Ils ont bien les chapeaux ronds !

A bas les Bretons.

Vivent les Normands !!

Vive la Grande Bretagne!

A bas Elgar. Vive Frédéric Le Rey.

Citation :

la région Bretagne se renferme sur elle même alors qu'on est à l'heure où la construction de l'Europe est au plus mal,

La région qui vote le moins pour Le Pen, la région la plus ouverte sur l'Europe, et pourtant on lit ces conneries, non, mais, franchement, n'importe quoi...
par rapport au groupuscule indépendantiste évoqué à propos de la seconde guerre mondiale, rappelons que la Bretagne fut une des régions où la Résistance fut des plus actives... et d'aucuns se souviennent que les premiers à réagir à l'appel du 18 juin et à rallier De Gaulle furent les 124 marins-pêcheurs de l'île de Sein, qui valut aux insulaires cette phrase du Général : « l'Île de Sein est un quart de la France. »

Pardon, mais tu essentialises à ton tour. Ce qui n'a pas de sens dans un cas n'en a pas plus dans le cas inverse.

Les Bretons habitent en Bretagne ou viennent de Bretagne, ça s'arrête là. Je ne pense pas qu'en France les identités soient suffisamment affirmées pour pouvoir effectuer des distinctions importantes entre les régions - on en est réduit à traquer les deux-trois belgicismes des nordistes (et mes expressions de marin-pêcheur comme "passer par maille" ).

Tiens, je n'avais pas vu le texte de Bezout qui confond âge du bronze et âge du fer.

En ce qui concerne la Bretagne, possible aussi que sa position géographique a fait qu'elle a développé pendant des siècles un particularisme d'être toujours touchée en dernier par les invasions et les influences venues d'Europe centrale, et de vivre des invasions spécifiques liées à la Grande Bretagne.

On ne parle pas non plus beaucoup de sa situation très particulière au XVIème siècle, son âge d'or, qui avait fait d'elle une interface importante entre la Grande-Bretagne et l'Espagne.

Quant à la fameuse forêt de Brocéliande, parfois décrite comme infranchissable, il semble bien que son importance ait été exagérée. On circulait bien entre la France et la Bretagne.

Mais sans tomber dans une imagerie romantique ou nationaliste attardée, personne d'entre vous ne prend en compte la spécificité de la langue (ou des langues), qui était parlée de façon importante jusqu'au début du XXème siècle, et qui appartient bien à un groupe de langues celte spécifique. Les pêcheurs bretons pouvaient tenir des discussions avec les irlandais et les gallois jusqu'en gros la seconde guerre mondiale, sans parler exactement la même langue mais des idiomes très proches. La question de la langue n'est pas un élément négligeable dans ce qui a pu être un particularisme culturel. Et que la République française a activement combattu.

Il faut donc se méfier des positions doctrinales pour ou contre la survivance de la culture celte.

Ce n'est pas moi qui te contredirai pour la langue... mais ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui, la langue est devenue une dimension accessoire, presque un hobby (et quand on en est là, c'est mal parti ).

Non, elle n'est plus parlée comme langue vivante quoiqu'en disent certains.

Mais un siècle de disparition, ce n'est pas non plus si vieux que cela.

Les années 1970 ont sans doute été un pivot, quand la dernière génération des personnes parlant breton de naissance est décédée massivement. C'est aussi les années qui ont vu la prise de conscience de la disparition de quelque chose d'important, et le développement des écoles Diwan.

Mais la disparition du breton a été une démarche volontaire, d'une part par la bourgeoisie parlant français et désireuse de développer des campagnes jugées arriérées, d'autre part pour la République française via l'école obligatoire.

Si la renaissance de la culture bretonne sous perfusion apparaît comme un phénomène en partie artificiel, sa disparition antérieure était aussi un phénomène artificiel.

On est bien d'accord, seulement faire mourir une langue artificiellement, ça marche. L'inverse, beaucoup moins.

Oui, ce que je voulais juste dire, c'est qu'il faut se méfier des avis péremptoires. Ne pas négliger l'évidence que beaucoup des dites traditions millénaires sont des créations du XIXème siècle, dans le cadre romantique ou celui de l'ère des nationalismes, mais ne pas oublier non plus qu'à la même époque, dans les campagnes, on ne parlait pas un mot de français. Et que donc, la spécificité bretonne a été, jusqu'à une date relativement récente, quelque chose de trop vivace pour qu'on dise aujourd'hui, sous le couvert d'un discours apparemment raisonnable, mais qui est en réalité idéologique, que tout cela n'existe pas.

De toute façon, j'en parle juste manière de, parce que je n'ai pas d'avis sur les langues régionales. D'un côté, je trouve toujours gênant qu'une culture disparaisse, mais de l'autre, pouvoir se rendre dans un coin reculé sans se trouver confronté à des gens parlant ostensiblement une autre langue, ce n'est pas forcément un désavantage.

Tout dépend, en fait, si prêche la conservation des langues pour la richesse qu'elles portent, ou si on rêve d'une langue universelle pour permettre la communication entre tous. Et je n'ai pas d'avis sur le sujet.

Amusant, j'étais en train d écouter les radotages creux passionnants développement d'Alain Badiou sur Wagner, et il disait entre autres lieux communs cette fulgurance : les Allemands sont ceux qui se posent la question de ce qu'est l'Allemagne, les Français sont ceux qui savent ce qu'est la France.

Morloch a écrit:

Amusant, j'étais en train d écouter les radotages creux passionnants développement d'Alain Badiou sur Wagner, et il disait entre autres lieux communs cette fulgurance : les Allemands sont ceux qui se posent la question de ce qu'est l'Allemagne, les Français sont ceux qui savent ce qu'est la France.

