Ravel musique de chambre

A priori, je croyais que c'était la même chose que celui-ci :



Mais BMG ayant fusionné avec Sony seulement en 2004 (je croyais que c'était plus tôt que ça), et les éditions étant datées des années 90, peut-être que ce n'est pas la même chose.

Je parlais du disque Sony qui est gigantesque.

De toute façon, leurs disques des années 90 sont très bons, c'est dans la période récente qu'ils deviennent objets de critique sur leur déclin.


Et en plus je tourne la page. Désolé, je te laisse le dernier mot si tu veux.

Le disque Sony (effectivement superbe) a été enregistré en août 1977.

Pour le RCA, je ne sais pas, mais en tout cas ce n'est pas le même enregistrement, car d'après les infos que j'ai trouvées le 1er violon n'est plus Koichiro Harada mais Peter Oundjian. (les trois autres membres sont les mêmes)

EDIT: j'ai trouvé, le disque RCA a été enregistré en 1992 et 1994.

perso j'ai toujours aimé la belle version des Parrenin pour le quatuor et celle bien oubliée des Lowenguth,à noter que Ravel a réussi avec génie toutes les formes auxquelles il s'est attaqué à part la symphonie ?

Merci pour ces diverses références qui me permettent de rebondir dans un répertoire que je connais mal  .

Xavier a écrit:

Le disque Sony (effectivement superbe) a été enregistré en août 1977.

Ah oui, donc la grande-grande époque.

J'ai trouvé (sur YT) une interprétation studio différente de celle que j'ai, qui a l'air très bonne, mais n'atteint pas les mêmes sommets de tension et de facilité, je suppose que ce doit être ce RCA (que je ne classerais pas aux mêmes sommets, malgré de très belles qualités).

Nicoel sans avoir vraiment regardé sur le net, le quatuor de Ravel il me semble est une oeuvre de jeunesse , donc faudrait pas non plus lui attribuer trop de sérieux comme pour les derniers quatuors de Beethoven, vive la lègereté profonde.Si ça t'interesse j'ai 2,3 bouquins anciens sur Ravel par des gens qui l'ont connu.

gluckhand a écrit:

Nicoel sans avoir vraiment regardé sur le net, le quatuor de Ravel il me semble est une oeuvre de jeunesse , donc faudrait pas non plus lui attribuer trop de sérieux  comme pour les derniers quatuors de Beethoven, vive la lègereté profonde.

On est tout simplement dans un autre paradigme.

Œuvre de jeunesse relative, puisqu'il était à la fin de sa vingtaine. Donc il avait quand même une solide expérience à ce moment-là.

Oui, pour moi il s'agit d'une oeuvre de la première maturité, au même titre que Shéhérazade et les Miroirs.

Sans aucun doute Xavier et David il ne faut pas la mésestimer , d'ailleurs il n'y a aucune oeuvre mineure chez Ravel, mais là encore je crois qu'il a voulu surtout se frotter au quatuor de Debussy et quand on voit le résultat on est stupéfait par un jeune musicien e 20 ans? 

28 en fait. Mais Debussy n'était pas tellement âgé non plus quand il a écrit le sien. (30 ans)

gluckhand a écrit:

Nicoel sans avoir vraiment regardé sur le net, le quatuor de Ravel il me semble est une oeuvre de jeunesse , donc faudrait pas non plus lui attribuer trop de sérieux  comme pour les derniers quatuors de Beethoven, vive la lègereté profonde.Si ça t'interesse j'ai 2,3 bouquins anciens sur Ravel par des gens qui l'ont connu.

Euh... je ne parlais pas du quatuor mais d' "Introduction et Allegro", œuvre postérieure, moins connue et pourtant épatante (1905, Ravel a 30 ans).

