Jordi Savall

Je ne le connais pas, ce Savall. Du coup, je vais m'abstenir.
Par contre, je vais retenter Telemann plus avant. Je crois l'avoir écrit ailleurs, mais ce qui me gêne chez lui, c'est l'absence de prégnance mélodique. Sinon, c'est parfait comme musique. Il me manque le petit plus du génie mélodique, qui foisonne chez Bach un peu partout.

DavidLeMarrec a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Si on ne connait pas bien Telemann, on pourra sûrement apprécier cette façon de le jouer.

Je ne vois pas le rapport... On peut aimer les choses qui ne sont pas en style, non ?
Je dirais même le contraire : plus on maîtrise un répertoire, plus ou peut apprécier les écarts, non ?

Citation :

Personnellement je trouve qu'elle a occulte le côté émouvant de sa musique, celui teinté d'une mélancolie déplorablement méconnue.

De toute façon, franchement, je n'irais pas acheter un disque Savall dans ce genre de répertoire.

Le rapport est dans ce que j'ai expliqué après et que tu cites toi même ensuite..
Sinon oui bien sûr, on peut aimer les choses qui ne sont pas enstyle ; j'ai justement expliqué pourquoi, moi, en l'occurrence, je n'ai pas apprécié ;
Je ne suis pas contre un autre Telemann, mais celui qui en ôte l'émotion ne peut pas me toucher.

Zeno a écrit:

Je ne le connais pas, ce Savall. Du coup, je vais m'abstenir.
Par contre, je vais retenter Telemann plus avant. Je crois l'avoir écrit ailleurs, mais ce qui me gêne chez lui, c'est l'absence de prégnance mélodique. Sinon, c'est parfait comme musique. Il me manque le petit plus du génie mélodique, qui foisonne chez Bach un peu partout.

Je possède 150 à 200 cds de Telemann, et ce que tu en dis -parfois vrai- est plus généralement faux, erreur véhiculée notamment par les médias qui le décrivent avec une condescendance aussi bête qu'agaçante. Je dis agaçante et pas exaspérante parce qu'après tout je m'en fous.
Évidemment Telemann n'est pas Bach, mais qui est Bach ?
Dans Telemann il y a plus de variété et de surprise que dans Vivaldi par exemple. Mais Vivaldi c'est sans doute plus enivrant pour beaucoup, ce qui tient au mode même d'écriture ( que je ne suis pas loin de penser primaire). J'aime Vivaldi hein.
Telemann. De la mélodie il peut y en avoir, il y en a des merveilleuses dans ce concerto pour flûte à bec et viole de gambe.
Il y en a dans ce sublime disque du mak
http://www.amazon.fr/Telemann-Concertos-instruments-trompette-chalumeaux/dp/B0000057D1/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1278950128&sr=1-1
Dans les concertos pour hautbois, la musique de table, les exercices de musique absolument délicieux, les quatuors parisiens formidables.
Et dans ce disque de chevet :
http://www.amazon.fr/Quatuors-Fl%C3%BBtes-Georg-Philipp-Telemann/dp/B00002R2RA/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1278950219&sr=1-3
ici on voit mieux
http://www.stradivarius.it/scheda.php?ID=801157033411400
Quand on a entendu tout ça, on est pas forcément enchanté par le disque de Savall! Malgré la luxuriance et la précision instrumentale habituelles.

Je les ai, ces disques. J'ai beau écouter, je trouve que c'est plat mélodiquement. Mais attention, j'aime bien quand même !

Concernant Vivaldi, bah oui, Telemann est plus roboratif. Selon les jours, je préfère l'un ou l'autre.

