. Mr. Green

Guillaume a écrit:
Jérémie a écrit:
La Chaumière est relativement petite, ne vend que des disques d'occasion, ne fait quasiment de bénéfices, et est tenu par des passionnés... et propose des prix souvent plus élevés que ce que tu peux trouver sur les vendeurs tierces d'Amazon, par exemple.

Ca reste très avantageux parce qu'on peut y faire de bonnes affaires, que tout se trouve en un lieu, que c'est bien plus agréable d'y flâner que de surfer sur qobuz.
Ça reste avantageux pour toi, mais ça ne passe pas du tout à l'échelle !! Je ne vois pas comment il pourrait y avoir, ne serait-ce qu'une deuxième Chaumière à Paris. (Et cela dit, je ne critique pas la Chaumière qui est un lieu que j'aime beaucoup aussi.)

Guillaume a écrit:
Le disque n'est pas mort, des boîtes comme CPO, Glossa, et même Brilliant...etc...l'ont bien compris. C'est maintenant aux majors de prendre conscience que le disque peut se fabriquer un nouvel avenir.
Oui, effectivement. D'un autre côté, du évoquais toi-même les pochettes papier de Brilliant qui ne semblaient pas te plaire. Et je te signale qu'Abeille est la raison pour laquelle il y a Brilliant en France, puisque c'est un partenaire privilégié de Brilliant et le distributeur officiel français.

Guillaume a écrit:
(et c'est aux gens de s'élever vers la Musique...qui ne viendra pas à eux sans efforts !)
Encore une fois "la Musique n'est dispensée uniquement par le disque" n'est pas un point de vue universel.

Guillaume a écrit:
Et l'avantage du disque, c'est d'offrir une visibilité à la musique classique, certes réduite, mais regarde les disques de Cecilia Bartoli, le dernier n'aurait pas été possible sous forme numérique...tout simplement parce que les gens sont prêts à payer un objet, et beaucoup moins un fichier.
Tu as des chiffres pour étayer ton argument, ou tu considères qu'émettre des hypothèses sous forme de faits avérés est une rhétorique compétente ? Smile

DavidLeMarrec a écrit:
Non, le disque n'est pas mort.
Ça dépend de ce que tu veux dire par cela. Si tu ne te fie pas aux ventes de disques qui, en nombre, sont en décroissance continue depuis 2000 et en chute libre depuis 2007, alors... Mais c'est vrai que ce n'est pas parce que le disque n'est pas populaire qu'il est mort.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:49

Froberger a écrit:
Mais c'est vrai que ce n'est pas parce que le disque n'est pas populaire qu'il est mort.
Pour reprendre l'exemple rituel (même si le disque tel qu'il est mourra un jour, lui), la radio n'est pas morte alors que la télévision est pourtant devenue prépondérante. Smile
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:52

Oui mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de place pour le téléchargement légal ET le disque. Ca me semble quand même en vases communicants ce marché musical qui ne cesse de se rétrécir.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 21:54

Froberger a écrit:
beaucoup de gens criaient de façon similaire quand le CD a remplacé le LP : une honte ! un scandale !! le disque chaleureux et authentique, remplacé par la froideur du numérique, sans âme... une toute petite couverture et photo par rapport a celle des grand tours... et qui ont juré ne jamais acheter de CD. Ça ressemble pas à quelqu'un ? Very Happy

En même temps sur la pérennité et la solidité du support on ne peut que leur donner raison. Le CD est quand même très fragile...

Froberger a écrit:
C'est un travail progressif et de longue haleine. Le site a officiellement un peu plus d'un an

Je lui souhaite une bonne faillite. Smile

Froberger a écrit:
Rappelons quand même que c'est eux qui distribuent en France tout un nombre de label qui comptent beaucoup comme Naxos, Brilliant, Alpha, Chandos, Hyperion, etc. Sans AbeilleMusique, je me demande si ces labels seraient trouvables


Bien sûr que oui : sur le net, en France ou à l'étranger, là où ces produits sont vendus bien moins chers d'ailleurs : Amazon, www.jpc.de, www.mdt.co.uk

Quant à Alpha va leur demander ce qu'ils pensent d'Abeille et de ses méthodes hehe

Froberger a écrit:
Ensuite, Abeille n'a jamais dit que les dernires exemplaires étaient chez eux, mais qu'ils étaient en train d'écouler les derniers exemplaires leur restant : le coffret ayant cessé d'être produit en attendant une nouvelle édition l'année prochaine, qui pourrait être un peu différente...

