En ce moment à la télévision...

Pour répondre à un post précédent: oui j'ai vu le dernier Zygel!!! C'était vraiment super!!!

Lalanne était en effet plutôt intéressant (bon quoique qu'à un moment Zygel ne s'est pas rendu compte que Lalanne disait le contraire que ce qu'il pensait lui ).

Décidémment je me rends compte que j'adore la musique de chambre de Beethoven! Et le dernier morceau joué par Zygel était à pleurer!

Zygel va me manquer

NB: le timbalier m'a beaucoup déçu...

J'ai vu presque toutes les émissions de Zygel sauf le Chopin (loupé) et le Beethoven (pour cause d'allergie prononcée au F.Lalanne, il me donne vraiment de l'urticaire celui là... )

globalement excellent, enrichissant et didactique mais bien trop court hélas.

Fait exceptionnel, jamais l'émission ne tombe dans le racoleur (c'est suffisamment rare pour être signalé surtout sur France 2, chaîne qui lorgne beaucoup trop sur TF1 ces derniers temps), à part le décor rouge ? oui, bon on va pas chipoter... j'ai beaucoup aimé le coup de l'harmonica de verre dans celle avec Mozart avec l'excellent Thomas Bloch, même si ça ne m'a fait aimer ni Mozart ni Bach pour autant mais bon, je suis un cas à part...

YuHirà a écrit:

Cela dit, j'ai trouvé Dee Dee Bridgewater extrêmement agaçante: elle chantait constamment (et pas très juste en plus ) et faisait des "ohhhhh" un peu snobs.

+10000 elle était insupportable...

Citation :

En revanche je ne sais pas ce que vaut sa musique que je connais presque pas.

c'est encore plus insupportable !! c'est dire... (arfff, le "Passage")

---->

http://www.bide-et-musique.com/song/254.html

(heureux homme d'avoir loupé cette horreur...)

DavidLeMarrec a écrit:

Très honnêtement, je crois que la télévision ne peut rien. Il prendre les gens par la main, le leur expliquer personnellement, les amener au concert, etc. Via les écoles, les voyages organisés ou que sais-je.

je dévore ce livre en ce moment :

"La culture des individus" de Bernard Lahire



il y a là dedans presque toutes les réponses à ce type de questions qui reviennent assez souvent (profil culturel dissonant-consonant ?, pratiques culturelles légitimes ou non légitimes ?...)... c'est édifiant : absolument personne n'a les mêmes goûts en matière de musique et surtout absolument personne ne recherche et n'est passionné exactement par les mêmes choses !! (même s'il y a parfois des voisinages en général toujours éphémères d'ailleurs...), on s'en doutait déjà mais là c'est démontré de façon scientifique, passionnante et surtout hyper éclairante...

pour la musique classique, pas de secret... si les parents (et le milieu) n'en écoutent pas et si l'école n'en propose pas, il faut des tendances culturelles sacrement dissonantes ou alors des amis hyper malins et prosélytes pour arriver à s'y mettre en dépassant le stade "musique de pub" ou André Rieu... et pour arriver à une connaissance profonde et intime de cette musique (comme David), j'y crois pas trop sans background adéquat...

d'ailleurs, ça serait amusant de détailler les "dissonances culturelles" de chacun ici

je sais déjà que notre David semble avoir des pratiques culturelles rigoureusement et solidement "légitimes" (ce que je n'ai jamais constaté ailleurs sur le web et ce dans aucun cas...) à moins qu'il cache sacrement son jeu mais je n'en crois rien

Myster Mask a écrit:

Emilie Simon (mais quel horreur, on dirait une Mylène Farmer sérielle)

LOL !!

c'est vrai que ça casse pas trois pattes à un canard et quand tu dis "sériel", euh, tu la surestimes là !! parce qu'au niveau harmonie et mélodie, même Biolay est mieux qu'elle...

Myster Mask a écrit:

Biolay ("ouaicheuh, j'ai fait 2 ans de violon quand j'étais petit, puis 2 ans de trombonne, ouaicheuh, cool la vie je massacre Schubert"),

Biolay faisait totalement plante verte, je suis d'accord...