Le mouvement lent du concerto pour violon et trompette sur le disque du mak, tu ne trouves pas ça émouvant, voir bouleversant ?
Et le concerto pour flûte à bec et flûte traversière n'est t-il pas jubilatoire, regorgeant d'inventivité ?
Le disque stradivarius tu le connais ? Tu n'es pas bouleversé par certains mouvements, par cette osmose sublime des 2 flûtes dans des mélodies simples mais tellement justes ?
Il y a aussi une pléiade de magnifiques sonates pour flute et hautbois notamment , ou parfois violon.
Bon, la musique de table, c'est un peu différent.
Je me laisse griser par cette atmosphère unique.
J'ai passé des 10aines d'heures de révisions de fac accompagné par Telemann qui m'a toujours stimulé.
A ce moment là, c'est toujours lui dont j'avais besoin.
Il a cela de spécial : toute une atmosphère qui parait empreinte de légèreté..et paradoxalement, cette légèreté bien réelle ne fait que baigner dans la mélancolie, toujours, quand la composition est belle. C'est sa marque de fabrique qui me le rend si attachant.
Du moins je le ressens ainsi, c'est peut être à côté de la réalité, après tout.

D'abord, j'adore lire quelqu'un qui dit son enthousiasme, sa passion. Ensuite, tu me donnes envie de me pencher davantage sur Telemann. Et sinon, j'ai vis à vis de lui le syndrome Bach, comme j'ai le syndrome Wagner au détriment de Verdi. Je suis tellement fou de Bach depuis l'enfance, j'ai à ce point grandi avec lui, que Telemann... comment dire, lui est trop proche pour ne pas me frustrer. Je suis franc : quand j'entends Telemann, j'ai l'impression que c'est du mauvais Bach.
Cela dit, je préfère certaines oeuvres de T à certaines pages de B. Le meilleur de T est au-dessus d'un certain nombre d'arias de cantates qui sont à la limite du travail à la chaîne.
Mais il n'empêche... Je ne mémorise pas la musique de T, je la trouve presque abstraite.

Ce que tu me dis m'interpelle.
Je suis comme toi, j'aime tellement Bach, je le place seul au sommet de l'époque baroque, mais comme un ovni, un cas à part, stratosphérique.
Après il y a les humains.
Je n'ai pas ton problème pour Telemann.
Quoi que..
Contrairement à toi, j'écoute peu de musique vocale.
Si Bach est un must, il l'est pour moi par sa musique instrumentale, quasi exclusivement.
Certes j'écoute parfois des cantates et des passions, mais bien moins que des partitas, des suites anglaises, des suites et ensuite ..des concertos..
Telemann justement : j'écoute exclusivement pour le coup sa musique instrumentale, à part la brockes passion par jacobs.
Je pense là faire un blocage par rapport à Bach, quand bien même écoutant peu de B vocal. Pareillement, je n'ai point envie d'écouter le clavecin seul de T.
La musique de T. abstraite ? Il est vrai sans doute qu'on ne le caractérise pas par de lancinantes mélodies..
Mais T., c'est comme un massage, une accointance des combinaisons sonores et timbrées.
Le massage est conséquent de ces combinaisons simples mais toujours subtiles, toujours justes, tellement étonnantes, son génie affleure ici..
Sa musique me grise parce qu'elle m'émeut, sa joie pétillante est forcément voilée, j'aime cela beaucoup, beaucoup de fois beaucoup!
Je suis loin de B. justement, je me promène dans la sphère d'un compositeur qui ne ressemble à aucun autre par cette faculté à me bercer toujours comme en écoutant du oud! Voilà c'est ça!

Super, j'adore ta réponse ! Ca donne envie de dialoguer, pas de s'affronter, quoi !
Je suis persuadé que Telemann est un grand bonhomme. Mais parmi les contemporains, je trouve une supériorité mélodique non seulement chez Bach, mais aussi chez Rameau et Haendel. Avec eux, je suis comblé, je mémorise, je discerne l'unique, l'irremplaçable. Rameau peut-être davantage encore, lui dont on dit que la mélodie procède de l'harmonie.
Par exemple, les pièces en concert : je peux toutes les écouter dans ma tête, les chanter, elle sont d'une prégnance folle. Avec Telemann, je passe vite en "musique de fond". C'est un tort, car il gagne à être écouté mieux que ça, mais je dois faire l'effort de. Il ne m'emporte pas.