Le message de Riesel n'évoquait pas cette nouvelle édition que je sache... Ils prennent doublement leurs clients pour des cons alors (pas nouveau ça ! tutut)

Froberger a écrit:
La Chaumière est relativement petite, ne vend que des disques d'occasion, ne fait quasiment de bénéfices

En vendant deux fois plus chers qu'au prix de reprise (et jusqu'à six fois pour les Naxos repris 0,50 cts pièce) je suis désolé mais ils dégagent nécessairement des bénéfices... Et tant mieux pour eux d'ailleurs, je m'en réjouis Very Happy
Ce n'est pas pour rien que cette boutique est devenue une institution Smile

Froberger a écrit:
Alors là, c'est vraiment de la mauvaise foi... Les prix de Qobuz sont inférieurs en général au prix du fichier sauf quand le major-source l'interdit. Parfois les prix sont même bien en-deça, et le nouveautés ont une réduction de -20%.

Les Naxos vendus plus chers que dans le commerce hehe
Sans parler de l'arnaque à la qualité : il faut banquer pour avoir du lossless

Froberger a écrit:
Le marché du disque classique n'a pas entendu le téléchargement pour disparaître. Ça fait dix-huit ans que j'ai vu les rayons classiques de la Fnac s'amenuiser, et je suis sûr que d'autres l'ont vu sur une encore plus grande durée.

La Fnac n'a plus qu'a disparaître à son tour (nouveau sujet de réjouissance). Quand on voit le prix des coffrets DVD en Angleterre dans les HMV et combien ceux-ci sont vendus en France Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 22:00

Zu mir, WoOOO ! Sites de vente - Page 14 Icon_cheers

Je pense exactement comme toi, à la virgule près. Sites de vente - Page 14 850957 (sauf pour la fragilité très relative du CD - le CD gravé étant encore plus fragile)

Et tu as raison de signaler que les labels Abeille sont moins chers chez d'autres revendeurs, dont le formidable et pléthorique JPC. J'adore ce site. Sites de vente - Page 14 Herz
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 22:04

WoO a écrit:

Froberger a écrit:
Le marché du disque classique n'a pas entendu le téléchargement pour disparaître. Ça fait dix-huit ans que j'ai vu les rayons classiques de la Fnac s'amenuiser, et je suis sûr que d'autres l'ont vu sur une encore plus grande durée.

La Fnac n'a plus qu'a disparaître à son tour (nouveau sujet de réjouissance). Quand on voit le prix des coffrets DVD en Angleterre dans les HMV et combien ceux-ci sont vendus en France Rolling Eyes
C'est pareil pour les cd. Quand je vais traîner chez HMV, il y a toujours des CD à 4€. La FNAC (à part quand ils font n'importe-quoi pendant les soldes et qu'ils vendent le coffre Guilels/Beethoven/Brilliant à 5€) pratique une politique de prix scandaleuse à côté de ce concurrent.

Guillaume, tu te rends compte que ni Glossa, ni CPO n'ont une Frosch en catalogue. Tu condamne les boutiques HM parce-qu'elles n'ont qu'une Frosch en catalogue et pourtant tu vantes des labels qui ont plutôt pour politique de vendre des œuvres jamais ou peu publiées.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 22:07

Je ne condamne rien du tout, à part le prétendu exhaustif Qobuz, qui est un revendeur. Et je ne condamne pas les labels qui n'ont pas de Frosch au catalogue, chacun son boulot.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 22:22

WoO a écrit:
Je lui souhaite une bonne faillite. Smile
C'est méchant ça. (Et Dieu sait que je ne prie pas tous les soir pour le salut de l'âme de certaines éminences d'Abeille et assimilés.)

Citation :
Quant à Alpha va leur demander ce qu'ils pensent d'Abeille et de ses méthodes hehe
Tu pourrais préciser ?
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 22:34

Le directeur du label n'était pas d'accord avec la politique de Riesel (l'avenir du disque est immatériel ou ne sera pas), il a souhaité qu'Alpha ne soit plus distribué par Abeille ce qui lui a valu un billet assassin de la part de son ancien distributeur (un billet du type "non mais regardez moi ce vieux naze avec son petit label minable qui n'a rien compris !")
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 22:36

Ca se trouve en ligne ce billet ? Sites de vente - Page 14 Icon_surprised
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 22:40

Non je crois que c'était sur l'ancienne mouture du site. "Le label Alpha vu du ciel" ou un truc approchant, photo à l'appui avec une flèche pointée sur les bureaux du label à Paris (regardez comme cette chose est petite !)
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:03

DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai pas porté de jugement sur toi, je dis simplement que les véritables audiophiles ne se satisfont pas d'un mp3 même à 320 kbps - et il est vrai que sur du matériel haut de gamme, le mp3 peut être douloureux.
Qobuz que Guillaume a décidé de descendre, vend justement du lossless. Et je n'ai pas pensé une seconde que tu pourtait de jugement sur moi !! Smile

Picrotal a écrit:
Guillaume a écrit:
Les chaînes Hi-Fi passent, les CDs restent...

