Les compositeurs... votre classement personnel!

Poulet a écrit:

Ok mais niveaux symphonies quand même ya pas photo
Et puis il y a le premier concerto pour piano aussi de Tchai

Pour ce qui est des symphonies je peux être que d'accord. La 5ème par Bernstein ou Mravinsky c'est unique.

Le 1er concerto, oui... mais ceux de Prokofiev sont tellement originaux et puis sans être méchant je dirais que celui de Tchaikovsky souffre de son succès dans le sens où il est peut être trop connu, trop joué (et pas souvent avec bonheur d'ailleurs). Mais les versions de Guilels/Reiner ou Richter/Ancerl sont des sommets je le reconnais

En fait ce qui me plait le plus chez Prokofiev sont les contrastes entre des moments percussifs, violents et les petites mélodies qu'il sait distiller dans sa musique. C'est une musique étonnante et pleine de surprise.

Xavier a écrit:

Tu ne vas contester les classements de tout le monde, ce sont les goûts de chacun...

Je conteste pas j'essaie juste de comprendre
Non mais

Xavier a écrit:

Tu ne vas contester les classements de tout le monde, ce sont les goûts de chacun...

Remarque t'as bien mis Scriabine en 1 comme quoi personne n'est parfait

1.Mahler
2.Bruckner
3.Chostakovitch
4.Ravel
5.Bartok
6.Brahms
7.Prokofiev
8.Debussy
9.Beethoven
10.Schubert
11.Berg
12.Ligeti
13.Tchaikovski
14.Stravinski
15.Scriabine
16.Rachmaninov
17.Dutilleux
18.Schönberg
19.Webern
20.R.Strauss
21.Zemlinski

Voilà

Yep Pauken
Moi je n'ai pas encore fait de classement mais ce serait

1-Mahler
2-Chostakovitch

après il faut que je médite :cherry:

Malhorne a écrit:

On voit pas beaucoup de compositeurs américains dans les palmarès.

Peut-être parce qu'il n'y a rien avant le XXè siècle et que les 2 tiers de ceux que tu cites sont mauvais?

Il y a Adams dans mon classement.

J'ai dit les 2 tiers.

D'autre part il n'y en a pas foule non plus dans ta liste.

Malhorne a écrit:

On voit pas beaucoup de compositeurs américains dans les palmarès.
Où qu'y sont les Glass, Barber, Reich, Adams, Copland, Bernstein, Hovhaness, Schumann, Gershwin.
Est-ce qu'on peut compter Korngold, Varèse et Stravinski dans les américains ?

Pour moi, Stravinski est toujours russe, Varèse français et Korngold autrichien.

Il est quand même difficile de classer les américains, quelque soit leur valeur, et si classement il y a, avant les Beethoven, Mozart, Berlioz, Liszt, Tchaikovski ou Stravinski , pour ne citer qu'eux.

Adams n'est pas un répétitif; il s'est inspiré de ce courant mais l'a mélangé à d'autres influences.

Xavier a écrit:

Adams n'est pas un répétitif; il s'est inspiré de ce courant mais l'a mélangé à d'autres influences.

De tout ce que j'ai entendu de lui (Nixon in China, Chairman dance, Harmonilehre, Shaker loop, Tromba lontana...) j'y ai toujours trouvé une base répétitive.
Ce qui l'éloigne de Glass et Reich, c'est qu'il s'est complètement écarté du minimalisme.

1. Hector Berlioz
2. Richard Wagner
3. John Williams

-. Richard Strauss
-. Krzysztof Penderecki
-. Anton Bruckner

Je commence par ceux-là, mais ça me demande trop de réflexion pour les numéroter tous … mais le trio de tête ne changera pas, j'y reviens sans cesse.
J'éditerai.

Zoilreb a écrit:

1. Hector Berlioz
2. Richard Wagner
3. John Williams

Agréablement surpris de voir un compositeur de musiques de film dans ce topic...et en aussi bonne place

si Adams est un répétitif, à ce moment là tous le monde l'est (même Kurtag) enfin sauf les post-sériels évidemment !!

Adams s'est parfois inspiré des insupportables Reich et co mais heureusement il a su dépasser ça (toujours pas écouté son "El Nino" chaudement conseillé par David mais c'est prévu, c'est prévu )

James Horner… c'est un répétitif

Malhorne a écrit:

Agréablement surpris de voir un compositeur de musiques de film dans ce topic...et en aussi bonne place

sauf que c'est dommage qu'on ne connaisse que lui (ou presque)

alors qu'il existe aussi des talents symphoniques nettement moins connus finalement comme Lalo Schifrin, W.Kilar, Alex North, Michel Colombier, Philippe Sarde, ceux là, on n'en parle à peine et on les cites encore moins dans les listings...