Spoiler:

Le Bach instrumental est merveilleux (je suis un idolâtre de la Chaconne, qui est peut-être l'absolu mélodique pour moi), mais je suis encore plus bouleversé par certains Chorals d'orgue. Quant aux Passions et Cantates, que dire... Il faut trier. Et on débouche sur des sommets parfaitement indicibles. J'avais posté dans la rubrique "cantates" la liste des arias que je trouve les plus belles.

Bon, on est sacrément HS. Pardon Jordi.

Non , il n'y a pas d'affrontement, moi aussi, ça me fait plaisir de dialoguer ainsi
Bon, tant pis pour Jordi, c'est quand même lui qui nous a amenés ici.
Je suis assez d'accord avec Rameau, dont je place la musique instrumentale pour clavier au niveau de celle de Bach. Le rappel des oiseaux par Marcelle Meyer, c'est bouleversant (mais plus bref) comme le 1er mouvement de la sublime 6eme partita.
Les pièces en concert , c'est un régal.
Pourtant j'aime autant Telemann. Et je peux siffloter plusieurs mélodies du maitre. Il faut sans doute regretter sa prolixité (peut être 3000 œuvres) qui l'ont parfois conduit à la facilité. Il faut ajouter à cela sa pratique de beaucoup d'instruments, il écrivait aussi je crois.. et éditait ses compositions. Et d'autres choses encore, ce bonhomme est proprement stupéfiant. Il travaillait plus que n'importe qui au monde.
J'aimerais que Telemann te touche plus, mais tu ne peux non plus forcer artificiellement la chose, l'espoir demeure cependant!
C'est vrai que paradoxalement (alors que sa musique est assez simple), le plaisir qu'il peut procurer est peut être moins immédiat que celui de Bach ou Rameau, et certainement plus DIFFUS;
Oui, plus diffus, donc moins évident.; et pourtant quel pieds! Ma tendresse est infinie pour ce bonhomme, un peu comme pour Vaclav Remes!

Les cantates de Bach : je suis d'accord évidemment, on parade dans le sublime.
Je ne sais pas si tu as cité l'aria, le 2eme mouvement de la cantate 127, un pur moment d'apesanteur..
Et puis l'aria prodigieuse de la saint-M pour soprano(plage 28 2eme cd Koopmann)!
Savall s'en remettra, au rythme où il enregistre, il n'a pas le temps de s'agacer!

Si on commence à citer des arias, autant vraiment changer de fil !

C'était juste un exemple qui me tenait à coeur.
Pour le reste c'est vrai que le fil Telemann aurait été plus adéquat à un moment et aurait pu intéresser d'autres personnes, mais c'est comme ça.
Et Savall se remettre de cette digression qui le concerne un peu.

Pas de souci pour lui !

Je vais essayer de réécouter du Telemann prochainement.

Je trouve ce livre-disque passionnant,et même plus que cela,c'est vraiment d'une beauté confondante.La question est de savoir,si Jordi Savall a arrangé les mélodies laissées par les troubadours(il existe,dit-il plus de 237 manuscrits)ou si c'est lui qui a pratiquement tout fait...Enfin,ne vous privez pas,c'est envoûtant!

Gesualdo a écrit:

Je trouve ce livre-disque passionnant,et même plus que cela,c'est vraiment d'une beauté confondante.La question est de savoir,si Jordi Savall a arrangé les mélodies laissées par les troubadours(il existe,dit-il plus de 237 manuscrits)ou si c'est lui qui a pratiquement tout fait...Enfin,ne vous privez pas,c'est envoûtant!

Lequel ?

HOLLIGER a écrit:

Gesualdo a écrit:

Je trouve ce livre-disque passionnant,et même plus que cela,c'est vraiment d'une beauté confondante.La question est de savoir,si Jordi Savall a arrangé les mélodies laissées par les troubadours(il existe,dit-il plus de 237 manuscrits)ou si c'est lui qui a pratiquement tout fait...Enfin,ne vous privez pas,c'est envoûtant!

Lequel ?

Le Royaume oublié,la tragédie Cathare.
On ne voit pas la photo du cd?

Ah si, ç a y est! Je ne la voyais pas cet après midi!