C'était une commande de la maison Erard pour mettre en valeur son modèle de harpe diatonique, concurrent du modèle chromatique de Pleyel pour lequel Debussy avait écrit antérieurement "Danses sacrée et profane"
(cf Wikipedia )

Je ne connais ces dernières. Peut-être intéressant de comparer (sans concurrence) les idées et le résultat, à partir du même matériau de départ ?!

Merci de ta proposition pour les bouquins, quels sont-ils ?

Les bouquins sont d'hélène Jourdan-Morhange /Ravel et nous
José Bruyr ou le lyrisme et les sortilèges /Ravel et je crois Ravel et ses familiers par Roland Manuel et d'autres, des bouquins parus après la guerre en gros!
Pour les dates je cite souvent de tête et je dis des bêtises méa culpa, quoiqu'il en soit une anecdote assez connue je crois , Ravel à tout lègué a sa femme de ménage qui s'est mariée et c'est son mari qui a tout hérité puisqu'elle elle morte quelques années après.

gluckhand a écrit:

Les bouquins sont d'hélène Jourdan-Morhange /Ravel et nous
José Bruyr ou le lyrisme et les sortilèges /Ravel et je crois Ravel et ses familiers par Roland Manuel et d'autres, des bouquins parus après la guerre en gros!
Pour les dates je cite souvent de tête et je dis des bêtises méa culpa, quoiqu'il en soit une anecdote assez connue je crois , Ravel à tout lègué a sa femme de ménage qui s'est mariée et c'est son mari qui a tout hérité puisqu'elle elle morte quelques années après.

Oui, j'ai entendu parler de cet héritage chaotique avec des rapaces pitoyables se battant pour la rente "Boléro"   !
Maintenant, toute l’œuvre est dans le domaine public, me semble-t-il ?
Donc place à la musique

Pour les bouquins, je suis partant. Proposes-tu prêt/revente/etc ?
(suite en MP ?)

Je viens d'écouter le quatuor par le quatuor Ebène, j'aime assez ce qu'ils font dans les 1er et 3è mouvements, cette sobriété, ces passages sans vibrato, c'est assez étonnant. J'aime le 3è mouvement très lent comme ça.   
Le 4è est très contrasté, impitoyable rythmiquement.
Dommage pour le 2è un peu trop sage.

Sauf erreur, ce quatuor interprété par les Modigliani n'a pas été cité. Je me fends pour l'occasion d'un petit mot improvisé dont vous saurez pardonner les défauts.

Entendu au hasard de la modulation de fréquence, il a de suite attiré mon oreille. Ce n'était pourtant qu'un court extrait.
Apprenant qu'il s'agissait d'un jeune quatuor, je me suis empressé de me procurer le disque réunissant sous leurs crins Debussy, Saint-Saëns et ce Ravel dont il est question. Si la jeunesse des interprètes est chose pour moi importante, je ne m'arrêterai pas aujourd'hui sur ce point.
Pour revenir aux Modigliani, j'avoue ne pas pouvoir juger de l'interprétation qu'ils font des quatuors aînés de monsieur Maurice. Si mes doigts vagabondent les rayons de ma discothèque et se posent sur ce disque, mon cœur crie Ravel et je ne me résous à lui désobéir.

Le son y est beau, net et rond. N'allez pas imaginer que le violoncelle vient parfois alourdir l'ensemble quand je vous dis que les basses sont pleines. L'équilibre est ici d'un charme envoûtant. Aussi, vous aurez compris comme il sera vain de craindre, et la chose me rebute, l'aiguille glacée d'un premier violon s'imaginant ses comparses comme de simples accompagnateurs.

Aux premières notes on sent comme la partition est chère à ce quatuor et comme il est là tout entier pour donner vie à ce cortège noirci de signes endormis sur leur page.
Les Modigliani savent traduire l'éphémère et la constance. Jamais rien n'est appuyé dans leur phrasé fluide et plein. Les couleurs y sont dites en nuance.
Leur manière me paraît sans effet à tel point que chaque surprise de la partition appelle mon étonnement quand j'ai déjà entendu cent fois le passage.
Le second mouvement, ils le font assez vif et très rythmé. Rien de plus normal me direz-vous. Pourtant, en écoutant d'autres interprétations j'ai trouvé toujours mystérieuses ces indications, n'y voyant guère de rapport avec ce qu'il m'était donné d'entendre.
Aussi, il me semble important de le noter, ces mots de Ravel trouvent leur sens quand Modigliani nous les traduit.

