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Auber - opéras

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Zoilreb
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MessageSujet: Auber - opéras   Sam 29 Juil - 15:57

Hop! Je récidive… Mr. Green

La Muette de Portici
Orchestre Philharmonique de Monte-Carlo
Ensemble Choral Jean Laforge
direction: Thomas Fulton
rôles:
Masaniello - Alfredo Kraus
Alphonse - John Aler
Elvire - June Anderson
Pietro - Jean-Philippe Lafont



orchestre, chœur et chef (Thomas Fulton) :
C'est enregistré en studio, l'orchestre sans être une phalange extraordinaire, rempli bien son rôle, c'est très soigné. Les chœurs c'est une autre histoire… ils ne sont pas très nombreux, cela s'entend et puis surtout cela n'est pas homogène, on entend des voix maigrichonnes, surtout dans les divisis (chœur du marché par exemple)… manque de puissance. La direction de Fulton me semble bonne, inspiré comme on peut l'être par une telle œuvre, il y a des plans de nuances clairs, des phrasés évidents et des tempis appropriés (à defaut de comparaison).

Les rôles :
Le rôle du bouillant Masaniello est tenu avec panache par Alfredo Kraus, toujours noble et élégant, au français presque parfait, à la voix ronde et énergique à la fois. John Aler dans Alphonse ne démérite pas mais il à l'air parfois un peu fatigué. June Anderson qui incarne Elvire est impeccable, elle est sûre dans ses vocalises, la voix claire et agréable. Pietro par Jean-Philippe Lafont, malgré sa barcarolle du finale… je ne m'en souviens plus. silent

Bonne production, surtout pour la distribution des rôles. Voilà tout ce que je peux dire.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Sam 29 Juil - 16:28

Cet enregistrement m'a laissé assez froid. Chant médiocre du rôle-titre qui ne parvient pas à passer l'orchestre.

Pour le reste, Fulton, oui, dirige bien ce répertoire, c'est rond plus qu'énergique, pas follement spirituel, mais fonctionne bien. Quoique, au studio, ce soit parfois un brin poussif (comme ici, mais la qualité de la musique n'aide pas).

Commençons par le meilleur, à savoir Aler, qui maîtrise, avec une voix pas très séduisante, toutes les arcanes de ce style, avec notamment une voix mixte sans rivale. Kraus chante à plein poumons (il s'est toujours refusé à utiliser la voix mixte, même dans Nadir !), avec la vaillance vocale qu'on lui connaît mais aussi la raideur dans la caractérisation. Excitant peut-être pour les amateurs de glottes, mais ennuyeux pour les autres. Quant à June Anderson, je trouve personnellement son timbre affreux, mais le vrai problème est qu'il est impossible de comprendre ne serait-ce qu'un mot de ce qu'elle dit - et ne parlons pas de ressentir une émotion.

De toute façon, cette oeuvre n'est, de loin, pas la meilleure d'Auber et doit, je le crains, son succès aux vaillances vocales requises.

Il y a plus urgent à découvrir : Haÿdée, Les Diamants de la Couronne, Manon Lescaut ou même le Postillon...


Mission accomplie, sujet plombé. Embarassed
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Zoilreb
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Age : 35
Inscrit le : 10 Mar 2006
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Sam 29 Juil - 16:47

DavidLeMarrec a écrit:
Cet enregistrement m'a laissé assez froid. Chant médiocre du rôle-titre qui ne parvient pas à passer l'orchestre.

Le rôle-titre ? Tu veux dire la Muette ? … ça me paraît normal.

Citation:
…ou même le Postillon...
… d'Adam.


Citation:
Mission accomplie, sujet plombé. Embarassed

Mais non, je ne suis pas d'accord pour Kraus et Anderson, mais je te dirais ça cette nuit après mon bbc. Laughing
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DavidLeMarrec
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Inscrit le : 30 Déc 2005
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Sam 29 Juil - 17:07

Zoilreb a écrit:
Citation:
…ou même le Postillon...
… d'Adam.

Oui, pardon. Rolling Eyes Qui a écrit la Dame Blanche de Grétry aussi.


