Vos meilleurs concertos pour piano

Excuses-moi, Christophe, je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'une collection Hyperion. Je suis toujours trop pressée.

Ce qui fait surtout la valeur du CD Scharwenka/Sauer est l'interprétation : splendide.

Je n'avais pas parlé de celui de Korngold, ayant présumé que tu l'avais déjà : très bon. J'aime un peu moins celui de Marx (avec ce non, il devrait plaire à Sud )

Un autre intérêt de ces CD est l'ingénieur du son Tony Faulkner; Tous les enregistrements réalisés par ses soins sont vraiment exceptionnels, même les plus anciens : j'ai le CDA66050 ( Panufnik/Sessions) enregistré en 1981 que j'avais trouvé d'occasion quartier Latin, et qui m'avait fait "découvrir" ce génie.

Dorabella a écrit:

J'aime un peu moins celui de Marx (avec ce non, il devrait plaire à Sud )

l'habit ne fait pas le moins, Marx a d'ailleurs eu des rapports très ambigus avec le pouvoir nazi, donc comme Sinding j'ai quelques préventions. j'écoute plus volontiers ses lieder que le concerto (le reste demeure introuvable alors qu'on enregistre à tout de bras les Pfitzner et les Schmidt)
dans mes commentaires sur la liste j'ai essayé de me placer du point de vue d'un amateur de musique du premier 19ème, et Pierné n'a rien d'un compositeur "moderne" par exemple.
Si je m'étais placé autrement je t'aurais recommandé de commencer par Prokofiev, Kabalevsky, Katchaturian, Copland et Barber, mais ils ne figurent pas dans la série Hypérion.
Evidemment ça ne sert à rien de donner des conseils, chacun est libre d'écouter toute la mauvaise musique qu'il veut, je conseille juste d'éviter d'en acheter certains qu'on peut se procurer autrement. ABES

sud273 a écrit:

Dorabella a écrit:

J'aime un peu moins celui de Marx (avec ce non, il devrait plaire à Sud )

l'habit ne fait pas le moins, Marx a d'ailleurs eu des rapports très ambigus avec le pouvoir nazi, donc comme Sinding j'ai quelques préventions. j'écoute plus volontiers ses lieder que le concerto (le reste demeure introuvable alors qu'on enregistre à tout de bras les Pfitzner et les Schmidt)
dans mes commentaires sur la liste j'ai essayé de me placer du point de vue d'un amateur de musique du premier 19ème, et Pierné n'a rien d'un compositeur "moderne" par exemple.
Si je m'étais placé autrement je t'aurais recommandé de commencer par Prokofiev, Kabalevsky, Katchaturian, Copland et Barber, mais ils ne figurent pas dans la série Hypérion.
Evidemment ça ne sert à rien de donner des conseils, chacun est libre d'écouter toute la mauvaise musique qu'il veut, je conseille juste d'éviter d'en acheter certains qu'on peut se procurer autrement. ABES

Salut sud,

Donc tu confirmes bien que tu as tenu compte de mes goûts dans tes commentaires ?

Comme je pense que nous n'avons que peu de goûts musicaux en commun, j'ai eu un moment de doute, justement, en lisant tes appréciations des différents compositeurs. Etaient-elles le reflet de tes goûts, ou "adaptées" à ma demande ?

Et pour da Motta, alors ?

Vienna da Motta est le "père" de la musique classique portugaise, sa musique reste d'un classicisme très sage et pas toujours inspiré mais tous les grands compositeurs portugais s'y réfèrent avec respect. Il a eu une influence sur les russes des années 30 curieusement. Ce n'est pas essentiel à connaître (moins peut-être historiquement que Scharwenka ou Paderewski). En gros je m'intéresse à lui parce que son influence est sensible dans la musique de Lopez-Graça et Luis de Freitas-Branco, mais je ne crois pas qu'il soit utile de recommander, c'est un intérêt de niche, très marginal.

Sud, as-tu eu l'occasion d'écouter le 2eme concerto de Teizo Matsumura ?
J'ai l'impression que cela devrait te plaire (et ce n'est pas, cette fois, une plaisanterie de mauvais gout)
L'enregistrement que j'ai est chez AVS.

non, en matière de concertos pour piano japonais, toute ma culture se limite à Hayasaka.

