bourse

L'argent n'est rien, il symbolise la valeur que l'on créer. Il existe donc forcément, à moins de revenir à un état où chaque homme est indépendant. Mettons une société sans argent : le paysan créer de la valeur (le blé), le souverain de la valeur (son travail de gouvernement), etc... Cette valeur « abstraite » en vient forcément à se concrétiser puisque le souverain à besoin de manger et échange donc ce qu'il produit contre ce que produit le paysan... D'où la naissance du troc, qui n'a rien de moins néfaste que l'argent, qui n'est qu'une façon de symboliser la valeur d'une façon plus abstraite et donc pratique.

Tout à fait ; ce que suggère Pan, c'est d'abolir les échanges, précisément. Peu ou prou du communisme, en somme.

DavidLeMarrec a écrit:

Tout à fait ; ce que suggère Pan, c'est d'abolir les échanges, précisément. Peu ou prou du communisme, en somme.

Le communisme -pour aller très très très vite- c'est la mise ne commun des moyens de production...
Ceci n'implique pas nécessairement la disparition de la monnaie...
A contrario tu peux avoir une société non communiste sans monnaie...
Bref il n'y a pas de lien...

Sauron le Dispensateur a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tout à fait ; ce que suggère Pan, c'est d'abolir les échanges, précisément. Peu ou prou du communisme, en somme.

Le communisme -pour aller très très très vite- c'est la mise ne commun des moyens de production...

C'est exactement ce qu'a suggéré Pan, sauf erreur de ma part.

Ce que j'aimerais savoir, c'est la position de l'artiste dans la société communiste... ?

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tout à fait ; ce que suggère Pan, c'est d'abolir les échanges, précisément. Peu ou prou du communisme, en somme.

Le communisme -pour aller très très très vite- c'est la mise ne commun des moyens de production...

C'est exactement ce qu'a suggéré Pan, sauf erreur de ma part.

Pan veut commencer par supprimer la monnaie... c'est pas tout à fait la même chose...

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tout à fait ; ce que suggère Pan, c'est d'abolir les échanges, précisément. Peu ou prou du communisme, en somme.

Le communisme -pour aller très très très vite- c'est la mise ne commun des moyens de production...

C'est exactement ce qu'a suggéré Pan, sauf erreur de ma part.

Non, je suggère de mettre en commun la production : la paysan offre son blé et le gouverneur, sa gouvernance.

Citation :

Non, je suggère de mettre en commun la production : la paysan offre son blé et le gouverneur, sa gouvernance.

Et daigneras-tu répondre aux diverses objections avant de mettre en place ton décret ?

Pan a écrit:

Non, je suggère de mettre en commun la production : la paysan offre son blé et le gouverneur, sa gouvernance.

Quoi! Donner son blé à un fonctionnaire? S'il veut bouffer qu'il sème lui-même! Non mais! On en a rien à faire de sa gouvernance!

Kryzstof a écrit:

Ce que j'aimerais savoir, c'est la position de l'artiste dans la société communiste... ?

Demande à Chosta

est-ce le communisme proposée par le PC d'aujourd'hui ou pas, je suis un peu perdu, dejà que j'ai vraiment du mal à définir ce mot : "communisme " ?

Ca me semble assez différent et moins extrêmiste, mais alors pourquoi ne changent-ils pas le nom du parti?...

Wolfy a écrit:

est-ce le communisme proposée par le PC d'aujourd'hui ou pas, je suis un peu perdu, dejà que j'ai vraiment du mal à définir ce mot : "communisme " ?

C'est très difficile à définir... déjà que les "gens" parlent de Marx sans avoir jamais lu le Capital évidemment
Il faudrait distinguer le communisme comme idéologie en faisant la liste des penseurs et les différences entre ces derniers...
Ensuite il faudrait ce pencher sur le "communisme-action" pour paraphrase l'autre...
Mais tu ne serais pas encore arrivé étant donné ensuite les différences sensibles pouvant exister entre les différents partis communistes nationaux...
Bref ce n'est pas une partie de plaisir pour s'y retrouver d'autant que depuis la chute du mur évidemment le mot lui-même ne sent vraiment plus très bon... :Rolling Eyes:
Bref à prendre et utiliser avec des pincettes...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Wolfy a écrit:

est-ce le communisme proposée par le PC d'aujourd'hui ou pas, je suis un peu perdu, dejà que j'ai vraiment du mal à définir ce mot : "communisme " ?

C'est très difficile à définir... déjà que les "gens" parlent de Marx sans avoir jamais lu le Capital évidemment

À se demander si Staline y a même compris un traître mot <-- smiley peu approprié vu les conséquences que ça a eu, mais tout de même, c'en est presque risible...

La plupart des communistes ont simplement lus « le manifeste du parti communiste », qui est tout sauf le livre le plus intéressant de Marx. Ensuite, parmi les gens plus sérieux, rares sont ceux qui se sont attachés à étudier les thèses radicalement opposées à Marx, dont le représentant le plus connu est Nietzsche. Lire deux ou trois bouquins de ces deux philosophes et prendre le temps de bien comprendre leurs idéologies serait pourtant le minimum syndical... Et ce que je ne comprends pas, moi, c'est comment on peut être si sûr que l'idéal communiste est le plus juste et le plus légitime... Comme on le voit dans l'argumentation de Pan, il y a une bonne part de croyance sans trop de fondements dans tout ça : sens du devoir, évidence du bonheur communautaire, perception particulière de l'histoire...

Pour rester hors-sujet et faire dans l'anthopomorphisme :

Beaucoup d'économistes comparent l'argent au sang du corps humain.
D'autres (surtout des non-économistes) pour des raisons morales et/ou
idéologiques le comparent à de la merde ; et ceux la, puisque ça sent
mauvais, envisagent de supprimer l'appareil digestif ou à défaut de mettre un bouchon là où je pense.

La bonne conscience fait que la fin justifie les moyens et mène parfois aux pires cauchemars.

ugo a écrit:

D'autres (surtout des non-économistes) pour des raisons morales et/ou
idéologiques le comparent à de la merde ; et ceux la, puisque ça sent
mauvais, envisagent de supprimer l'appareil digestif ou à défaut de mettre un bouchon là où je pense.

Non ce sont les gens qui aiment l'accumuler par plaisir collectionniste qui se bouchent le cul.
Et l'analité dans le rapport qu'on certains hommes avec l'argent n'est pas un mystère. De la merde ? C'est grossier. Je pense que ce n'est pas une chose sale vu sous cet angle. Ce sont les moralisateurs justement qui en font quelque chose de sale !

Il y a même des artistes reconnus, qui vendent de la m...: www.cloaca.be

visible en ce moment:

ICI

Ma conscience me dit qu'il ne faut pas marcher dans cette m...

Je l'ai vue à Bordeaux cette machine il y a deux ans. C'est stupéfiant quand même. C'est Belge aussi !

Un attirail de bidons qui se repassent le chyle constitué de nourriture à l'entrée et qui par intervention d'enzymes va dégrader ces aliments pour en obtenir de réels excréments. Il est important de la nourrir en continu afin que les réactions métaboliques qui l'habitent survivent. Oui, cette machine est vivante !

Ca pue en fait, mais dans la même expo il y avait aussi une robe en viande qui se décomposait. Le caca c'est finalement supportable.

Merci pour ce quart d'heure élégance

Je suis d'accord, c'était très intéressant.

Dans le Monde Diplomatique de ce mois, un article de l'excellent Frédéric Lordon :

Et si on fermait la Bourse...