Citation:
Mission accomplie, sujet plombé. Embarassed

Mais non, je ne suis pas d'accord pour Kraus et Anderson, mais je te dirais ça cette nuit après mon bbc. Laughing[/quote]
Question
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Zoilreb
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Age : 35
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Localisation : Wallonie

MessageSujet: Re: Auber - opéras   Dim 30 Juil - 1:19

DavidLeMarrec a écrit:
Zoilreb a écrit:
Citation:
…ou même le Postillon...
… d'Adam.

Oui, pardon. Rolling Eyes Qui a écrit la Dame Blanche de Grétry aussi.


Citation:
Citation:
Mission accomplie, sujet plombé. Embarassed

Mais non, je ne suis pas d'accord pour Kraus et Anderson, mais je te dirais ça cette nuit après mon bbc. Laughing

Question

bbc = barbecue
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Hermès
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 20 Aoû 2006
Messages : 64

MessageSujet: Re: Auber - opéras   Ven 25 Aoû - 23:41

Il y a plus urgent à découvrir : Haÿdée, Les Diamants de la Couronne, Manon Lescaut

J'ai des enregistrements "live" de :Haydée, l'ambassadrice, Le cheval de bronze, ... bounce

Fra Diavolo est pour ma part un des grands chefs-d'oeuvre de l'opéra comique.


Very Happy
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DavidLeMarrec
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Messages : 24064
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Ven 25 Aoû - 23:44

Hermès a écrit:
Il y a plus urgent à découvrir : Haÿdée, Les Diamants de la Couronne, Manon Lescaut

Je me disais que j'étais en accord parfait avec cette phrase...

DavidLeMarrec a écrit:
Il y a plus urgent à découvrir : Haÿdée, Les Diamants de la Couronne, Manon Lescaut


Laughing

Claude, tu peux utiliser la touche "citer" en haut à droite des messages pour citer ces interlocuteurs. Smile
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Hermès
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 20 Aoû 2006
Messages : 64

MessageSujet: Re: Auber - opéras   Mar 12 Sep - 3:01

DavidLeMarrec a écrit:
Hermès a écrit:
Il y a plus urgent à découvrir : Haÿdée, Les Diamants de la Couronne, Manon Lescaut

Je me disais que j'étais en accord parfait avec cette phrase...

Laughing

Claude, tu peux utiliser la touche "citer" en haut à droite des messages pour citer ces interlocuteurs. Smile




Voila qui est fait...

Oui je disais que il y a un grand nombre d'opéras de Aubert à redécouvrir. L'opéra de Compiègne a donné récemment Haydée.
J'ai cet enregistrement. Les voix ne sont pas terribles.
Comme d'ailleurs Gustave III. Il faut de grandes voix Meyerberienne pour chanter ce type d'ouvrages. Comme La muette de Portici.
Il existait un LP MRF de la Muette que je n'ai plus (j'ai effacé la cassette) , car je pensais que le CD Krauss Anderson lui était supérieur.

Le meilleur enregistrement de Aubert est Fra Diavolo, le disque EMI avec M.Mesplé n'est pas si mal. Même si le CD italien est mieux chanté. J'ai une vidéo de ce Fra Diavolo donné sur la TV, FR3 il y a trés longtemps. L'image est mauvaise, mais cela donne une idée de cet immense chef d'oeuvre. Que je préfère à tous les Offenbach.

J'ai réalisé récemment sur un seul DVD une compilation de tous les opéras de Aubert commerciaux et "live". Dont l'ambassadrice (version voix et piano) et ne pas oublier un CD commercial (que l'on peut trouver sur le Web) , le cheval de Bronze, version ORTF. Un pur plaisir.

Fra Diavolo N.Gedda, M.Mesplé, J.Bastin, …Orch Philharmonique Monte-Carlo direction Marc Soustrot, EMI 1993

bounce bounce bounce

Fra Diavolo TV FR3 - 1979

Fra Diavolo (les airs) en italien (je n'ai pas noté les interprètes, j'ai compilé les airs de ce CD italien trés bien chanté)
bounce

Gustave III ou le bal masqué Opéra de Compiègne, L.Dale, R.Tawil, Ch Tréguier, B.Laffon, …Orchestre Lyrique français, direction Michel Swierczewski, ARION 1993

Un opéra formidable, digne de celui de Verdi...don Carlos.
Mais les voix sont un peu limitées pour chanter cet ouvrage majeur.
I love you

Haydée ( un ext) 78 T air de Loredan par A.VAGUET (Pathé 1908)