Harnoncourt et Pierre Laurent Aimard ont également fait un très beau travail dans le concerto pour piano de Dvoràk! Je recommande vivement ce CD dans lequel est également inclu le Rouet d'Or. Très beau disque!

1-Brahms:Concerto pour piano n°1
2-Ravel:Concerto pour la main gauche/Concerto en sol
3-Schoenberg:Concerto pour piano
4-Bartok:Concerto pour piano n°2
5-Bartok:Concerto pour piano n°1
6-Beethoven:Concerto pour piano n°4
7-Beethoven:Concerto pour piano n°5
8-Bartok:Concerto pour piano n°3

arnaud bellemontagne a écrit:

1-Brahms:Concerto pour piano n°1
2-Ravel:Concerto pour la main gauche/Concerto en sol
3-Schoenberg:Concerto pour piano
4-Bartok:Concerto pour piano n°2
5-Bartok:Concerto pour piano n°1
6-Beethoven:Concerto pour piano n°4
7-Beethoven:Concerto pour piano n°5
8-Bartok:Concerto pour piano n°3

Et Schumann !! c'est quand même un sommet ! Aucun Mozart !!!
Tiens, celui de Schoenberg, je ne connais pas !

Aucun Mozart et aucun Prokofiev !

Tu as raison: je les aime bien les 3 et 5 de Proko...mais moins que ceux de la liste.
Par contre, je n'aime pas tellement celui de Schumann...quant à ceux de Mozart...

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu as raison: je les aime bien les 3 et 5 de Proko...mais moins que ceux de la liste.

Mais pas le deuxième? C'est étrange de ta part.

arnaud bellemontagne a écrit:

Par contre, je n'aime pas tellement celui de Schumann...quant à ceux de Mozart.

Essaie un jour le mouvement lent du vingt-deuxième, on ne sait jamais!

Ce sont vraiment les concertos 3 et 5 mes préférés.

Concernant Mozart je me souviens entre autres d'un concerto dirigé par Boulez avec Maria Joan Pires au piano... ça ne me parle ni sur le plan mélodique, ni sur le plan harmonique, ni sur le plan rythmique.En fait je ne comprends rien à cette musique.

Pour sortir des sentiers battus :

Ferdinand Ries et Weber pour la période pré-romantique : de très beaux concertos pour piano : typiquement un intermédiaire entre Beethoven et Chopin.

On peut rajouter aussi le 2ème et le 3ème de Hummel.

Les concertos de Mendelssohn sont merveilleux aussi tous les deux.

Arnaud, tu devrais écouter Schulhoff, ça te plaira.

arnaud bellemontagne a écrit:

... un concerto dirigé par Boulez ...

Etrange, j'ignorais que ça existait, c'était en concert?
Sinon, un jour de courage tu peux piocher là-dedans:
http://www.musicme.com/Christian-Zacharias/albums/21-Concertos-Pour-Piano-Et-Orchestre-0094636756929.html
Pour le 22, c'est CD 4. Peut-être son mouvement lent pourrait-il te parler: harmoniquement intéressant, avec de nombreuses asymétries mélodiques qui étaient si chères à Schoenberg (mais je t'accorde que ce n'est pas non plus l'Everest, juste un remarquable concerto moins connu que les autres, donc moins susceptible de t'évoquer un Mozart de grand-papa mille fois entendu).

Xavier a écrit:

Arnaud, tu devrais écouter Schulhoff, ça te plaira.

Et pas que le concerto pour piano. Mais il ne m'écoute pas, il ne veut rien entendre, malheureux Arnold, malheureux Aaaaaaaaaaaaaaaaaarnold !

En même temps, en dehors du concerto et évidemment de Flammen, y a pas grand chose de génial.

C'est pas faux.

Je pensais surtout à Flammen, évidemment.

Bach: concerto pour piano BWV 1055:



Mozart: concertos pour piano n°20 et 21:



Beethoven: concerto pour piano n°5:



Weber: Konzertstück pour piano et orchestre:



Weber: concertos pour piano n°1 et 2:



Brahms: concerto pour piano n°1:



Saint Saens: concerto pour piano n°2:



Tchaikovsky: concerto pour piano n°1:

pour ma part :

concerto n°2 de Prokofiev, n°3 aussi
celui de Brahms
ceux de Bartok
3,4,5 de Beethoven
quelques uns de Mozart
concertos de Rachmaninov
ceux de Ravel
celui de Schumann
ceux de Schubert si il en avait composés

emmanuel a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

... un concerto dirigé par Boulez ...