Zoilreb a écrit:

James Horner… c'est un répétitif

selon Malhorne, je pense que oui

christian a écrit:

si Adams est un répétitif, à ce moment là tous le monde l'est (même Kurtag) enfin sauf les post-sériels évidemment !!

Au contraire, quelque part les post-sériels sont les plus répétitifs d'entre tous!

D'autre part, Reich n'est pas toujours insupportable... essaie Desert Music.

Xavier a écrit:

Au contraire, quelque part les post-sériels sont les plus répétitifs d'entre tous!

évidemment si on joue sur les mots tu veux plutôt dire systématique

Xavier a écrit:

D'autre part, Reich n'est pas toujours insupportable... essaie Desert Music.

je connais

mais j'aime pas trop bon, c'est un peu plus élaboré que du Glass mais ça reste pénible et ennuyeux au bout d'un moment, et puis l'harmonie et surtout la mélodie est vraiment le parent pauvre de ce type de musique... au moins Adams fait des efforts sur ces 2 plans, et à Reich décidément je préfère mille fois le Stimmung de Stockhausen :



c'est beaucoup moins vain et plus élégant.

Malhorne a écrit:

C'est si honteux que ça de faire du répétitif ?

on te lisant, j'ai eu un peu l'impression que tu prenais ça de haut (et puis connaissais tes goûts pour Mahler, tout ça... bref ) mais c'est peut être faux, désolé de mettre les pieds dans le plat !

par rapport au principe du répétitif, ça ne me gène pas du tout (au contraire même !!) mais à condition que les cellules répétés soient riches et envoûtantes sur tous les plans (rythme mais surtout harmonie et mélodie), ce qui est loin d'être le cas chez Glass par ex (ce sont surtout des gimmicks et des tics), autant écouter du jazz un peu planant et surtout du rock, au moins on entend des surprises et parfois quelques improvisations très créatives qui viennent se greffer dessus

christian a écrit:

Xavier a écrit:

D'autre part, Reich n'est pas toujours insupportable... essaie Desert Music.

je connais

mais j'aime pas trop bon, c'est un peu plus élaboré que du Glass mais ça reste pénible et ennuyeux au bout d'un moment, et puis l'harmonie et surtout la mélodie est vraiment le parent pauvre de ce type de musique...

L'harmonie est très raffinée dans Desert Music, je t'assure, souvent proche de Scriabine et de ses échelles de quarte.

Malhorne a écrit:

Xavier a écrit:

Au contraire, quelque part les post-sériels sont les plus répétitifs d'entre tous!

Faites-moi partager votre science : sur quelle base qualifiez-vous le "post sérialisme" . Seulement une question de chronologie ou alors un sérialisme assagi ?

"Sérialisme assagi" ça n'existe pas!

Post-sériels c'est plus une question de chronologie oui, ce sont les suiveurs de Boulez quoi.

Malhorne a écrit:

christian a écrit:

c'est un peu plus élaboré que du Glass...

Glass ne fait plus vraiment évoluer son langage...business is business. Il garde les formules qui marchent : des enchaînements harmoniques qui sont un peu toujours le même et au niveau rythmique c'est de plus en plus pauvre.

Et l'absence totale de mélodie...

Pourquoi, son langage a déjà évolué?
A déjà été évolué?

Malhorne a écrit:

Faites-moi partager votre science

oh là tout de suite les grands mots !! ce sont des gens comme David ou Encolpio qui possèdent une telle science, sûrement pas moi !!

Malhorne a écrit:

sur quelle base qualifiez-vous le "post sérialisme" . Seulement une question de chronologie ou alors un sérialisme assagi ?

je pense surtout au sérialisme assagi (où l'on trouve très peu de répétitions - David confirmera ou infirmera), mais aussi par rapport à la chronologie car le post-sérialisme est forcement arrivé après le sérialisme autrichien des débuts.

Xavier a écrit:

L'harmonie est très raffinée dans Desert Music, je t'assure, souvent proche de Scriabine et de ses échelles de quarte.

oui, l'harmonie m'a semblé plus riche que chez Glass mais le rythme et le principe même de cette musique ne m'a pas emballé du tout, c'est évidemment subjectif et personnel...

Malhorne a écrit:

La seule bonne période de Glass fut les années 80 et encore, pas tout.

ahem... en 1985, il a quand même pondu cette horreur ci :



du mauvais rock totalement kitsch, et de la mauvaise musique classique, bref, tout cela ne vaut pas les meilleures créations de Talking heads, Laurie Anderson ou John Cale...

enfin ce que j'en dit

Malhorne a écrit:

ça a évolué seulement au niveau de l'orchestration...

Ah; il s'est décidé à prendre quelques cours?

Bon sinon je rappelle qu'il y a un topic sur le bonhomme.

Malhorne a écrit:

Xavier a écrit:

Et l'absence totale de mélodie...