Haydée ou le secret Opéra de Compiègne, 28-11-2004, Orchestre Français Albéric Magnard, direction Michel Swierczewski, Isabelle Philippe, Bruno Comparetti, …

Un "live" rare...Pour les abonnés à MFC (Meyerbeer Fan Club) voir sur le Web

Wink


La Muette de Portici
Aler, Anderson, Kraus, Lafont, Courtis/ Fulton Monte-Carlo - EMI 1986

Avec cette distribution formidable on devrait être charmé. Mais celui-ci n'opére pas...Krauss est agé. Mais c'est toujours une belle voix.
Confused

L'ambassadrice (piano et chant) RDF Guillamat, Renaux, Cuveiller, Doria, Doniat, Rey/ Veyron-Lacroix(p) 1947*

Une rareté donnée à la radio il y a déjà longtemps.
Smile

Le cheval de bronze J.P Marty - 1979 - N.P.Orch S.Nigoghossian - A.Roden - A.Arapian - A.M Rodde
Razz

A avoir pour tout amateur de Aubert

Le domino noir (ext) RTF
version RTF de cet opéra. Je n'ai pas noté les interprètes, il faut que je réécoute la cassette.
Wink


Le domino noir (intégrale) Sumi Jo, Vernet, Olmeda, Lamprecht, Taillon, Ford, Bastin, …English Chamber Orchestra, direction R.Bonynge - DECCA 1995

CD a avoir absolument, la base de la discothèque. Un des meilleurs opéra de Aubert avec Fra Diavolo et Manon.
bounce bounce


Les diamants de la couronne Compiègne - Raphanel - Mornet - Einhorn -Arapian - Orch Picardie - E.Colomer 1999*
Pas majeur, mais amusant
Rolling Eyes

Manon Lescault Mady Mesplé, P.Ch Runge, J.C Orliac, Orch et chœurs de Radio-France, J.P Marty, EMI - 1975

CD majeur de la discographie Aubertienne
Smile

Manon Lescault TV FR3 - 1990 COMPIEGNE
J'ai une vieille vidéo de cette Manon, je n'ai pas noté les interprètes à l'époque de la diffusion, petites voix ...

Confused
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Mar 12 Sep - 8:14

Hermès a écrit:
Oui je disais que il y a un grand nombre d'opéras de Aubert à redécouvrir.

Et un nombre conséquent de nanars aussi. Ou du moins, un certain nombre d'oeuvres un peu insipides. On ferait mieux de rejouer du Reyer ou du Hirchmann, à mon humble avis.


Citation:
L'opéra de Compiègne a donné récemment Haydée.
J'ai cet enregistrement. Les voix ne sont pas terribles.

J'ai aussi. Je trouve au contraire que les interprètes sont tout à fait probants. Petits formats en effet, mais extrêmement engagés.
C'est surtout la prise de son qui est étriquée.


Citation:
Le meilleur enregistrement de Aubert est Fra Diavolo, le disque EMI avec M.Mesplé n'est pas si mal.

C'est plutôt un bon titre, mais dramaturgiquement bien faible, ce qui n'est pas un mince problème pour ce genre d'oeuvre intimement liée au théâtre.
Sur le plan musical, c'est en effet plus dense que d'autres.


Citation:
Même si le CD italien est mieux chanté.

Ne me dis pas que tu parles de la version Zedda ?! C'est sans nul doute le plus mauvais disque que je possède toutes catégories confondues.


Citation:
J'ai une vidéo de ce Fra Diavolo donné sur la TV, FR3 il y a trés longtemps. L'image est mauvaise, mais cela donne une idée de cet immense chef d'oeuvre. Que je préfère à tous les Offenbach.

Il y a tout de même une évidence chez Offenbach et une imagination qui font totalement défaut à Auber, beaucoup plus scolaire et besogneux. Ensuite, il y a la question stylistique, et il est évident que l'opéra conçu pour les Bouffes Parisiens n'a, de très loin, pas la classe des textes de Scribe.


Citation:
Fra Diavolo (les airs) en italien (je n'ai pas noté les interprètes, j'ai compilé les airs de ce CD italien trés bien chanté)
bounce

C'est possible, ça ? Smile Que la musique de Fra Diavolo, quel dommage.


