Les compositeurs... votre classement personnel!

Oui mais tout le reste du message...

Il dit que sa musique chorale est fabuleuse, et je suis d'accord, c'est sans doute le domaine où il a le moins de rivaux (avec la symphonie).

Non, je ne vois pas où est le problème.

Bon alors, même si j'ai du mal à hiérarchiser, je me lance. Mon classement s'établira en fonction d'une (ou deux) oeuvre(s) que j'aime particuliérement et non en fonction de l'Oeuvre que je ne connais pratiquement pas. Vous me direz peut-être qu'il ne faut pas nécessairement connaitre l'Oeuvre pour pouvoir établir un classement (?)...

Sans aucun doute:

1. Arthur Honegger - Symphonie No.2
2. Henri Dutilleux - Symphonie No.1

3. Doute: Là, déjà, j'ai du mal à choisir entre ce superbe CD que je connais depuis peu:



et Arvo Pärt pour ses Cantus in memory of Benjamin Britten, Für Alina, Leif Segerstam (Symphonie No.13, Quatuor No.6), Toru Takemitsu (Orion and pleiades), Takashi Yoshimatsu (Piano Concerto Op.67 "Memo Flora"), Hans Werner Henze (Symphonie No.4), Guillaume Lekeu (Adagio pour quatuor d'orchestre), etc., etc.

JF a écrit:

Bon alors, même si j'ai du mal à hiérarchiser, je me lance. Mon classement s'établira en fonction d'une (ou deux) oeuvre(s) que j'aime particuliérement et non en fonction de l'Oeuvre que je ne connais pratiquement pas. Vous me direz peut-être qu'il ne faut pas nécessairement connaitre l'Oeuvre pour pouvoir établir un classement (?)...

Amha, il est très difficile de classer en tenant compte de l'ensemble de l'oeuvre. Je serais plutôt pour valoriser les chefs-d'oeuvre, mais peut-on dire par exemple qu'un compositeur est son compositeur favori parce qu'il a composé votre oeuvre favorite, mais que trouvez tout le reste mauvais ?

Bref, tu es libre...


Ton choix est extrêmement original... Ca me donne bien envie de donner ou redonner une oreille à ce que tu cites !

DavidLeMarrec a écrit:

[...] mais peut-on dire par exemple qu'un compositeur est son compositeur favori parce qu'il a composé votre oeuvre favorite [...]?

"C'est comme ça que je vois la chose" (désolé pour mes belgicismes ), mais j'attends qu'on me "contredise". J'aime lire des avis différents.

DavidLeMarrec a écrit:

Ton choix est extrêmement original... Ca me donne bien envie de donner ou redonner une oreille à ce que tu cites !

C'est bien ça, fils!

DavidLeMarrec a écrit:

Ton choix est extrêmement original... Ca me donne bien envie de donner ou redonner une oreille à ce que tu cites !

Pas la 1ère de Dutilleux j'imagine!

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ton choix est extrêmement original... Ca me donne bien envie de donner ou redonner une oreille à ce que tu cites !

Pas la 1ère de Dutilleux j'imagine!

Non, celle-là je la connais bien, je l'ai même entendue en concert par un spécialiste. Et comment dire ? Bof.

Pas Escaich non plus, je connais son concerto pour orgue et je le trouve magnifique.

Pour le reste, ça m'incite à entendre ou réentendre.

En creusant un peu, je viens de penser à une oeuvre qui me fait un de ces effets!: le Polyptique de Frank Martin.
Voilà, en position 3, je vote Frank Martin - Polyptique.

Le reste, j'm'en fout, c'est du pipo!

D'ailleurs, sur les oeuvres: https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-oeuvres-preferees-t1465.htm

Spiritus a écrit:

1 Beethoven
2 Brahms
3 Berlioz

Puis-je te demander pourquoi tu votes sans cesse pour Berlioz et jamais pour les deux autres?

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

1 Beethoven
2 Brahms
3 Berlioz

Puis-je te demander pourquoi tu votes sans cesse pour Berlioz et jamais pour les deux autres?

Brahms est éliminé. Quant à Beethoven, il n'a aucune chance... et je préférerais voir Berlioz gagner, ça fait plus... plus romantique, quoi

Au fait, j'ai oublié Mendelssohn et Liszt dans mon classement

Je vais corriger ça. N'est-on pas bête

Tu as aussi oublié des gens qui savaient écrire pour l'orchestre, Debussy ou Ravel par exemple.

