La 6 de Beethoven

Je cherche une bonne version de la 6 de Beethoven. J'ai naturellement celle de Furtwangler, mais parfois je me lasse un peu de la mono (ben oui hein...)

Donc je cherche une version un peu plus récente qui soit en stéreo pas trop mauvais.
J'ai pas réussi à savoir si Friscay avait enregistré la 6 ième (parce que sa 9 ième est fabuleuse).

Z.

Et non pas de 6e par Fricsay
En version "moderne" en stéréo:
Mravinsky: enr 1982
et celle de Karajan 1963

Je ne connais pas de version inoubliable de la 6°. C'est dommage d'ailleurs. Evite Reiner, qu'habituellement j'aime beaucoup, car même dans la pastorale, il fait du Reiner. Klemperer est assez beau, mais c'est en mono je crois. Et j'ai l'intégrale de Roger Norrington que je n'ai pas encore écouté. Je te dirai si ça vaut le coup d'oreille.

Je trouve Klemperer magnifique là-dedans

sinon, Celibidache

Sans hésiter la version stéréo de Bruno Walter, depuis des années la plus musicale. Et que personne ne vienne me parler de l'enregistrement public de Carlos Kleiber avec ses bavarois, cette soit-disant merveille est complètement surestimée.

J'adore l'enregistrement public de Carlos Kleiber avec ses bavarois, quelle merveille!

KLEMPERER est en stéréo... mais loin d'être ma pref... peut être un brin trop intello pour une sympho qui doit venir du coeur et non de la tête...

Reiner non plus...

Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...

Ma version pref reste Schalk (pour le coup en mono: 1928, premier eregistrement d'un beethoven, premier enr de Vienne...) vision lyrique, d'une incroyable lisibilité, un sommet.

H ABENDROTH 1950 avec Leipzig: une des plus belle version au disque mais aussi en mono...

W FURTWANGLER
mes 4 versions pref:
déc-43
20/22-mars-1944
nov-52
23-mai-54

encolpio a écrit:

Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...

Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ?

gaston a écrit:

encolpio a écrit:

Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...

Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ?

La même que la tienne, Kleiber fils dans Beethoven s'est surestimé (ne parlons même pas des 5 et 7...), ce n'est pas mauvais, mais il y a tellement meilleur...

gaston a écrit:

encolpio a écrit:

Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...

Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ?

Ben oui j'ai déjà la version mono de Furt (que je trouve fabuleuse) et une version de Toscanini, mais qui a été retravailler à l'aide d'un soft qui supprime les parasites, cela donne une purée infame et inécoutable.

C'est pourquoi je cherchais une version stéreo

En tout cas merci pour vos réponses.

Z

zorg a écrit:

gaston a écrit:

encolpio a écrit:

Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...

Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ?

Ben oui j'ai déjà la version mono de Furt (que je trouve fabuleuse) et une version de Toscanini, mais qui a été retravailler à l'aide d'un soft qui supprime les parasites, cela donne une purée infame et inécoutable.

C'est pourquoi je cherchais une version stéreo

En tout cas merci pour vos réponses.

Z

on t'en a donné un certain nombre...
kl version as tu de Furt? et kl pressage pour Toscanini?

encolpio a écrit:

on t'en a donné un certain nombre...
kl version as tu de Furt? et kl pressage pour Toscanini?

Oui oui bien sur. C'était juste pour le donnée la raison d'avoir du stéréo.

J'ai la version Phil de Vienne avec Furt par EMI et la version Toscanini est des années 1937 avec la London (je crois).

Z.

Je ne connais pas cette version Toscanini, éditée chez qui?

encolpio a écrit:

Je ne connais pas cette version Toscanini, éditée chez qui?

Je ne l'ai pas sous les yeux mais c'est un "machin" du genre gramofo 2000.

Il utilise un système anti-crochatement (très important je suppose pour des enregistrement d'époque) qui est largement trop violent (avis perso).

En tout cas merci pour vos réponses.

Z.

Alex a écrit:

Je trouve Klemperer magnifique là-dedans

sinon, Celibidache

Tout à fait d'accord pour le magnifique Klemperer, mais Celibidache et bien au-dessus de tous les autres.
J'y ajouterai dans le désordre : Abbado, Giulini, Solti, Walter, Harnoncourt, Brüggens, Bernstein, C. Kleiber.

Carlos Kleiber et personne d'autre là dedans !
Si!!!! j'ai entendu un jour sur France Musique un vieux disque de Paul Paray dans les années 30 , c'était de la même veine !

Scherchen a fait quelque chose d'inouï là dedans, surtout pour l'époque ! Sinon je crois que rattle vienne et abbado sont très bien là dedans.