Tendres et féroces, leurs timbres dessinent les airs Ravéliens en pleins et déliés dont la force évocatrice s'abstrait de la lourdeur imagée pour nous emmener véritablement en musique.

@ Xavier

C'est un son très robuste, mais ça fonctionne très bien, dans le genre peu riant. Effectivement, le dernier mouvement est assez spectaculaire dans le genre fonceur virtuose et sévère.

Ce n'est pas mon premiers choix (j'aime plus de couleurs dans ce répertoire), mais ça fait partie des versions les plus abouties, je crois.


@ Bémol

Je ne crois pas avoir écouté leur Ravel... ils ont assurément un tempérament, très tranchant et insolent, qui n'est pas forcément la première qualité dans le répertoire antérieur où je les ai entendus, mais pour le vingtième, ce doit être chouette. J'essaierai ça !

En te lisant, je me rends compte de la sottise qui ma fait oublier de dire comme les Modigliani savent aussi exprimer l'humour en demi-teinte que Ravel me semble avoir donné à cette œuvre. Tu dis "insolence" et je ne puis que te suivre dans cette idée.

Pour Ébène, le souvenir est lointain, mais il m'en reste un goût de sérieux bien trop nu et âpre. Peut-être l'écouterai-je à nouveau, ne serait-ce que pour ce dernier mouvement dont Xavier et toi dites tant de bien.

Bonne écoute.

Bon, il est temps pour moi de vaquer à mes occupations dominicales. Salutations

Quelles sont d'après vous les bonnes versions de l'Introduction et Allegro pour harpe, flûte, clarinette et quatuor à cordes ?

J'ai vu qu'il y avait une version des Melos chez Decca et une autre des Tokyo chez RCA, mais il y en a d'autres, et je ne connais pas les harpistes en général. Donc si vous avez un avis...

La question pourrait plutôt être "quelles sont les mauvaises versions?"
Personnellement je n'en connais pas.

Benedictus a écrit:

Xavier a écrit:

Benedictus a écrit:

Xavier a écrit:

Ravel: Sonate pour violon et piano en sol majeur/Tiberghien, Ibragimova

Ce n'est pas un peu bienveillant, comme interprétation?

Oui, le 2è mouvement est un peu mou.
Parfait pour étudier la partition, mais on peut trouver plus exaltant.

D'ailleurs, tu aurais une bonne version récente un peu dense et tendue à me recommander? (Je me rends compte que je n'écoute que Ferras / Barbizet.)

Je viens d'écouter plein de bouts de versions pour voir, il y a souvent un truc qui me dérange par ci par là…
Finalement c'est peut-être Jansen-Golan (album de Janine Jansen nommé "Beau soir") qui m'intéresse le plus, avec une pédale très discrète et un début de Blues très fin de la part de Jansen.
Mais ce n'est pas une version échevelée, les tempi sont plutôt retenus.

Ah sinon il y a Lin-Crossley qui a l'air sympa…

Au fait, tu es sûr que ça existe Ferras-Barbizet?
Moi je ne les trouve que pour Tzigane, et Jarry-Pludermacher font la sonate dans le double album EMI.

Personne n'a évoqué le disque Dumay-Collard dans les 2 sonates pour violon ainsi que le Trio avec Lodéon, pourtant ça m'a l'air d'être du tout bon: dans la sonate en sol, enfin (c'est la première après tout ce que je viens de parcourir) une version sèche, tranchante et échevelée, le piano de Collard manque cruellement de basses (certainement la faute à EMI), mais sinon c'est assez remarquable.



