Customize ton Parsifal

Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).

d.grammophone a écrit:

Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).

Bien d'accord avec toi
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Janowitz en Kundry, c'était de l'ordre du rêve. Sieglinde en studio passe très bien mais il paraît qu'en live, ce n'était pas la même chose. Troyanos a chanté le rôle et il existe au moins un live américain avec Vickers. J'ai du mal à imaginer Fassbaender dans un tel rôle. Je ne sais pas si elle en avait vraiment le format vocal.

Aurèle, censeur vocal. Le retour.

Figaro a écrit:

d.grammophone a écrit:

Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).

Bien d'accord avec toi
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche

Cololi a écrit:

Figaro a écrit:

d.grammophone a écrit:

Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).

Bien d'accord avec toi
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche

Schreier, c'est génial et en plus moi, je trouve ça hyper beau ! Je sais je dois être le seul sur ce forum à penser ça
Et sincèrement si Schreier, c'est moche, je ne sais pas ce qu'on peu dire de Vickers
Sinon, pour Troyanos, je sais qu'elle a chanté le rôle au Met, j'en ai entendu quelque extrait, c'est comme toujours avec elle : formidable

Figaro a écrit:

Cololi a écrit:

Figaro a écrit:

d.grammophone a écrit:

Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).

Bien d'accord avec toi
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche

Schreier, c'est génial et en plus moi, je trouve ça hyper beau ! Je sais je dois être le seul sur ce forum à penser ça
Et sincèrement si Schreier, c'est moche, je ne sais pas ce qu'on peu dire de Vickers
Sinon, pour Troyanos, je sais qu'elle a chanté le rôle au Met, j'en ai entendu quelque extrait, c'est comme toujours avec elle : formidable

Pas du tout. En allemand je trouve souvent la voix très belle. C'est l'italien qui contrarie souvent son émission et rend la voix plus vilaine qu'elle ne l'était en réalité. En fait avec Haefliger et MacCracken c'est même mon ténor préféré.

Figaro a écrit:

Cololi a écrit:

Figaro a écrit:

d.grammophone a écrit:

Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).

Bien d'accord avec toi
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche

Schreier, c'est génial et en plus moi, je trouve ça hyper beau ! Je sais je dois être le seul sur ce forum à penser ça
Et sincèrement si Schreier, c'est moche, je ne sais pas ce qu'on peu dire de Vickers
Sinon, pour Troyanos, je sais qu'elle a chanté le rôle au Met, j'en ai entendu quelque extrait, c'est comme toujours avec elle : formidable

Ah mais Vickers c'est moche aussi

Que ce soit clair : j'ai des disques d'eux, et je les apprécie

Francesco a écrit:

Figaro a écrit:

Cololi a écrit:

Figaro a écrit:

d.grammophone a écrit:

Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).

Bien d'accord avec toi
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche

Schreier, c'est génial et en plus moi, je trouve ça hyper beau ! Je sais je dois être le seul sur ce forum à penser ça
Et sincèrement si Schreier, c'est moche, je ne sais pas ce qu'on peu dire de Vickers
Sinon, pour Troyanos, je sais qu'elle a chanté le rôle au Met, j'en ai entendu quelque extrait, c'est comme toujours avec elle : formidable

Pas du tout. En allemand je trouve souvent la voix très belle. C'est l'italien qui contrarie souvent son émission et rend la voix plus vilaine qu'elle ne l'était en réalité. En fait avec Haefliger et MacCracken c'est même mon ténor préféré.

J'oubliais ces 2 là que j'aime aussi beaucoup (j'aime aussi Vickers, même si je trouve ça moche), ils auraient été bien en Parsifal

Haefliger, dans une version dirigée par Karl Richter dans une conception oratorio avec E.Lear ou C.Ludwig en Kundry, DFD en Amfortas et Engen en Gurnemanz, W.Berry en Klingsor et dans les fille fleurs : E.Ameling, A.Giebel, M.Stader, etc.

Schreier c'est pas forcément moche, pour Loge ou Mime c'est même bien... Mais pour Parsifal??
Pourquoi pas Tristan tant qu'on y est.