Mais s'il n'y a rien pour les lire ? Le contenu d'un ordinateur peut aisément se transférer sur d'autres supports et voguer d'ordis en ordis, donc ce n'est pas si différent.
J'abonde en ton sens en disant que j'ai souvent eu beaucoup de plaisir à amener avec moi de la musique que, physiquement, je n'aurais pas pu transporter commodémment...

WoO a écrit:
En même temps sur la pérennité et la solidité du support on ne peut que leur donner raison. Le CD est quand même très fragile...
Techniquement, c'est moins évident que ça...

WoO a écrit:
Bien sûr que oui : sur le net, en France ou à l'étranger, là où ces produits sont vendus bien moins chers d'ailleurs : Amazon, www.jpc.de, www.mdt.co.uk
Amazon.fr, j'ai déjà expliqué, qu'ils ont des marges de 0% sur bon nombre d'article de type disque classique, parce que ce n'est de toute façon pas là dessus qu'ils font du bénéfice.

Les sites à l'étranger... ne paient déjà pas 20% de TVA. C'est un peu une feinte pas très civique de profiter de ce genre de détour.

WoO a écrit:
Les Naxos vendus plus chers que dans le commerce hehe
Sans parler de l'arnaque à la qualité : il faut banquer pour avoir du lossless
Faux, encore. Le lossless est proposé au même prix que le MP3 pour Naxos (et, entre autres, tous les labels distribués par Abeille). Si on regarde sur le site, un disque Naxos coûte 5,99 EUR en lossless, avec livret souvent. Sur Amazon.fr, il coûte 5.70 EUR au format MP3 (256 kbps) sans livret, ou 6.40 EUR pour acheter le CD. Sur Amazon.fr, les seuls prix moins chers que je vois sont pour de l'occasion...

-> CD chez Amazon
-> MP3 chez Amazon
-> Lossless chez Qobuz

Froberger a écrit:
Le marché du disque classique n'a pas entendu le téléchargement pour disparaître. Ça fait dix-huit ans que j'ai vu les rayons classiques de la Fnac s'amenuiser, et je suis sûr que d'autres l'ont vu sur une encore plus grande durée.

La Fnac n'a plus qu'a disparaître à son tour (nouveau sujet de réjouissance). Quand on voit le prix des coffrets DVD en Angleterre dans les HMV et combien ceux-ci sont vendus en France Rolling Eyes [/quote]

[quote="Guillaume"]Zu mir, WoOOO ! Sites de vente - Page 14 Icon_cheers

Je pense exactement comme toi, à la virgule près. Sites de vente - Page 14 850957 (sauf pour la fragilité très relative du CD - le CD gravé étant encore plus fragile)

Guillaume a écrit:
Et tu as raison de signaler que les labels Abeille sont moins chers chez d'autres revendeurs, dont le formidable et pléthorique JPC. J'adore ce site.
Mais encore une fois, vous arrêtez aux prix, sans réfléchir trente secondes derrière. Ce n'est pas le cas de tous les sites, mais pas mal de revendeurs (comme Caïman, comme Amazon souvent, comme les revendeurs tierces) ne font pas de bénéfices sur les disques, de la même façon qu'il y a tout un commerce aux États-Unis de vente de livres d'occasion à $0.01, où le bénéfice est réalisé... sur les frais de ports. Pour les grands revendeurs, les bénéfices sont réalisés sur d'autres produits.

Guillaume a écrit:
Je ne condamne rien du tout, à part le prétendu exhaustif Qobuz, qui est un revendeur.
Encore une fois, tu mets des mots dans la bouche de Qobuz, tout comme tout-à-l'heure quand je t'ai demandé de me citer où cela été dit, et que tu as feint de ne pas voir ma question.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:07

WoO a écrit:
Quant à Alpha va leur demander ce qu'ils pensent d'Abeille et de ses méthodes hehe
Oui, bah attends, on peut aussi demander au président à l'ex-président d'Alpha ce qu'il pense de la politique d'Outhere qui l'a acquis et distribué après Abeille. On peut demander ce que le distributeur espagnol d'Alia Vox pense de Jordi Savall... Franchement je vois moyennement ce que cela a à voir avec les avantages et inconvénients de Qobuz.
WoO a écrit:
Le directeur du label n'était pas d'accord avec la politique de Riesel (l'avenir du disque est immatériel ou ne sera pas), il a souhaité qu'Alpha ne soit plus distribué par Abeille ce qui lui a valu un billet assassin de la part de son ancien distributeur (un billet du type "non mais regardez moi ce vieux naze avec son petit label minable qui n'a rien compris !")
Euh là, tu mets des mots dans la bouche d'Abeille ! Pour info, c'est plus ou moins la politique d'Outhere...
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:07