A propos de la 6 est ce une musique à programme ou sont-ce des sentiments que B. révèle?
parce que par exemple pour Szene am Bach (2° mvt) Böhm il fait faire des petits clapotis, on s'y croirait

Melo mann a écrit:

A propos de la 6 est ce une musique à programme ou sont-ce des sentiments que B. révèle?

Forcément un peu des deux.
Il y a des passages tout de même descriptifs... au final, c'est à chacun d'y trouver son compte comme il le souhaite.

Quelqu'un a-t-il déjà vus ce dvd ? Est-ce la meme version qu'au CD ?



Sinon pour la 6ème je suis tenter par cette version d'Abbado qui présente l'avantage d'etre couplée avec la fantaisie chorale. Est-ce une bonne version, ou Abbado est-il encore en train de se chercher. Car il a mit un certain temps pour atteindre sa plénitude dans ce répertoire (cf Mahler notamment)

La fantaisie, c'est la version live avec Kissin au piano? Si oui, elle est "électrique" de bout en bout!

Mes Pastorales préférées sont des enregistrements mono:

Toscanini (il l'a enregistré au moins trois fois); ERICH Kleiber; Walter avec Philadelphie (années 40); Abendroth (il y a deux enregistrements assez différents); Mitropoulos; Fritz Lehmann. On ne peut pas oublier Furtwängler.

En stéréo j'aime Scherchen, très rapide et très musique de chambre, réellement étonnant (l'anti-Furtwängler). Je ne sais que penser de verson de Kleiber fiston, en tout cas ce n'est pas négligeable.

zorg a écrit:

gaston a écrit:

encolpio a écrit:

Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...

Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ?

Ben oui j'ai déjà la version mono de Furt (que je trouve fabuleuse) et une version de Toscanini, mais qui a été retravailler à l'aide d'un soft qui supprime les parasites, cela donne une purée infame et inécoutable.

C'est pourquoi je cherchais une version stéreo

En tout cas merci pour vos réponses.

Z

Bonjour.
Si je peut me permettre, pourquoi ne pas mettre en oeuvre sur votre systeme d'écoute un plus qui vous permettra d'écouter la majoritée des enregistrement mono avec encore plus de plaisir que les enregistrement stereo?( si ce "plus" vous interesse, discutons en sur le forum general, le fil "sur quel materiel ecouter vous ?".
Cela vous permettra d'ecouter le meilleur sans aucun arbitraire,et vos écoutes de disques enregistrés en mono seront ,même pour les enregistrements "mineur",ultra-vieux, décuplées. =>bref, le plaisir sera plus grand !

Personnellement, je dévore goulûment mes furt,walter,cortot,schnabel,menhuhin,et autres vieux enregistrement mono, soit disant "inférieurs aux stereo.."


musicalement votre,

Bien dit, la stéréo n'est qu'un gadget pour gosses de riches !



Le pire est que je suis à peu près sérieux.

Non Jacky c'est celle de Pollini.

Karajan67 a écrit:

Non Jacky c'est celle de Pollini.

Connais pas…

Ma tentative du jour, la 6ème par Thomas Dausgaard chez Simax. Je m'attend à du grand art, car il s'agit là avec Drahos (naxos) ou encore Fey (Hanssler) d'une des versions modernes les plus enthousiasmantes.

La 6ème de Beethoven plutot deux fois qu'une ! Drahos chez Naxos que j'avais commander vient d'arriver ! Un beau duel Drahos/Dausgaard en perspective !

Personne pour citer Karajan ? Personnellement, je le trouve très bon dans les symphonies de Beethoven.

J'ai la version 1970, chez DG. Peut-être une légère dureté dans les aigus.

Je la préfère à celle de C. Kleiber, chez Orfeo avec le Bayerisches Staatorchester, car il y a beaucoup de souffle sur l'enregistrement, et j'ai tendance à me focaliser sur ce genre de détails, ce qui gache mon plaisir.

Il y aurait donc une autre version de C. Kleiber, en public ? Quid de l'enregistrement ?

Merci,
Christophe

Pour Karajan,je suis entièrement d'accord avec Christophe.Il doit etre cité.
Je possède la version Deutsche Grammophon ,enregistrée avec le Berlin Philharmonic ,et c'est assez remarquable.
Marcus.

Karajan sauve de l'ennui la Pastorale, c'est en général à ses versions que je reviens s'il me prend l'idée saugrenue de ré-écouter les symphonies de Beethoven (Toscanini aussi pour la 9ème).
Il est l'un des rares chefs avec Schmidt-Isserstedt a avoir enregistré une très bonne version de la 4ème, décidément ma préférée.

sud273 a écrit:

Karajan sauve de l'ennui la Pastorale, c'est en général à ses versions que je reviens s'il me prend l'idée saugrenue de ré-écouter les symphonies de Beethoven (Toscanini aussi pour la 9ème).
Il est l'un des rares chefs avec Schmidt-Isserstedt a avoir enregistré une très bonne version de la 4ème, décidément ma préférée.