YuHirà a écrit:

NB: le timbalier m'a beaucoup déçu...

Je te laisserai pas partir sans arguments!

christian a écrit:

Fait exceptionnel, jamais l'émission ne tombe dans le racoleur (c'est suffisamment rare pour être signalé surtout sur France 2, chaîne qui lorgne beaucoup trop sur TF1 ces derniers temps), à part le décor rouge ?

Au contraire je trouve ça plutôt plaisant, un peu instimiste comme décor, lumière tamisée.

certains ont trouvé que ça faisait trop "variétés"... je suis partagé pour ma part.

christian a écrit:

avoir des pratiques culturelles rigoureusement et solidement "légitimes"

Qu'est-ce que tu appelles des pratiques culturelles légitimes ou illégitimes ?

christian a écrit:

certains ont trouvé que ça faisait trop "variétés"... je suis partagé pour ma part.

Il s'agissait justement d'émissions permettant de découvrir la musique classique et devant donc s'ouvrir à un large public. Je pense qu'il était normal d'y retrouver un côté un peu "variété".

Citation :

Je te laisserai pas partir sans arguments!

je n'en ai pas

YuHirà a écrit:

Citation :

Je te laisserai pas partir sans arguments!

je n'en ai pas

Alors t'attendais quoi de lui concretement ? Il a joué les oeuvres (extraits pardon) qu'on lui demandait , lui même me disait il y a peu qu'il y avait eu relativement peu de préparations au préalable , et que niveau dialogue autour de la timbale c'était plutôt Zygel qui menait le train pour manque de temps ... après les conditions climatiques du plateau étaient horribles pour des timbales avec des peaux naturelles , et avec une acoustique aussi merdique fallait pas s'attendre à mieux ...

alors?

Je me barre 5 jours, dont 2 à Jersey (pas de télé française), et pas de compte-rendu détaillé de la rencontre historique Lalanne-Beethoven-Zygel????
Zut alors!

Sun Valley a écrit:

Je pense qu'il était normal d'y retrouver un côté un peu "variété".

je précise que c'est surtout l'élite la plus intolérante (dans la lignée d'un Georges Duhamel) qui s'en ai plainte...

et puis à cette heure là, le "très" grand public est couché depuis longtemps ou alors va dans des "before"...

ouannier a écrit:

Qu'est-ce que tu appelles des pratiques culturelles légitimes ou illégitimes ?

je viens de lire la définition hier soir justement, d'après Bernard Lahire est considéré scientifiquement comme légitime : ce qui est à la fois rare, noble au sens de peu commun, peu partagé par les masses et vraiment distinctif par rapport à l'ensemble du panel interrogé (je simplifie bien sur...) ex : pratiquement tout ce qu'écoute ce cher David , le peu légitime étant l'inverse (partagé par énormément de masses, ex : les romans de gare ou les livres pratiques, la pop, le funk, le disco, etc...)

christian a écrit:

ouannier a écrit:

Qu'est-ce que tu appelles des pratiques culturelles légitimes ou illégitimes ?

je viens de lire la définition hier soir justement, d'après Bernard Lahire est considéré scientifiquement comme légitime : ce qui est à la fois rare, noble au sens de peu commun, peu partagé par les masses et vraiment distinctif par rapport à l'ensemble du panel interrogé (je simplifie bien sur...) ex : pratiquement tout ce qu'écoute ce cher David , le peu légitime étant l'inverse (partagé par énormément de masses, ex : les romans de gare ou les livres pratiques, la pop, le funk, le disco, etc...)

Mouais... Je reconnais que je suis un peu déçu par cette définition. Comment faire compliqué quand on peut faire simple... Ca a l'air moyennement interessant mais je me trompe peut-être...

au contraire, c'est absolument passionnant, ça explique énormément de choses, et ça répond à pratiquement à toutes les questions que je me pose depuis très longtemps notamment quand on lit des forums presque uniquement culturellement "légitimes" comme sur Abeille.