(pas une version toute récente, la pochette en témoigne)

Xavier a écrit:

Au fait, tu es sûr que ça existe Ferras-Barbizet?
Moi je ne les trouve que pour Tzigane, et Jarry-Pludermacher font la sonate dans le double album EMI.

Pendant des années, j'ai donc écouté Jarry / Pludermacher en croyant que c'était Ferras / Barbizet... (Il faut dire que ce sont les deux premiers noms sur la couv' du disque EMI.)

Bon, je vais essayer de me mettre en quête de Dumay / Collard - et Lin / Crosley, Jansen / Golan, Juillet / Rog.

Benedictus a écrit:

donc écouté Jarry / Pludermacher

Mwahaha, on fait moins le fier, hein !

Effectivement, Lin-Crossley et Dumay-Collard, ça fait furieusement envie !

Xavier a écrit:

Bruno Luong a écrit:

Je ne pense pas la Sonate pour violon de Ravel s'intéresse encore à ceux prétendent revenir à la source.

Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase… Peux-tu préciser? (peut-être qu'il manque un ou deux mots?)

Sinon, on a poursuivi en discographie.

Benedictus a écrit:

Ben non, justement: je viens de dire que je me méfiais a priori de Tiberghien / Ibragimova. C'est plutôt que je suis curieux d'entendre d'autres approches que Ferras / Barbizet: comment cette Sonate peut sonner dans le genre d'approches qui est assez en faveur aujourd'hui (du style: violon plus «droit», avec sonorité moins ample et moins vibrée, pourquoi pas avec piano «d'époque» comme dans les Debussy de Planès...)? Dans Ravel, ça me tente assez.

Pardon, en effet j'exprimais mal. Benedictus demande une version jouée "droit" avec piano de l'époque, ce que  l'on trouve chez Mozart, Beethoven puis Debussy récemment, c'est ce que j'appelle « revenir à la source ». Mais pour la sonate de Ravel, je ne crois pas entendu une version dans cette lignée.

J'avais oublié une version que j'ai pourtant beaucoup écoutée: Dong-Suk Kang et Pascal Devoyon chez Naxos. ("French Violin sonatas" avec Saint-Saëns, Debussy et Poulenc)
La prise de son est un peu étroite mais correcte, l'équilibre est bon (dans certains enregistrements le piano est un peu en arrière), l'interprétation est vive, précise et sans fioritures, une très bonne référence à mon sens.
Le tempo du premier mouvement (76) est ici parfaitement respecté, alors que souvent c'est joué de façon trop alanguie. (voir l'excès de Mintz-Bronfman)

David Oistrakh, Frida Bauer 1966
Tojours insurpassable

Sinon il y a le très beau disque des Jerusalem (Ravel que j'ai entendu hier soir en Live à RF, et c'était fabuleux).



C'est ma version de chevet, qui manque parfois de légèreté mais d'une intensité assez saisissante. Avec, pour ne rien gâcher, une très belle prise de son pour Harmonia Mundi.

Benedictus a écrit:

... je suis curieux d'entendre d'autres approches que Ferras / Barbizet: comment cette Sonate peut sonner dans le genre d'approches qui est assez en faveur aujourd'hui (du style: violon plus «droit», avec sonorité moins ample et moins vibrée ... )

Pour la sonate de Ravel, canadian rules …

Le tout jeune James Ehnes faisait déjà des merveilles il y a une vingtaine d'années.
Une interprétation à la fois distinguée et brillante. Je ne m'en lasse pas.

Ça pourrait coller avec l'esthétique "Les Siècles" que cherche Benedictus.
(Et la sonate n°1 de Saint-Saens est une tuerie)

Récemment j'ai aussi entendu à la radio un autre jeune canadien qui m'a fait une excellente impression : Blake Pouliot.

Un musicien à suivre.