Tu trouves la Pastorale ennuyeuse ? Je crois bien que c'est ma symphonie préférée, avec la 7ème, tous compositeurs confondus

Il faudra que je réécoute la 4ème, mais je ne l'ai pas par Karajan. J'ai une version par Abbado.

Christophe

Karajan67 a écrit:

La 6ème de Beethoven plutot deux fois qu'une ! Drahos chez Naxos que j'avais commander vient d'arriver ! Un beau duel Drahos/Dausgaard en perspective !

Drahos! Drahos! Drahos! Drahos! Drahos! Drahos!

C'est fruité, de bon terroire, mais jamais vaseux...

Harnoncourt également pour sa capacité à nous raconter cette belle journée près de Vienne : très descriptif, belle mise en place. l'orage : on s'y croirait!

Je m'attendais à ce que quelqu'un ici fasse l'apologie de la dernière version Abbado à Berlin, que je n'ai pu entendre. Je connais très bien sa version à Vienne. Je me l'étais procuré pour le complément : la Fataisie chorale avec Pollini, du tonnerre! Et finalement, j'écoute plus souvent la 6e. C'est la vie!

Eh bien moi, la version Abbado de Berlin, je ne l'ai pas trop aimé. Certes, l'orchestre est très "joli", c'est tout mignon, tout gentil, mais je préfère clairement celle avec Vienne, encore plus subtile.

Sinon, pour la Pastorale, j'ai quelques versions de prédilection parmi mes 40 interprétations :

> Furtwängler : décidément... j'aime.
> Cluytens : pour un chef belge, il se débrouille très bien . C'est frais, joyeux, chantant.
> Erich Kleiber : sublime. J'ai une version avec le Köln RSO. Dommage que cet orchestre ne soit pas de la toute première fraîcheur.
> Böhm : le maître incontestable du genre. Sa version avec Vienne couplée avec la 5 de Schubert me fait craquer. Il n'y a pas mieux.

Spiritus a écrit:

> Erich Kleiber : sublime. J'ai une version avec le Köln RSO. Dommage que cet orchestre ne soit pas de la toute première fraîcheur.
.

essaie sa version en studio avec le Concertgebouw: rien à redire.

On la trouve chez quel éditeur ?

decca; je ne sais pas si on la trouve encore. elle date de 1954.

Merci

Je pense qu'il s'agit de ça.

Parfois, il faut chipoter pour pouvoir mettre le LIEN

Comment fais-tu ? Il suffit de résumer le lien comme tu as fait ?

vartan a écrit:

Comment fais-tu ? Il suffit de résumer le lien comme tu as fait ?

Voir sujet "Spiritisme"





Plus sérieusement, l'adresse URL chez Amazon contient parfois des caractères incompatibles avec les balises (en lien caché ou non). Mais l'adresse URL dépend de la recherche accomplie pour arriver au produit.

J'ai refait une recherche "mozart beethoven kleiber", j'ai sélectionné ce CD et j'ai essayé avec cette autre adresse. Cela a marché. Coup de bol

Merci, je manquais de fluide ce matin.

vartan a écrit:

Je pense qu'il s'agit de ça.

Je me méfierais de ces disques Archipel; ils font leur travail n(importe comment et parfois le diapason (la vitesse) n'est pas bon; je pense à leur rééd. Haydn par Fritz Busch. Essaie plutôt de trouver une des nombreuses rééd. Decca.

J'ai souvent entendu parler de Monteux à Londres (Decca) dans la 6e. est-ce que quelqu'un l'a entendu? Il y a des extraits sur Amazon, mais bon...

Est-ce que quelqu'un connait la 6ème par Suitner et la staatskapelle de Berlin chez Denon, ca m'etonnerait mais on sait jamais

Il me semble que vous passez sous silence, celle de référence en LP sétéro chez DG d'Eugen Jochum.. qu'est-ce à dire ?!

J'oubliais celle de Münch avec le Boston Symphony Orchestra en SACD RCA, sublime.. à l'égal de Walter

bouddha a écrit:

Il me semble que vous passez sous silence, celle de référence en LP sétéro chez DG d'Eugen Jochum.. qu'est-ce à dire ?!

Si c'est celle avec le Concertgebouw, elle existe en cd. Je l'avais signalé mais cela n'a pas eu d'écho, portant quelle poésie (et une belle prise de son). Certain on peut-être pensé qu'il dirigeait cela comme du Bruckner…

Non c'est celle avec le Berlin Philharmoniker et cela doit dater de plus de 46 ans !! car il m'a servi pour l'épreuve musicale du bac' !!