Montserrat Figueras est décédée ce matin : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News%2Ccntnt01%2Cdetail%2C0&cntnt01articleid=3175&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36.

Bertrand67 a écrit:

quels sont les meilleurs opus de Savall ?

Pour répondre à la question, je conseillerais :
1) Monteverdi : Les vêpres de la vierge
2) Bande originale de "Tous les Matins du Monde" que l'on trouve, chez les disquaires, dans les bacs, à "Marais"
3) Le chant de la Sibylle (vol 1 par exemple).

Ces œuvres couvrent plusieurs siècles du répertoire. Elles ont été très largement plébiscitées par les critiques (Les vêpres de la Vierge a remporté une écoute aveugle chez Diapason ou Classica). Quant à "Tous les Matins du Monde", il a réussi l'incroyable exploit d'intéresser 2,1 millions de spectateurs à la musique du Grand Siècle.

En espérant vous avoir aidé ?

Cordialement
Eléanore-clo

bAlexb a écrit:

Montserrat Figueras est décédée ce matin : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News%2Ccntnt01%2Cdetail%2C0&cntnt01articleid=3175&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36.

Triste journée effectivement
http://www.lemonde.fr/carnet/article/2011/11/23/la-mort-de-montserrat-figueras-voix-de-la-melancolie_1608252_3382.html

Je suis vraiment très, très, très, très triste.

J'étais à ce qui a du être,l'un de ses derniers concerts,en août dernier,à Conques:"Mare nostrum".J'étais loin d'imaginer cela.
le concert n'avait pas eu lieu dans cette merveilleuse abbatiale,dommage,mais dans l'auditorium du Centre culturel européen.En tout cas,c'était fantastique d'entendre la rencontre de toutes ces musiques,françaises,italiennes,espagnoles,turques,armeniennes,juives,arabes,grecques.Il faut que Jordi Savall poursuive ses recherches.

Gesualdo a écrit:

Il faut que Jordi Savall poursuive ses recherches.

Ah ça ! Indéniablement. Mais sans sa muse...

Tomas Luis de Victoria (1548-1611) :

Cantica Beatae Virginis

= Jordi Savall, La Capella Reial de Catalunya, Hespérion XX

(Astrée, avril 1992)



Je réviens de réécouter le disque ci-dessus. A l'émotion d'entendre une des musiques les plus sublimes jamais écrite s'ajoute celle de me replonger dans la sonorité d'Hespérion XX & Capella Reial, que j'avais négligés depuis trop longtemps.
Beaucoup de disques de Savall ont ébloui mon adolescence, quand je découvrais avec délices la Renaissance et les merveilles du Siglo de oro.

Heureusement, ma collection compte beaucoup de ces albums thésaurisés à temps, quand ils parurent à l'origine chez Astrée, et hélas devenus pour certains introuvables. On s'étonne que le label Alia Vox, qui a pour ambition de rééditer le fonds de catalogue gravé pendant ces deux décennies (1977-1996), laisse de côté nombre de trésors. A commencer par les Cancioneros (Colombina, Palacio, Medinaceli, Duc de Calabria) !

Des trépidantes mélodies comme Propiñan de Melyor ou Rodrigo Martinez hantent ma mémoire depuis que je les ai entendu jouer par la bande à Jordi.

Si je devais retenir un tube parmi cent autres, celui qui me fait toujours craquer : tres morillas me enamoran en Jaén...

C'est Savall qui donnera le concert d'ouverture de l'édition 2013 du festival de Saintes.

Savall est un géant. C'est bien plus qu'un musicien. Certes, récemment, il nous a un peu trop ressorti les fonds de catalogue agrémentés de nouveautés éparses, mais cet homme est à lui seul une conscience humaniste d'une grandeur exceptionnelle et sa discographie, que j'ai la chance de posséder à peu près intégralement, réalise quelque chose d'assez unique dans l'histoire de la musique enregistrée et de l'appareil littéraire qui la soutient.