Non, non, tu te trompes de fil : ceux-là sont dans les 10 compositeurs que j'aime le moins.

Ah mais

Entre parenthèses ce sont les compositeurs dont je pressens que je vais beaucoup les aimer quand je les découvrirais.

Byrd
(Dowland ?)
Frescobaldi
Mozart
Haydn
Schubert
Liszt
Sibelius
Grieg
Ravel
Debussy
Scriabin
Bartok
Penderecki
(Ligeti ?)

En compositeurs que je n'aime vraiment pas :

Corelli
Heu... Jamais ouï de ce fameux Boulez donc je peux pas le mettre...

Kryzstof a écrit:

Entre parenthèses ce sont les compositeurs dont je pressens que je vais beaucoup les aimer quand je les découvrirais.

Faut se méfier des trop grosses attentes.

Kryzstof a écrit:

En compositeurs que je n'aime vraiment pas :

Corelli
Heu... Jamais ouï de ce fameux Boulez donc je peux pas le mettre...

Et tu pressens qu'il va y être?

Non, mon esprit de contradiction va se mettre en branle et je vais m'auto-persuader que j'adore. Ensuite j'irais me jeter dans les sujets consacrés à Boulez.

Je suis trop en manque de coups de fouet en fait

Bien que ce soit très difficile, je vais mettre ici mes dix compositeurs préférés. L'ordre de préférence, néanmoins, peut changer de temps en temps mais, c'est globalement ça :

1.Aaron Copland
2.Leonard Bernstein
3.Francis Poulenc
4.Henryk Gorecki
5.Nicolas Rimsky-Korsakov
6.Anton Dvorak
7.Wolfgang Amadeus Mozart
8.Josquin des Près
9.Giacomo Puccini
10.Igor Stravinsky

C'est très original !

Tu n'aimes donc que des compositeurs mineurs ?

Mozart et Stravinsky, des compositeurs mineurs?

Va pour Dvořák aussi, mais les autres, indifféremment de l'affection que je leur porte, ce sont plutôt des seconds coutels, non ?

Je ne trouve pas Dvorak essentiel... mais sinon, oui, plutôt d'accord avec toi.

Xavier a écrit:

Je ne trouve pas Dvorak essentiel...

La musique religieuse ? Les opéras ?

Oui c'est bien.

Mais je ne trouve pas ça aussi essentiel que Mozart ou Stravinsky.

Xavier a écrit:

Je ne trouve pas Dvorak essentiel...

Et la musique religieuse ? Et les opéras ?

Tu veux que je recopie ma réponse?

Xavier a écrit:

Tu veux que je recopie ma réponse?

Le serveur m'avait annoncé qu'il ne pouvait pas envoyer le message...

Sinon, oui, sans doute un peu moins essentiel, mais nettement au-dessus du reste du lot. Surtout du peloton de tête, d'ailleurs.


(Le pauvre, on est en train de tout lui gâter... )

Moi j'aime bien voir des classements comme ça; ça change des Mozart Bach Beethoven Mahler...

Xavier a écrit:

Moi j'aime bien voir des classements comme ça; ça change des Mozart Bach Beethoven Mahler...

Moi aussi ! Surtout que personne ne prétend que ce sont les meilleurs...

Xavier a écrit:

Moi j'aime bien voir des classements comme ça; ça change des Mozart Bach Beethoven Mahler...

Tu as oublié Ravel et Debussy !

C'est pas ce qu'on trouve le plus dans ces classements...

Certes ; ils sont très connus aussi !

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Moi j'aime bien voir des classements comme ça; ça change des Mozart Bach Beethoven Mahler...

Moi aussi ! Surtout que personne ne prétend que ce sont les meilleurs...

S'ils reviennent tout le temps, y a peut-être une raison aussi...

Je vais donner mon classement personnel alors:

Alkan
Moskowski
Rubinstein
Philippe (Isidore)
Tausig
Kulhau
Arensky
Pleyel
Czerny
Burgmuller

Spiritus a écrit:

S'ils reviennent tout le temps, y a peut-être une raison aussi...