On comprend mieux comment fonctionnent les personnes et comment s'articulent leur raisonnements, leurs préférences, leurs dégoûts ou indifférences...

Précisions : l'auteur n'est pas toujours parvenu à classer certains genres faute de recoupements scientifiquement suffisants comme par ex :

- les musiques du monde (inclassables)
- les films de SF ou les romans policiers (inclassables)
- la musique de film (inclassable)

christian a écrit:

au contraire, c'est absolument passionnant, ça explique énormément de choses, et ça répond à pratiquement à toutes les questions que je me pose depuis très longtemps notamment quand on lit des forums presque uniquement culturellement "légitimes" comme sur Abeille.

On comprend mieux comment fonctionnent les personnes et comment s'articulent leur raisonnements, leurs préférences, leurs dégoûts ou indifférences...

J'avoue que ce n'est pas toujours pas très clair pour moi...

De plus je ne connais vraiment personne qui n'écoute que des choses rares. (à moins de considérer le classique comme rare et peu commun en soi...)

Xavier a écrit:

J'avoue que ce n'est pas toujours pas très clair pour moi...

il faut lire le bouquin, sur amazon, il y a quelques extraits je crois :

http://www.amazon.fr/gp/reader/2707142220/ref=sib_rdr_bc/402-0371514-9346507?ie=UTF8&p=S0LS&j=0#reader-page

Xavier a écrit:

De plus je ne connais vraiment personne qui n'écoute que des choses rares. (à moins de considérer le classique comme rare et peu commun en soi...)

oui, à l'heure actuelle le classique à haute dose et différent de Rieu et co (et surtout ce que tu écoutes toi) est peu commun (par rapport à la pop music), suffit de lire quelques statistiques ou simplement de parcourir les blogs musicaux, ça saute aux yeux...

Mais je pense que tu es déconnecté car tu n'écoutes que ça, on peut dire d'ailleurs que sur le plan purement musical, tu as un profil presque uniquement légitime (la musique de film étant considérée comme un domaine neutre et inclassable)

Pourtant les quatuors de Schubert ou les opéras de Wagner, ce n'est quand même pas le truc le plus rare qui soi...
Je ne recherche pas la rareté pour la rareté.

Xavier a écrit:

Pourtant les quatuors de Schubert ou les opéras de Wagner, ce n'est quand même pas le truc le plus rare qui soi...
Je ne recherche pas la rareté pour la rareté.

en dehors du fait que Wagner et Schubert soient plus connus que Marius Constant ou Michel Fano, tu connais vraiment une masse de gens dans tous les milieux sociaux qui écoutent régulièrement et en entier les opéras monumentaux de Wagner ?? soyons sérieux...


d'ailleurs si c'était le cas, l'émission de Zygel n'aurait même pas lieu d'être...

c'est la pratique régulière aussi qui fait la "rareté"...

Cette nuit, un opéra russe chanté en russe, et j'ai raté ça !!!

Citation :

Alors t'attendais quoi de lui concretement ? Il a joué les oeuvres (extraits pardon) qu'on lui demandait , lui même me disait il y a peu qu'il y avait eu relativement peu de préparations au préalable , et que niveau dialogue autour de la timbale c'était plutôt Zygel qui menait le train pour manque de temps ... après les conditions climatiques du plateau étaient horribles pour des timbales avec des peaux naturelles , et avec une acoustique aussi merdique fallait pas s'attendre à mieux ...

Je trouvais le son pas super, la façon dont il jouait très plate.

Mais bon j'exige peut-être trop d'un timbalier (il m'arrive rarement d'écouter des timbaliers solos )

Ben c'est tout simple , il avait un son pourri (il me pardonnera ) tout simplement parce que :

- d'une , il avait un matos de merde (des timbales romantiques , qui sonnent TOUT A L'OPPOSE des timbales modernes d'orchestre , bien plus grosses entre autres) ;

- de deux ce matériel très spécial l'obligeait à utiliser des baguettes apropriées , donc en bois ( beaucoup d'attaque et quasiment aucune résonnance, ce qui fait la beauté du son d'une timbale en gros )

- de trois l'acoustique était merdique

- de quatre les conditions de temperature / humidité étaient exécrables , et avec des peaux naturelles ça ne pardonne pas de passer d'un extrême froid , à un extrême chaud .