Citation:
Gustave III ou le bal masqué Opéra de Compiègne, L.Dale, R.Tawil, Ch Tréguier, B.Laffon, …Orchestre Lyrique français, direction Michel Swierczewski, ARION 1993

Un opéra formidable, digne de celui de Verdi...don Carlos.

Don Carlos, n'exagérons peut-être pas. Mais digne de certains Verdi, pourquoi pas. En tout cas un pendant meyerbeerien très intéressant du Bal Masqué.


Citation:
La Muette de Portici
Aler, Anderson, Kraus, Lafont, Courtis/ Fulton Monte-Carlo - EMI 1986

Avec cette distribution formidable on devrait être charmé. Mais celui-ci n'opére pas...Krauss est agé. Mais c'est toujours une belle voix.
Confused

Kraus n'avait pas, loin s'en faut, passé la date de péremption. Tout à fait d'accord sur ce disque assez plat. Je suis très gêné par la bouillie qui tient lieu d'idiome à Anderson - à mon sens, on n'aurait jamais dû lui permettre de chanter ce répertoire à moins d'une sérieuse remise en cause de ces habitudes, surtout qu'elle parle français sans accent...
Et aussi par l'indifférence relative de Kraus au texte qu'il chante.
Si on ajoute Aler et Fulton pas dans leur meilleur jour, et le texte musical faiblard...

Citation:
L'ambassadrice (piano et chant) RDF Guillamat, Renaux, Cuveiller, Doria, Doniat, Rey/ Veyron-Lacroix(p) 1947*

Une rareté donnée à la radio il y a déjà longtemps.

Oui, j'ai bien dû entendre la diffusion à l'époque, mais je ne m'en souviens plus. bounce


Citation:
Le cheval de bronze J.P Marty - 1979 - N.P.Orch S.Nigoghossian - A.Roden - A.Arapian - A.M Rodde
Razz

A avoir pour tout amateur de Aubert

C'est difficilement trouvable aujourd'hui, j'imagine, mais c'est un enregistrement tout ce qu'il y a de plus officiel. Un des premiers témoignages discographiques d'Armand Arapian, avec son Mago Cristiano de Rinaldo.


Citation:
Le domino noir (intégrale) Sumi Jo, Vernet, Olmeda, Lamprecht, Taillon, Ford, Bastin, …English Chamber Orchestra, direction R.Bonynge - DECCA 1995

CD a avoir absolument, la base de la discothèque. Un des meilleurs opéra de Aubert avec Fra Diavolo et Manon.
bounce bounce

Très belle distribution, le drame est plutôt plaisant, et c'est lui plutôt que la musique (assez conventionnelle) qui mène la danse.


Citation:
Les diamants de la couronne Compiègne - Raphanel - Mornet - Einhorn -Arapian - Orch Picardie - E.Colomer 1999*
Pas majeur, mais amusant
Rolling Eyes

J'aime beaucoup, c'est diablement rafraîchissant. De très belles performances d'acteur, et l'inoubliable ballade des enfants de la Nuit. Le boléro est sympathique aussi.

Choisir la vidéo de préférence, c'est plus sympathique (a-t-elle été éditée ?). Très littéral, mais comme d'habitude à Compiègne, direction d'acteurs très sérieuse (et vrais acteurs sur scène).


Citation:
Manon Lescault Mady Mesplé, P.Ch Runge, J.C Orliac, Orch et chœurs de Radio-France, J.P Marty, EMI - 1975

CD majeur de la discographie Aubertienne

Même combat pour ma part.
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Hermès
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Jeu 14 Sep - 7:09

[quote="DavidLeMarrec"] Choisir la vidéo de préférence, c'est plus sympathique (a-t-elle été éditée ?). Très littéral, mais comme d'habitude à Compiègne, direction d'acteurs très sérieuse (et vrais acteurs sur scène).

Je n'ai jamais entendu parler de cette vidéo...? scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Jeu 14 Sep - 9:01

Tu ne la connais pas ! Shocked

Elle a été diffusée plusieurs fois sur France 3 peu d'années après les représentations elles-mêmes.

Comme tous les acteurs y sont excellents et la mise en scène, littérale et habitée, on ne peut que s'y amuser.
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Hermès
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Sam 16 Sep - 20:47

Je suis prêt à me damner pour avoir cette vidéo qui a certainement été diffusée au mois d'août, je suppose pendant les vacances ?