Oui, on ne joue qu'eux et le grand public ne connaît qu'eux...

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

S'ils reviennent tout le temps, y a peut-être une raison aussi...

Oui, on ne joue qu'eux et le grand public ne connaît qu'eux...

D'accord pour Bach et Mozart ; franchement, pour Mahler, moins, déjà on ne le joue pas tant que ça, et puis le public ne connait pas autant que tu le dis j'ai l'impression...

Franchement ces considérations sur la notoriété des compositeurs sont un peu vaines... si les gens aiment Mozart ils ont raison et je les comprend bien...
Le problème se pose davantage pour les directeurs d'institutions -maisons de disque salles de concert- qui ne prennent pas le risque de faire découvrir ou redécouvrir des oeuvres méconnues.
Mortier a au moins un mérite c'est bien celui-ci... et il a d'autant plus de mérite qu'il tente de convaincre le public de bouger ses fesses...
Pour l'Acte préalable j'ai été surpris par le caractère de non-événement de cette création française...
La Salle Pleyel s'est activée une semaine avant le concert pour refiler des offres aux abonnés... puis finalement donner des places gratuites...
Ca me laisse perplexe...

Spiritus a écrit:

D'accord pour Bach et Mozart ; franchement, pour Mahler, moins, déjà on ne le joue pas tant que ça

Tous les orchestres font des intégrales, sans cesse, partout, chaque saison...
Tu verrais la même chose pour Szymanowski, Scriabine, ou même Prokofiev?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Franchement ces considérations sur la notoriété des compositeurs sont un peu vaines... si les gens aiment Mozart ils ont raison et je les comprend bien...

Je n'ai jamais dit que qui que ce soit avait tort d'aimer Mozart...
Je dis juste que ça fait plaisir de voir des gens qui sont curieux et qui vont chercher des choses moins connues.
Et aimer Copland, Poulenc ou Koechlin n'est pas moins respectable...

Xavier a écrit:

Tu verrais la même chose pour Szymanowski, Scriabine, ou même Prokofiev?

Attends que je devienne chef, et tu verras ça

Je pense être curieux... mais pour moi Bethooven a quand même pondu la musique suprême... et à jamais indépassable... quant à Mozart il mérite aussi sa bonne place...
Bref les classements c'est débile... et ça aboutit tjrs au plus petit dénominateur commun...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je pense être curieux... mais pour moi Bethooven a quand même pondu la musique suprême... et à jamais indépassable... quant à Mozart il mérite aussi sa bonne place...

Je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas une question de mérite, juste de goût personnel.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Franchement ces considérations sur la notoriété des compositeurs sont un peu vaines... si les gens aiment Mozart ils ont raison et je les comprend bien...
Le problème se pose davantage pour les directeurs d'institutions -maisons de disque salles de concert- qui ne prennent pas le risque de faire découvrir ou redécouvrir des oeuvres méconnues.
Mortier a au moins un mérite c'est bien celui-ci... et il a d'autant plus de mérite qu'il tente de convaincre le public de bouger ses fesses...
Pour l'Acte préalable j'ai été surpris par le caractère de non-événement de cette création française...
La Salle Pleyel s'est activée une semaine avant le concert pour refiler des offres aux abonnés... puis finalement donner des places gratuites...
Ca me laisse perplexe...

C'est juste ! Même quelq'un comme moi qui reste attaché aux compositeurs comme Mozart, Beethoven, Schubert, Haydn &Co (qui se font charier par quelques uns ici ), en concert j'aime bien faire des découvertes, des tentatives. Et c'est vrai qu'il est pas si facile de trouver du Wagner, du Mahler (si, si), du Bruckner ou Schoenberg. Et encore je fais pas dans le super original !
En d'un autre côté, je me réjouis de voir proposer Don Giovanni, l'intégrale Beethoven au TCE, Mendelssohn, Chopin, Brahms etc...
Faudrait essayer de trouvé un meilleur équilibre.

Chers amis, j'assume entièrement mon classement ! Non, Mozart et Stravinsky ne sont pas les Dieux de mon Panthéon ! Oui, j'aime beaucoup l'oeuvre de Dvorak ! Pour Copland, beaucoup de gens pensent que c'est simplet, populaire, pas très recherché, mais je ne partage pas cette idée. J'ai choisi les compositeurs en fonction de l'émotion qu'ils me donnent, pas en fonction de leurs parcours, ou leur palmarès habituel.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Moi j'aime bien voir des classements comme ça; ça change des Mozart Bach Beethoven Mahler...