T'y va de mauvaise foie Xavier, tu dois penser au Glass des années 70.

Pas du tout; les quatuors à cordes: pas de mélodie, The Hours: pas de mélodie. Etc...

Malhorne a écrit:

on a le droit d'aimer la variétés ?

Qui t'enlève ce droit?

On a le droit de ne pas aimer aussi...

Xavier a écrit:

Ah; il s'est décidé à prendre quelques cours?

il a étudié avec Nadia Boulanger pourtant, mais ça lui a nettement moins servi que Piazzolla ou Gismonti

Malhorne a écrit:

on a le droit d'aimer la variétés ?

ben oui !!

variété = pop en fait, c'est un mot uniquement français

et tu aimes quoi en pop, Malhorne ?? je suis curieux de nature

Malhorne a écrit:

christian a écrit:

Malhorne a écrit:

on a le droit d'aimer la variétés ?

ben oui !!

variété = pop en fait, c'est un mot uniquement français

et tu aimes quoi en pop, Malhorne ?? je suis curieux de nature

Kate Bush et Peter Gabriel, Laurie Anderson, Jamiroquai, Pink FLoyd, Depeche Mode, Tears for Fears, Les Beatles et plein plein d'autres.

tu as des goûts éclectiques

j'adore presque toute la carrière des Beatles (j'ai toute leur disco sur CD-rom), le 1er album de Laurie Anderson, et également certains Depeche Mode, pour Tears for Fears j'avais bien aimé le "Shout" - commercial mais bien foutu, par contre Jamiroquai j'y arrive pas..

Malhorne a écrit:

Kate Bush est le seul artiste donc j'aime absolument tout, à dix mille pourcent et je ne m'en lasse jamais.

à part ses tubes, je connais bien mal, tu aimes Cocteau Twins ??, c'est très aérien aussi, parfois dans le genre de Bush mais en plus underground-indé...

Malhorne a écrit:

Laurie Anderson, ah !!!! Essaie l'album "Bright Red", magnifique et underground.

je n'ai pas mais je note !!

Malhorne a écrit:

J'ai une faiblesse pour Indochine, bien qu'il chante comme un pied et que ses chansons soient culcul.

oh là !! tu vas être un bon client pour ce topic ci toi !! -->

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=299&start=180 (Xav adooooore se con-fesser )

oui, sur le 1er LP d'Indochine, y'avait quelques trucs écoutables (une reprise de Dutronc pas mal du tout), mais après, faut tout de même avouer que c'était très dur (le "3ème sexe" et co... aïe, aïe) !!

en new wave français, j'adorais Jad Wio, un peu de Taxi Girl et surtout Marquis de Sade, fabuleux groupe de la fin des 70s un peu météoritique

...

j'avoue que j'adorais quand j'avais 12 ans j'avoue...

Voici ma liste de compositeur
Ya pa d'ordre car j'aime tou les compositeur sans les préférés

Mozart
Beethoven
Bach
Vivaldi
Rameau
Couperin
Monteverdi
Haydn
Scarllati
Lully
M.A Charpentier
Haendel
Chopin
Schumann
Mendelhsson
Schubert
Liszt
Paganini
Gounod
Berlioz
Rossini
Offenbach
Famille Strauss
Richard Strauss
Franck
Bruckner
Brahms
Mahler
Tchaikovsky
Weber
Webern
Berg
Schoenberg
Verdi
Wagner
Bellini
Donizetti
Humperdinck
Léhar
Delibes
Bizet
Puccini
Borodine
Moussogsky
Rimsky-Korskakov
Rachmanivov
Scriabine
Smetana
Dvorak
Janacek
Orff
Grieg
Sibélius
Nielsen
Elgar
Vaughan Williams
Holst
Delius
Ireland
Glazounov
Glinka
Macdowell
De Falla
Fauré
Debussy
Ravel
Busoni
Resphighi
Mascagni
Saint-Seans
Dukas
Satie
Prokofiev
Chostakovitch
Britten
Tippet
Ligeti
Bartok
Stravinsky
Poulenc
Milhaud
Hindemith
Copland
Gershwin
Bernstein
Albinoni
Hermann
Widor
Reich
Glass
Gorecki
Messiean
Escaich
Arensky
Decoust
Telemann
Pachelbel
C.P.E Bach
Sporh
Xenakis
Dutilleux
Chabrier
Byrd
Gibbons
Prévin
Janecek
Suk
Martinu
Tartini
Pergoleis
Chausson
Roussel
Purcell
Bocherini
Varése

Je sais c'est très long mais c'est comme ca

T'en as mis encore plus que moi!

Et franchement, sans classement, du coup on ne sait pas trop quels sont tes goûts, tes préférences...

Enfin, si tu aimes tout, tant mieux!