Concernant sa façon de jouer que tu qualifies de plate , imagine un peu la marge de dynamiques qu'il avait dans un espace si restreint ... et puis ce n'étaient pas de grandes partitions (hormis le minuscule extrait de la 5e bien sur) .

Bref ... ne pas comparer ça à de la timbale moderne

Dimanche 3 septembre à 19h sur Arte, Abbado dirige l'orchestre du Festival de Lucerne dans la 6è symphonie de Mahler.

Et mardi 29 août à 22h30, Arte diffuse Arabella de R.Strauss filmée au Châtelet en 2002, dirigée par Dohnanyi, avec Mattila, Bonney et Hampson.

Xavier a écrit:

Et mardi 29 août à 22h30, Arte diffuse Arabella de R.Strauss filmée au Châtelet en 2002, dirigée par Dohnanyi, avec Mattila, Bonney et Hampson.

Enième rediffusion que perso j'ai enregistré il y a une semaine à tout casser.

Ah oui c'est passé sur la 2 ou la 3 pendant que j'étais en vacances; tant mieux pour moi la rediff! Même si ce n'est pas mon Strauss préféré.

Tu l'as regardé?

Il y a deux ou trois ans, je l'avais déjà vu/entendu quand il était passé sur les même chaînes. Je n'en ai pas un souvenir impérissable c'est pour ça que je l'ai enregistré pour le voir d'ici quelques jours. La mise en scène m'avait beaucoup plu je me souviens et la fin de l'opéra est très belle aussi.

Musicalement, c'est assez exceptionnel...

Citation :

Concernant sa façon de jouer que tu qualifies de plate , imagine un peu la marge de dynamiques qu'il avait dans un espace si restreint ... et puis ce n'étaient pas de grandes partitions (hormis le minuscule extrait de la 5e bien sur) .

Bref ... ne pas comparer ça à de la timbale moderne

Bon bah ça doit être ça

Celibidache dirige bruckner sur la 5.

Je suis ebahi! C'est vraiment l'art du chef d'orchestre, on voit à quoi il sert, ses qualité, sa façon de diriger.

Pour une fois je vois bien un avant et un apres les indications du chef.

Pas assez sombre et ca le devient. C'est magique!

Jorge a écrit:

Celibidache dirige bruckner sur la 5.

Je suis ebahi! C'est vraiment l'art du chef d'orchestre, on voit à quoi il sert, ses qualité, sa façon de diriger.

Pour une fois je vois bien un avant et un apres les indications du chef.

Pas assez sombre et ca le devient. C'est magique!

Jorge accroche à Bruckner!

Euh Pas si vite en besogne. Mais ca s'écoute très bien.

Jorge a écrit:

Euh Pas si vite en besogne. Mais ca s'écoute très bien.

C'est quelle symphonie ?

La 9.

Jorge a écrit:

La 9.

Et la 9 en plus !

Très belle symphonie.
… la 5, c'est France 5 ?
(je capte plus France 5. Après 18h00 c'est arte sur le même canal )

Bruckner + Celibidache...

Tu pars complètement en sucette Jorge!

Oui, bon Celibidache… on corrigera ça plus tard.
Mais il mûri bien le Jorge!

Non Arte dsl!

C'est l'air Suisse à forte teneur germanique...

Prochaine étape, Wagner !
Tâche de passer tes vacances en Bavière l'année prochaine.

C'était la 6e de Mahler avec Abbado et l'Orchestre du Festival de Lucerne ... le meilleur orchestre du monde , une mâturité qui conduit Abbado à assumer avec brio toutes les options qu'il prend . ça donne envie de jeter bien des disques desfois . Et c'était un concert , même pas un studio dans lequel tout est contrôlé , repris à la moindre fausse note . Chapeau bas messieurs .