Et la réponse est?

Jaky a écrit:

Les Français sont ceux qui savent ce qu'est la France.

Et la réponse est? [/quote]

Non, là, le Alain il est heureux, il a donné l'impression de la profondeur critique, il y a deux étudiants gagnés d'avancent qui pouffent d'un air entendu, il peut laisser la parole au musicologue qui joue divers leitmotive au piano à une seule voix mais trouve le moyen de multiplier les pains.

Et ensuite, ils regardent des passages du DVD Boulez-Chéreau, mais ça prend du temps car il faut 10 minutes d'installation à chaque fois vu que ça ne marche jamais.

J'ai oublié où ça se trouvait ?

J'écoutais la première journée ici =>

http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=713

Morloch a écrit:

J'écoutais la première journée ici =>

http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=713

Un peu comme le dit Alain - j'espère ne pas trop diverger de toi - je dirais que l'écriture musicale est un transcendantal qui lui permet de se constituer en monde.

Effectivement.

Bien, à présent que j'ai persiflé, j'écoute.

Oui, la matinée est purement jargonneuse.

Cela fait son charme.

Dans l'après-midi, alors que le musicologue s'emmèle trop les pinceaux et qu'il essaie de contredire Badiou, "Alain" parle du couple Wotan et Siegfried " le héros libre "

Zut, j'ai souri à l'humour Badiou.

On est un peu HS là non?

Morloch a écrit:

Oui, la matinée est purement jargonneuse.

Pas tant que ça, en fait.

C'est juste de l'étalage d'érudition, mais c'est le principe de l'ENS, donc ça n'a rien de scandaleux.

Après, que ce soit terriblement instructif, quand on connaît les oeuvres, probablement pas. Mais ce n'est pas désagréable.


(Oh, il appelle Stockhausen "Stock". )

Ah, ok, c'est le compositeur (inconnu au bataillon...) que j'entends, c'est pour ça que c'est pas mal.

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

Et la réponse est?

Sue Helen, tu t'es encore remise à boire ?

Oui, tu sais très bien pourquoi JR!

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, ok, c'est le compositeur (inconnu au bataillon...) que j'entends, c'est pour ça que c'est pas mal.

Oui, cela dit, vu ses talents de pianiste, j'espère qu'il compose à l'ordinateur.

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

J'écoutais la première journée ici =>

http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=713

Un peu comme le dit Alain - j'espère ne pas trop diverger de toi - je dirais que l'écriture musicale est un transcendantal qui lui permet de se constituer en monde.

Et merde j'ai eu l'impression que ma rentrée avait été avancée en lisant ça.

Il y a des régions à identité forte, et rien d'artificiel à cela, même pas besoin de manifester pour se rendre compte de cette évidence !

Frère Elustaphe a écrit:

Le Berry libre !

Je suis à tes côtés !

On pose la première bombe quand ?

Je peux vous fournir quelques kilos de plastique qui m'avaient servi pendant la tentative d'indépendantisation de la Canebière.

DavidLeMarrec a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Le Berry libre !

Je suis à tes côtés !

On pose la première bombe quand ?

Quelques détails à régler, je tiens au courant.[quote]Je peux vous fournir quelques kilos de plastique qui m'avaient servi pendant la tentative d'indépendantisation de la Canebière[/quote]
merci !

Je propose de plastiquer d'abord le palais Jacques Coeur, les capitalistes me donnent la nausée !

Disclaimer : tout ceci est bien entendu pure plaisanterie, qu'on ne nous fasse pas le coup de la jurisprudence Radiateur.

ça marche !
on peut se réunir dans les étanges de la Brenne pour en discuter, c'est un endroit sûr.

Frère Elustaphe a écrit:

ça marche !
on peut se réunir dans les étanges de la Brenne pour en discuter, c'est un endroit sûr.

Euh, oui, on peut, mais dans un café parisien, un château tourangeau ou un palais bordelais, ça m'irait aussi bien.

C'est ici les coups de gueule régionalistes ??

Bon je me permets alors

http://www.lemonde.fr/culture/article/2008/08/27/un-livre-denonce-les-cliches-portes-par-bienvenue-chez-les-ch-tis_1088474_3246.html

Crapio a écrit:

C'est ici les coups de gueule régionalistes ??

Bon je me permets alors

http://www.lemonde.fr/culture/article/2008/08/27/un-livre-denonce-les-cliches-portes-par-bienvenue-chez-les-ch-tis_1088474_3246.html

Ben quoi?

Ah non mais je suis tout à fait d'accord avec la madame.... je ne sais pas ce que ce film à apporter de plus aux ch'tis mis à part confirmer des préjugés (certains grossiers ), leur bonhomie etc etc....

Mais, franchement, je m'en fous un peu

Crapio a écrit:

Ah non mais je suis tout à fait d'accord avec la madame.... je ne sais pas ce que ce film à apporter de plus aux ch'tis mis à part confirmer des préjugés (certains grossiers ), leur bonhomie etc etc....

Mais, franchement, je m'en fous un peu

Et moi donc!

bah ma famille chti ils sont un peu comme ça... sauf qu'ils sont cathos, radins et de droite...

Bien, il y a toujours une part de vérité dans les clichés... mais je t'assure ils ne sont pas tous comme ça

Spiritus a écrit:

bah ma famille chti ils sont un peu comme ça... sauf qu'ils sont cathos, radins et de droite...

Jésus, Marie, Josef!!!