Etrange, j'ignorais que ça existait, c'était en concert?
Sinon, un jour de courage tu peux piocher là-dedans:
http://www.musicme.com/Christian-Zacharias/albums/21-Concertos-Pour-Piano-Et-Orchestre-0094636756929.html
Pour le 22, c'est CD 4. Peut-être son mouvement lent pourrait-il te parler: harmoniquement intéressant, avec de nombreuses asymétries mélodiques qui étaient si chères à Schoenberg (mais je t'accorde que ce n'est pas non plus l'Everest, juste un remarquable concerto moins connu que les autres, donc moins susceptible de t'évoquer un Mozart de grand-papa mille fois entendu).

Oui c'etait un concert de Boulez avec le Tombeau de Couperin de Ravel et le Concerto pour Orchestre de Bartok ainsi que cet incogru Concerto n°20 de Mozart planté en plein milieu on ne sait pourquoi...

Merci pour le lien concernant le CD 4...à l'occasion peut être on ne sait jamais...

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Arnaud, tu devrais écouter Schulhoff, ça te plaira.

Et pas que le concerto pour piano. Mais il ne m'écoute pas, il ne veut rien entendre, malheureux Arnold, malheureux Aaaaaaaaaaaaaaaaaarnold !

Quel pathos, David!!!
Flammen j'ai déjà ecouté, j'en parlerai ultérieurement.
J'ignorais que Schulhoff avait ecrit un concerto pour piano.Merci du tuyau je vais me pencher dessus.

Citation :

ceux de Schubert si il en avait composés

Absolument, on aurait sans doute eu droit à quelque chose de grand de la part de l'ami Franz. C'est le seul "reproche" que je pourrai faire à Schubert.

A mon avis vous vous bercez d'illusions: l'esthetique "virtuose/competitive" du concerto pour piano me semble assez eloignée de la sensibilité de Schubert.
Mais je peux me tromper.

arnaud bellemontagne a écrit:

Quel pathos, David!!!

Oui, Virgile serait content de moi.

Citation :

Flammen j'ai déjà ecouté, j'en parlerai ultérieurement.

Tu peux te retenir de parler de Flammen ?

arnaud bellemontagne a écrit:

A mon avis vous vous bercez d'illusions: l'esthetique "virtuose/competitive" du concerto pour piano me semble assez eloignée de la sensibilité de Schubert.
Mais je peux me tromper.

Et pourtant, il a essayé:
http://imslp.org/wiki/Quartet_for_Piano_and_Strings,_D._487_(Schubert,_Franz)
En réalité, c'est une tentative de concerto pour piano.

arnaud bellemontagne a écrit:

A mon avis vous vous bercez d'illusions: l'esthetique "virtuose/competitive" du concerto pour piano me semble assez eloignée de la sensibilité de Schubert.
Mais je peux me tromper.

Oui, c'est peut-êtrez éloigné de la sensibilité de Schubert (quoi que quand on entend la Wanderer Fantaisie, il y a quand même un peu de virtuosité la dedans....) mais je ne crois pas pour autant que "virtuose/compétitive" définisse le concerto pour piano....

Liszt nous a laissé une transcription "concerto pour piano" de la Wanderer Fantaisie : c'est tout ce qu'on aura à se mettre sous la dent.
Schubert a préféré ses symphonies et ses impromptus pour piano et c'est très bien ainsi.

emmanuel a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

A mon avis vous vous bercez d'illusions: l'esthetique "virtuose/competitive" du concerto pour piano me semble assez eloignée de la sensibilité de Schubert.
Mais je peux me tromper.

Et pourtant, il a essayé:
http://imslp.org/wiki/Quartet_for_Piano_and_Strings,_D._487_(Schubert,_Franz)
En réalité, c'est une tentative de concerto pour piano.

Au temps pour moi.
Il a reponse à tout.

pianissimo a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

A mon avis vous vous bercez d'illusions: l'esthetique "virtuose/competitive" du concerto pour piano me semble assez eloignée de la sensibilité de Schubert.
Mais je peux me tromper.

mais je ne crois pas pour autant que "virtuose/compétitive" définisse le concerto pour piano....