Oui l'orchestre est somptueux, oui c'était très bien.
Mais j'ai eu par moments l'impression qu'Abbado était en roue libre, qu'il laissait l'orchestre jouer, comme s'il n'avait presque pas besoin de chef. Je ne trouve pas que c'était particulièrement inspiré de bout en bout.
Ce n'est peut-être qu'une impression...
Et qui a eu l'idée débile d'inverser les 2è et 3è mouvements?

Enfin le son Arte est toujours aussi catastrophique...

L'inversion des mouvements centraux est en vogue depuis quelques temps : MTT , Abbado , Jansons , Fischer ...
Cela remonte à une vieille querelle comme quoi après avoir mis dans l'ordre Scherzo , Andante , Mahler aurait inversé , puis remis dans l'ordre de départ ces deux mouvements . Et c'est la derniere étape qui est contestée par certains musicologues dont se sont inspirés les chefs que j'ai cité en haut .

Abbado , avec un tel orchestre , c'est bien difficile de ne pas nous donner l'impression qu'il a besoin de quelqu'un pour le diriger , c'est vrai que les tempis pas très rapide des mouvements extrêmes donnaient l'impression quelques fois d'un petit coup de mou , mais il faut regarder l'orchestration dans ces moments là , elle est moins fournie . Bizarrement j'ai trouvé certains cuivres (trompette en particulier) quelques fois en retrait , dans la dynamique (ils n'y sont pas totalement responsables) , comme dans la mise en place (là indéniablement oui) . Le live de Berlin en souffre également j'ai trouvé .

A partir du 2e coup de marteau , tout le reste m'a miné ... la depression . Et cette fin de concert typique Abbado derniere maniere : goûter le silence . Vraiment très touchant on le sentait épuisé .

Pauken a écrit:

C'était la 6e de Mahler avec Abbado et l'Orchestre du Festival de Lucerne ... le meilleur orchestre du monde , une mâturité qui conduit Abbado à assumer avec brio toutes les options qu'il prend . ça donne envie de jeter bien des disques desfois . Et c'était un concert , même pas un studio dans lequel tout est contrôlé , repris à la moindre fausse note . Chapeau bas messieurs .

Je n'ai rien à ajouter à cela, mais je poste tout de même.
Ah si! un son très mauvais, je me demande si j'aurai entendu les coups de marteau sans le gros plan… Vivement le cd!

Jaky a écrit:

un son très mauvais, je me demande si j'aurai entendu les coups de marteau sans le gros plan…

Dans le premier mouvement, juste avant le 2è thème, vous savez le choral magnifique là... impossible d'entendre les pizz des violons, si essentiels. J'ai pourtant tendu l'oreille à la reprise!

Jaky a écrit:

Pauken a écrit:

C'était la 6e de Mahler avec Abbado et l'Orchestre du Festival de Lucerne ... le meilleur orchestre du monde , une mâturité qui conduit Abbado à assumer avec brio toutes les options qu'il prend . ça donne envie de jeter bien des disques desfois . Et c'était un concert , même pas un studio dans lequel tout est contrôlé , repris à la moindre fausse note . Chapeau bas messieurs .

Je n'ai rien à ajouter à cela, mais je poste tout de même.
Ah si! un son très mauvais, je me demande si j'aurai entendu les coups de marteau sans le gros plan… Vivement le cd!

Cd je ne pense pas , en revanche DVD avec le son DTS oui c'est une certitude

Y en a-t-il qui ont regardé hier soir le documentaire sur Chostakovitch et Staline ? J'ai trouvé ça très intéresant ! Et vous ?

C'était un bon documentaire, des images totalement saisissantes (ces histoires de cannibalisme ), une bonne mise en paralelle lorsque Chosta et Tolstoi jouaient au piano.

Dommage ceci dit que la 6e symphonie ait été completement éclipsée.

Oui, très bon documentaire, assez effrayant même par moments, mais bien fait.

Zut… C^»ÛÛÁØ»!, je suppose qu'il n'y a pas de rediffusion…