Zeno a écrit:

Savall est un géant. C'est bien plus qu'un musicien. Certes, récemment, il nous a un peu trop ressorti les fonds de catalogue agrémentés de nouveautés éparses, mais cet homme est à lui seul une conscience humaniste d'une grandeur exceptionnelle et sa discographie, que j'ai la chance de posséder à peu près intégralement, réalise quelque chose d'assez unique dans l'histoire de la musique enregistrée et de l'appareil littéraire qui la soutient.

Je crois me souvenir qu'il a déclaré, après le décès de Montserrat Figueras, qu'il ne se sentait pas capable, de reprendre un quelconque programme vocal avec une autre artiste. Combien de temps cela durera-t-il? je l'ignore

Zeno a écrit:

Certes, récemment, il nous a un peu trop ressorti les fonds de catalogue agrémentés de nouveautés éparses,

Je préfère nettement ces anciens albums aux "projets culturels" qu'il nous sort presque exclusivement depuis quatre cinq ans (mis à part le Rameau). Souvent je trouve ces projets sans réel intérêt musical, ou en tout cas bien moindre que quand il enregistrait du Lawes ou du Marais.

Dans l'absolu, c'est en effet moins bien. Mais j'ai un tropisme particulier pour les musique composées entre le dernier Moyen-Age et 1650... Forcément, je me régale quand même.

Zeno a écrit:

Certes, récemment, il nous a un peu trop ressorti les fonds de catalogue agrémentés de nouveautés éparses,

 
A contrario, je trouve que Savall devrait s'employer à rééditer et maintenir disponibles tous ses merveilleux albums enregistrés pour Astrée, que nous avons peut-être eu la chance d'acquérir à leur parution, mais que les mélomanes se désespèrent de ne pouvoir aujourd'hui trouver qu'en médiathèque, ou d'occasion à coût prohibitif.
 
Parmi ces disques, celui-là. Je crois me souvenir qu'il avait été moyennement accueilli dans Diapason (mais un ffff Télérama si j'ai bonne mémoire). On y retrouve une ferveur tour à tour grandiose (quel sentiment d'universalité dans ce térébrant CSM 176 !) ou intimiste, des rythmes et des couleurs tournés vers l'orient, fécondés par un instrumentarium judicieusement mauresque :
 
Alfonso X El Sabio (1221-1284) :
 
Cantigas de Santa Maria
 
(Astrée, février 1993)
 

Quels sont les albums indisponibles de Savall, que vous avez déjà entendus ou que vous connaissez de réputation, dont vous souhaiteriez la réédition ?

Pour rebondir sur un léger malentendu, j'évoquais surtout des projets culturels récents, comme Erasmus, où Savall mêle quelques enregistrements récents avec des plages bien plus anciennes, tirées de différents albums. Tout l'ancien a été remasterisé SACD +++, mais tout de même, on aurait tendance à croire qu'il s'agit d'objets nouveaux alors qu'il n'en est rien.

Un très beau concert à regarder sur votre tuyau :
 
Jean-Philippe Rameau: La Orquesta de Luis XV - Concierto de Jordi Savall

Un très bel album que je viens de réécouter:



Tarquino Merula - 1595-1665.

Montserrat Figueras: soprano
Jean-Pierre Canihac: cornet
Ton Koopman: clavecin
Andrew Lawrence King: harpe
Lorenz Duftschmidt: basse de viole / violon
Rolf Lislevand: guitare baroque / théorbe
Jordi Savall: viole de gambe


Un régal !

Savall, j'ai toujours été réticent, pour ne pas dire réfractaire.
Mais tout ce qu'il fait, c'est toujours excellent...

Quelqu'un a des avis à partager sur ce disque ? Je l'ai découvert mercredi soir, acheté jeudi après-midi ! Je suis tout de suite tombé amoureux du charme assez léger des oeuvres de Telemann et Rebel. Coup de coeur pour Les caractères de la danse, la Gigue tout de suite suivie par le Rigaudon, quel délice. Le texte qui accompagne le CD est également très richement documenté, comme toujours avec Savall et Alia Vox.
En complément, je pourrais proposer les Ballets de village de Boismortier, le disque de Niquet est excellentissime et dans la même veine que celui-ci.