C'est quand même très souvent le cas. Il s'agit quand même d'une lutte avec l'orchestre la plupart du temps et il faut faire briller un minimum le pianiste. Après cette virtuosité est plus ou moins au service d'un discours musical (ceux de Prokofiev sont remarquables sur ce plan). Mais si on écoute des concertos moins connus, on remarque qu'il y a beaucoup de virtuosité vaine.

Otello a écrit:

Bach: concerto pour piano BWV 1055:
Mozart: concertos pour piano n°20 et 21:
Beethoven: concerto pour piano n°5:
Weber: Konzertstück pour piano et orchestre:
Weber: concertos pour piano n°1 et 2:
Brahms: concerto pour piano n°1:
Saint Saens: concerto pour piano n°2:
Tchaikovsky: concerto pour piano n°1:

J'aime beaucoup les concertos que tu cite (sauf le Bach dans lequel je préfère nettement le clavecin ou l'orgue pour ceux qui ont été enregistrés par Isoir (BWV 1052, BWV 1053 et BWV 1059)). Par contre pour les pianistes je ne mettrais les mêmes dans aucun.
Je n'aime pas du tout le jeu de Fray (ses Schubert sont quand même assez médiocres), et les poses qu'il prend me le rendent insupportable.

Dans le Tchaïkovsky, Richter/Karajan c'est quand même très moyen (et pourtant j'adore Richter et j'aime assez souvent Karajan). Chacun fait son truc dans son coin, n'en a absolument rien à faire de ce que fait l'autre. Guilels c'est quand même autre chose (d'ailleurs je préfère souvent le Guilels concertant au Richter concertant).

alexandreg a écrit:

Je n'aime pas du tout le jeu de Fray (ses Schubert sont quand même assez médiocres), et les poses qu'il prend me le rendent insupportable.

oui mais là c'est dans Bach et je l'y trouve excellent (mieux que Schubert je suis d'accord) et quant à ses poses, là on s'en fout vu que c'est un CD.

Otello a écrit:

alexandreg a écrit:

Je n'aime pas du tout le jeu de Fray (ses Schubert sont quand même assez médiocres), et les poses qu'il prend me le rendent insupportable.

oui mais là c'est dans Bach et je l'y trouve excellent (mieux que Schubert je suis d'accord) et quant à ses poses, là on s'en fout vu que c'est un CD.

Ne t'inquiète pas, j'ai entendu son Bach.
Déjà l'orchestre est ici nettement plus empesé qu'avec Järvi. Et puis je suis ici incapable de trouver un quelconque intérêt au jeu de Fray. C'est articulé et il avale bien les ornements mais rien de plus, il fait des diminuendos à chaque fin de phrase qui ne sont pas du tout agréable.
Pour moi c'est un objet marketing parfait : il est beau, il est bien coiffé, il fait des interviews profondes (une donnée sur Schubert était assez drôle).

Olivier a écrit:

pour ma part :

concerto n°2 de Prokofiev, n°3 aussi
celui de Brahms
ceux de Bartok
3,4,5 de Beethoven
quelques uns de Mozart
concertos de Rachmaninov
ceux de Ravel
celui de Schumann
ceux de Schubert si il en avait composés

Tu en as volé un à Brahms, Olivier, et c'est très mal de ta part, parce que les deux font la paire gagnante, pour moi.
Après, Ravel - les deux aussi.
Schumann.
Et à égalité une bonne vingtaine d'autres.

Que pensez vous des concertos de Saint-Saens y a t-il quelque chose à garder ?

Alchimist a écrit:

Que pensez vous des concertos de Saint-Saens y a t-il quelque chose à garder ?

Oui, c'est vraiment pas mal. C'est souvent assez brillant mais il y quand même de la musique. Il faut écouter les n°2 et n°5 prioritairement.

Saint-Saëns ? Agréable en faisant autre chose. Mais si on creuse un peu, bah... c'est creux.

alexandreg a écrit:

Alchimist a écrit:

Que pensez vous des concertos de Saint-Saens y a t-il quelque chose à garder ?

Oui, c'est vraiment pas mal. C'est souvent assez brillant mais il y quand même de la musique. Il faut écouter les n°2 et n°5 prioritairement.

Merci.

Alchimist a écrit:

Que pensez vous des concertos de Saint-Saens y a t-il quelque chose à garder ?

oui c'est magnifiquement écrit et le pianiste y est très brillamment servi. priorité au n°2.