Froberger a écrit:
Guillaume a écrit:
Et tu as raison de signaler que les labels Abeille sont moins chers chez d'autres revendeurs, dont le formidable et pléthorique JPC. J'adore ce site.
Mais encore une fois, vous arrêtez aux prix, sans réfléchir trente secondes derrière. Ce n'est pas le cas de tous les sites, mais pas mal de revendeurs (comme Caïman, comme Amazon souvent, comme les revendeurs tierces) ne font pas de bénéfices sur les disques, de la même façon qu'il y a tout un commerce aux États-Unis de vente de livres d'occasion à $0.01, où le bénéfice est réalisé... sur les frais de ports. Pour les grands revendeurs, les bénéfices sont réalisés sur d'autres produits.
JPC doit quand même faire un peu de marge sur ses ventes classiques (avec CPO à côté, ils ne doivent pas trop avoir le choix).
Pour ce qui est d'Amazon, je ne sais pas quelles structures chapeautent les revendeurs. D'ailleurs récemment des vendeurs anglais et suisses vendant moins chers que les américains sont apparus. C'est qu'il devait rester un peu de marge aux américains.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:08

Guillaume a écrit:
Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
[...]moi [...] je [...]

OK Guillaume. Mr. Green

Ca m'étonne que tu ne sois pas d'accord avec ce que je dis, toi qui rachète les coffrets séparés du Ring de Levine pour avoir les livrets et les belles pochettes. Sites de vente - Page 14 Icon_biggrin2

J'achète, je ne rachète pas. Very Happy

Je suis assez d'accord avec toi, dans le sens où je préfère largement le CD et où j'aimerais bien qu'il ne disparaisse pas au profit du MP3.

Mais il y a un côté "c'est ce que je pense j'ai raison c'est mieux comme ça et il faut interdire le MP3" dans ta façon de dire les choses.
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:09

Froberger a écrit:

WoO a écrit:
Le directeur du label n'était pas d'accord avec la politique de Riesel (l'avenir du disque est immatériel ou ne sera pas), il a souhaité qu'Alpha ne soit plus distribué par Abeille ce qui lui a valu un billet assassin de la part de son ancien distributeur (un billet du type "non mais regardez moi ce vieux naze avec son petit label minable qui n'a rien compris !")
Euh là, tu mets des mots dans la bouche d'Abeille ! Pour info, c'est plus ou moins la politique d'Outhere...
Outhere qui grossit de plus en plus et dont la politique est très offensive. Je ne sais pas trop qui peut piloter ça.
Que sous-entends tu sur les rapports entre Alpha et Outhere ?
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:10

Nous sommes des consommateurs donc effectivement nous nous arrêtons aux prix.
C'est mal ? Surprised

Ensuite le Naxos dématérialisé à 5,99 EUR en lossless quel progrès ! Laughing
Je préfère rajouter 1 centime voire un euros pour l'avoir en support physique.
Non, en fait je préfère l'acheter 3 euros à La Chaumière.


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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:12

Guillaume a écrit:
Zu mir, WoOOO ! Sites de vente - Page 14 Icon_cheers

Je pense exactement comme toi, à la virgule près. Sites de vente - Page 14 850957 (sauf pour la fragilité très relative du CD - le CD gravé étant encore plus fragile)

Le CD est fragile dans le sens où les rayures arrivent très vite, même en faisant très attention.

Je peux te dire que mon Flammen de Schulhoff, je fais gaffe quand je le sors!
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:13

WoO a écrit:

Non, en fait je préfère l'acheter 3 euros à la Chaumière.

Avec des rayures. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:17

Honnêtement ça ne m'ait jamais arrivé chez eux.

Chaque CD est scrupuleusement inspecté, on m'a d'ailleurs refusé plusieurs fois le rachat de disques qui étaient très légèrement rayés (je n'avais même pas remarqué Embarassed )

Si tu es tombé sur un disque rayé chez eux tu n'as vraiment pas eu de chance !


Dernière édition par WoO le Mer 23 Juin 2010 - 23:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sites de vente   Sites de vente - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:20

Non c'était une boutade.
Tant mieux s'ils vérifient. Smile
Je préfère qu'on refuse de me racheter un disque plutôt que d'acheter un disque rayé.
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