Shit

.......J'ai ...Fra diavolo, Manon Lescault aussi en vidéo....

Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Sam 16 Sep - 21:08

Je l'avais enregistrée et abondamment visionnée (deux diffusions, dont au moins une pendant des vacances), mais je ne l'ai pas ressortie depuis mon déménagement. Si je la localise, je te fais signe. Je me souviens que la première VHS est en charpie, mais la seconde ?

David - encoreundegagné!glorieuseconquêtedontl'Enferdoitseréjouir!
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Hermès
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Sam 16 Sep - 22:13


--------------------------------------------------------------------------------
C'est la valse infernale de Bertran, dans Robert le Diable, que tu nous cites là, non ?

Twisted Evil

5 versions, dont une en vidéo....Qui dit mieux !

Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Sam 16 Sep - 22:58

Citation:
C'est la valse infernale de Bertran, dans Robert le Diable, que tu nous cites là, non ?

C'est juste avant, le récitatif qui précède, la première parole de Bertram après la disparition de Raimbaud vers la débauche.

Hermès a écrit:
5 versions, dont une en vidéo....Qui dit mieux !

Certainement pas moi : cinq versions, dont une en vidéo.

--------------

Mais ce n'est pas bien nécessaire : la version Fulton/Vanzo suffit amplement, et la vidéo est très superflue.

Si, la version Sanzogno est amusante, et Robert passe très bien en italien, contrairement aux Huguenots.
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Hermès
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Dim 17 Sep - 1:49

La version M.Minkowski - Orch Berlin - 11/3/2001 - Zhang - Youn - Miricioiu - Mescheriakova - Rügamer…est passionnante.

Plus complète.
Et quel orchestre !

Smile

Dommage que la prise de son soit approximative.
Sad
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Dim 17 Sep - 14:10

Hermès a écrit:
La version M.Minkowski - Orch Berlin - 11/3/2001 - Zhang - Youn - Miricioiu - Mescheriakova - Rügamer…est passionnante.

Plus complète.
Et quel orchestre !

Smile

Dommage que la prise de son soit approximative.
Sad

La prise de son, on s'en fiche. Very Happy

Je cherche ça depuis longtemps, mais je vais bien finir par mettre la main dessus. La distribution ne m'enthousiasme pas du tout, mais je serais curieux de voir ce que Minko en fait.

Quant aux coupures, c'est vraiment intégral ? On finit par s'y résigner chez Jakob. Confused Avec les partitions, on "compense".

Robe-e-e-e-e-e-e-e-e-e-ert, je braverai leur fer ! (de ciseaux)
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Hermès
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Dim 17 Sep - 16:24

Oui complétement intégral, avec les adjonction de dernière minutes de Meyerbeer et les coupures qu'il avait pu y pratiquer...Je ne sais plus ou j'ai lu cela récemment. Il faut que je relise mon "avant scène opéra" sur Robert le diable...Mais je crois l'avoir lu sur le Web.

C'est la meilleure version de Robert le Diable.

La version à l'opéra de Paris de 1985 avec Vanzo est certe trés réussie (j'étais à la première !) . Mais celle-ci donne une autre idée de l'oeuvre. Avec ce Terrible orchestre, qui fit frémir Berlioz et les contemporains.
La prise de son, a été faite, je suppose, avec des micros dans les oreilles devant la fosse. Les vents sonnent à faire frémir l'auditeur...

Bref j'arrête là sinon, ....

bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Auber - opéras   Dim 17 Sep - 16:44

Hermès a écrit:
Oui complétement intégral, avec les adjonction de dernière minutes de Meyerbeer et les coupures qu'il avait pu y pratiquer...Je ne sais plus ou j'ai lu cela récemment. Il faut que je relise mon "avant scène opéra" sur Robert le diable...Mais je crois l'avoir lu sur le Web.

Très, très intéressant !


Citation:
La version à l'opéra de Paris de 1985 avec Vanzo est certe trés réussie (j'étais à la première !) . Mais celle-ci donne une autre idée de l'oeuvre. Avec ce Terrible orchestre, qui fit frémir Berlioz et les contemporains.

Ah, ça, l'orchestre de Fulton est assez engagé par rapport à l'habitude, mais il reste un peu pâteux.
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Auber - opéras

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