Les 2 et 4 par Duchable / Lombard / OP Strasbourg / Erato, superbe !

Christophe a écrit:

Les 2 et 4 par Duchable / Lombard / OP Strasbourg / Erato, superbe !

oui c'est vrai. En fait je trouve que le 2 est dans l'ensemble remarquablement servi par le disque.

Christophe a écrit:

Les 2 et 4 par Duchable / Lombard / OP Strasbourg / Erato, superbe !

+ 1.
Assurément un de mes 10 meilleurs disques. Magnifique

Otello a écrit:

Christophe a écrit:

Les 2 et 4 par Duchable / Lombard / OP Strasbourg / Erato, superbe !

oui c'est vrai. En fait je trouve que le 2 est dans l'ensemble remarquablement servi par le disque.

C'est vrai. J'ai aussi l'intégrale des concertos par Collard / Prévin / RPO / EMI.

Pour les 2 et 4, je préfère la version Duchable, mais c'est peut-être parce que j'ai connu ces concertos par cette version

Christophe a écrit:

Otello a écrit:

Christophe a écrit:

Les 2 et 4 par Duchable / Lombard / OP Strasbourg / Erato, superbe !

oui c'est vrai. En fait je trouve que le 2 est dans l'ensemble remarquablement servi par le disque.

C'est vrai. J'ai aussi l'intégrale des concertos par Collard / Prévin / RPO / EMI.
Pour les 2 et 4, je préfère la version Duchable, mais c'est peut-être parce que j'ai connu ces concertos par cette version

moi j'ai connu le 2 par Cécile Licad :



et j'avais été très séduit par son toucher perlé et sa virtuosité fulgurante sous l'expressive baguette de Prévin.
Et puis j'ai acheté la version d'Ormandy avec au piano Philippe Entremont et là j'ai été saisi par cette précision diabolique conjugée avec une fougue qui va crescendo du début à la fin emportant tout sur son passage.
Du coup j'ai acheté toutes les autres versions de ce concerto et j'y ai aimé effectivement la version Lombard et celle qui m'a presque autant emballé que la version Ormandy c'est celle ci:



où Abdel Rahman El Bacha semble ne faire plus qu'un avec son piano et ce concerto.

El Bacha, je ne le connais que dans l'intégrale de l'oeuvre pour piano de Chopin

Mais effectivement, très beau "toucher" de piano et intégrale qui présente la particularité et l'originalité de proposer les oeuvres par ordre chronologique.

Tiens, ça fait longtemps que je n'ai pas écouté les concertos de Saint-Saëns

- En tout premier, le n°25 de Mozart : le plus riche orchestralement et des thèmes à tomber, même si en général on cherche plutôt l'émotion dans les 21 ou 23.
- Puis les deux Ravel.
- Ensuite les trois Bartók, Brahms n°1 (de loin le plus grand des concertos pour piano romantiques), Prokofiev n°2 et 3.

Iskender a écrit:

-Brahms n°1 (de loin le plus grand des concertos pour piano romantiques), .

Completement d'accord!

Christophe a écrit:

Les 2 et 4 par Duchable / Lombard / OP Strasbourg / Erato, superbe !

J'aime beaucoup aussi.
Sinon j'aime tous les concertos de 5 sens mais j'ai un faible pour le n°4, surtout quand il est joué par Cortot !
Sinon pour l'intégrale il ne faut pas hésiter c'est Darrée qui est de loin la meilleure.
Si ce n'est pas déjà sur musique ouverte je les rajouterai.

Et le Septuor est avec le Quatuor Pascal !

On dirait l'insert pour le dos d'un boîtier CD. C'est ça ?

Mariefran a écrit:

Et le Septuor est avec le Quatuor Pascal !

Ho ! que oui !

Il y a beaucoup de concertos de piano que j'aime bien.

Alors voyons :

Pendant longtemps c'est celui de Grieg qui a eu ma préférence, maintenant
(je l'aime toujours )
Maintenant ce serait :
Prokofiev 2e
Bartok 1e
Busoni :
Brahms : 2e
Saint-saens 4e
Katchaturian :
Chostakovitch : avec trompette et cordes
Poulenc : 2 pianos
Bartok : 3e
Prokofiev : 3e
Schumann :
Prokofiev : 5e
Brahms 1e :
Tchaikovki : 1e
Saint Saens : 2e

J'ai du en oublier bien entendu....