Moi aussi ! Surtout que personne ne prétend que ce sont les meilleurs...

S'ils reviennent tout le temps, y a peut-être une raison aussi...

Je voulais dire que personne ne prétend que son classement est universel (sinon il n'y en aurait qu'un, n'est-ce pas).

Ensuite, oui, ceux qui sont célèbres ont des raisons de l'être ; ceux qui ne le sont pas, en revanche, ne sont pas toujours ignorés pour de bonnes raisons - les conditions de création jouent beaucoup, notamment.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je vais donner mon classement personnel alors:

Alkan
Moskowski
Rubinstein
Philippe (Isidore)
Tausig
Kulhau
Arensky
Pleyel
Czerny
Burgmuller

Il y a un tiers d'excellents compositeurs dans ta liste.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Le problème se pose davantage pour les directeurs d'institutions -maisons de disque salles de concert- qui ne prennent pas le risque de faire découvrir ou redécouvrir des oeuvres méconnues.

Elles perdent déjà de l'argent... Et n'oublions pas que nous représentons une minorité dudit public...

Spiritus a écrit:

Xavier a écrit:

Tu verrais la même chose pour Szymanowski, Scriabine, ou même Prokofiev?

Attends que je devienne chef, et tu verras ça

Tu tiens donc absolument à faire une carrière de second couteau ?

Je veux juste dire que les salles invitent aussi en fonction du répertoire, et que même les chefs les plus renommés ne peuvent imposer entièrement leurs choix. Les défricheurs sont peut-être les plus heureux, mais ils sont obligés de se spécialiser et de renoncer à la célébrité publique, bien sûr.

... à part dans le baroque.

123Niko a écrit:

Faudrait essayer de trouvé un meilleur équilibre.

Je crois qu'à Paris le choix est suffisamment vaste pour entendre pas mal de bonnes choses.

Je vois, même à Bordeaux, on a tout les ans une ou deux choses en contemporain, une ou deux choses en baroque, un ou deux récitals (parfois plus) qui sortent de l'ordinaire.

Evidemment, sous la taille de Bordeaux, ça devient tout de suite beaucoup plus difficile (Poitiers, Limoges, Clermont-Ferrand... là, c'est plus dur).

Zeugma a écrit:

Pour Copland, beaucoup de gens pensent que c'est simplet, populaire, pas très recherché, mais je ne partage pas cette idée.

Moi non plus : elle me paraît très inexacte. Ce n'est pas, de loin, le compositeur qui me paraît le plus profond et le plus exaltant, mais simplet, non, ça me semble injuste.

Quelles sont les oeuvres, pour les compositeurs que tu cites, qui te séduisent et qui justifient leur place ? Pour Rimsky, le choix est vaste, par exemple.

Citation :

J'ai choisi les compositeurs en fonction de l'émotion qu'ils me donnent, pas en fonction de leurs parcours, ou leur palmarès habituel.

Encore heureux.

Pour Rimsky, c'est la symphonie Antar, la nuit de Noël, Sadko, certainement

1.Aaron Copland : Clarinet Concerto, Piano Concerto, Our town, Quiet City
2.Leonard Bernstein : Candide, Fancy Free, Mass
3.Francis Poulenc : Messe en sol, Dialogue des Carmélites, Motets, puis les classique
4.Henryk Gorecki : Lerchenmusik, Already it is dusk, Miserere
5.Nicolas Rimsky-Korsakov
6.Anton Dvorak : Quatuor américain, Messe en ré, Te deum, symphonies
7.Wolfgang Amadeus Mozart : Le nozze di Figaro, concerto clarinette
8.Josquin des Près : La plupart de ses oeuvres
9.Giacomo Puccini : Butterfly, turandot
10.Igor Stravinsky : Sacre du printemps, Ebony concerto

Ah oui, je comprends mieux, le meilleur des compositeurs en question !

Du coup, je serais assez d'accord pour les louanges.

Tu me prends pour qui ! Je suis un coplandien affirmé !