J'ai écouté le disque de Blake Pouliot. Ce sont des interprétations très romantisantes, "old-school". Le violoniste a du talent avec un beau son, une belle sensibilité, de l'imagination … Mais bon, pour des œuvres si fameuses, le résultat n'est vraiment pas significatif.
Sur l'enregistrement je trouve aussi que le violon est trop mis en avant.
On me dira que c'est pas plus mal parce que la pianiste n'est pas terrible. Mais tout de même ça m'agace.

verso:

Oeuvres pour violon de Maurice Ravel
Praga Digitals (2011)

Sasha Rozhdestvensky, violon - Josiane Marfurt, piano - Michal Kanka, violoncelle

Dans la famille Rozhdestvensky, il y a aussi le fils Sasha ! Il est un splendide violoniste. Ce que j'ai entendu de lui m'a beaucoup plu, et c'est très dommage qu'il soit si discret. D'autant plus qu'il semble installé en France.

Voilà un beau récital consacré à Maurice Ravel.
J'ai un intérêt tout particulier pour la sonate pour violon et violoncelle. Ca doit être une des rares oeuvres pour lesquelles je suis susceptible de collectionner les interprétations. Etant dédiée à la mémoire de Claude Debussy, j'ai tendance à penser que c'est là que Ravel a donné le meilleur de lui-même : « Le dépouillement y est poussé à l'extrême, renoncement au charme harmonique, réaction de plus en plus marquée dans le sens de la mélodie […] Je crois que cette sonate marque un tournant dans l'évolution de ma carrière. »
Ici, les musiciens prennent le contre-pied des lectures folklorisantes alla ungarese habituelles. Le raffinement et la subtilité y sont remarquables, même si un peu déroutantes au premier abord. Le violoncelliste Michal Kanka, membre du quatuor Prazak, donne une une impression de facilité assez déconcertante pour se sortir du contrepoint touffus de la partition. Le violoniste, sans tirer la couverture à lui, présente un lyrisme serein. Ils n'ont jamais besoin forcer pour faire ressortir les belles polyphonies. Le mouvement lent est magnifique et les mouvements vifs plein de panache.
Ca me donne l'impression de redécouvrir l'oeuvre.
Chapeau  

gluckhand a écrit:

[...] vive la lègereté profonde.Si ça t'interesse j'ai 2,3 bouquins anciens sur Ravel par des gens qui l'ont connu.

gluckhand a écrit:

Les bouquins sont d'hélène Jourdan-Morhange /Ravel et nous
José Bruyr ou le lyrisme et les sortilèges /Ravel et je crois Ravel et ses familiers par Roland Manuel et d'autres, des bouquins parus après la guerre en gros!
Pour les dates je cite souvent de tête et je dis des bêtises méa culpa, quoiqu'il en soit une anecdote assez connue je crois , Ravel à tout lègué a sa femme de ménage qui s'est mariée et c'est son mari qui a tout hérité puisqu'elle elle morte quelques années après.

On trouve sur le net un extrait assez long et fort drôle de ce livre "Ravel et nous" (hélène Jourdan-Morhange) à propos de la sonate violon/violoncelle :
" Quelques critiques s'agitèrent, qui parlaient de mode, de snobisme, de fausses notes volontaires: volontaire, en effet, ce petit heurt qui se retrouve dans chaque morceau, et dont le thème du premier Allegro ne fait pas attendre l'acide saveur (ne pas essayer d'adoucir la friction par un diminuendo).
Ces "fausses notes" eurent un effet inattendu, elles furent attribuées à l'oreille chancelante des malheureux interprètes [...]
Nous avons beaucoup ri ensemble de ces ragots.
- Vous pourriez peut-être, disait-il avec un sérieux appliqué, profiter de mon absence pour jouer à l'unisson avec le violoncelle !"
Hélène Jourdan-Morhange citée dans
http://lesparolesgelees.blogspot.com/2011/01/la-sonate-pour-violon-et-violoncelle-de.html