Allez je me lance pour moi il n'y a pas beaucoups d'alternative!!

Parsifal:Kollo
Amfortas:Dieskau
Kundry: Ludwig
Gurnemanz:Frik
Titurel:Hotter

C'est bien sur la version Solti aidé par un WPO au superlatif
à noter j'aime beaucoup aussi Karajan et Peter Hofmann qui est le seul
à rivaliser avec Kollo

Frick en Gurnemanz ? Faut un conteur pour le rôle, un diseur ... tout l'inverse de Frick
Mieux vaut mettre Hotter en Gurnemanz et Frick en Titurel dans ta distrib
Après pour le reste pourquoi pas, même si ça serait pas le 1° choix pour moi.

Et en Klingsor ? Neidlinger je suppose ?

Au risque de faire hurler je trouve Frick vraiment excellent en Gurnemanz, belle voix rocailleuse de patriarche un peu bourru, là ou Moll frôle parfois une certaine mievrerie.

Finalement cette version Solti c'est celle que j'ecoute le plus...il y a un tel confort sonore.

arnaud bellemontagne a écrit:

Au risque de faire hurler je trouve Frick vraiment excellent en Gurnemanz, belle voix rocailleuse de patriarche un peu bourru, là ou Moll frôle parfois une certaine mievrerie.

Finalement cette version Solti c'est celle que j'ecoute le plus...il y a un tel confort sonore.

Frick c'est un rustre, tout juste bon à éructer en Hagen
Moll est au contraire théatralement et techniquement parfait. Si tu veux une voix rocailleuse en Gurnemanz ... il vaut mieux Hotter. Au moins c'est habité !

Ben justement Frick je trouve ça tres habité en Gurnemanz et puis contrairement à Hotter il parle pas la bouche pleine.

bruckner9 a écrit:

à noter j'aime beaucoup aussi Karajan et Peter Hofmann qui est le seul
à rivaliser avec Kollo

Kollo est peut-être bien, mais de là à en faire la référence absolue...
Que fais-tu de Windgassen, Jerusalem?...

Non, Frick c'est très beau en Gurnemanz. Mais les plus beaux restent Siepi, Hotter, von Rohr, Moll pour moi...
Oui, Siepi trouve tout à fait sa place au milieu de ces basses allemandes!

arnaud bellemontagne a écrit:

Ben justement Frick je trouve ça tres habité en Gurnemanz et puis contrairement à Hotter il parle pas la bouche pleine.

C'est ça le charme de Hotter

@Xavier:Assez d'accord avec ça, pour moi Windgassen est a 100 coudées au dessus de tous les autres pour le rôle titre.
Mais c'est presque un luxe dans ce rôle...Kollo s'en sort tres bien.

Et encore 100 coudés au dessus, tu trouveras Vickers!

Polyeucte a écrit:

Et encore 100 coudés au dessus, tu trouveras Vickers!

Et 100 coudées au dessus ... Placido
(non Windgassen est bien meilleur que Vickers en Parsifal)

@Polyeucte:Pas pour moi: il lui manque la grâce evangeliste de Windie.
Parsifal c'est le père de Lohengrin, pas le cousin d'Otello.

Oui, mais Vickers lui, il a la noblesse innée, le port mystique... et ça, l'espagnol, il peut se rhabiller... Windgassen, il avait la jeunesse en effet, mais je le trouve moins intéressant dans le dernier acte. Trop humain justement!

Dans le genre de nos jours, Ventris est superbe!

L'ideal ce serait Windie dans les 2 premiers actes et Vickers dans le 3ème.

On dira moitié moitié... parce que dans la fin du deuxième, Vickers est super aussi, à partir du "Amfortas! Die Wunde!" on est dans le personnage grandi déjà!

Une rébellion ... pire une révolte !!!

Je vais zouer aussi...

Parsifal : Jerusalem
Amfortas : Dieskau ou Van Dam
Gurnemanz : Hotter ou Kurt Moll
Kundry : Meier
Klingsor : Neidlinger

BPO Barenboim (ou Kegel si je veux un fast Parsifal )

Parsifal: Placido Domingo
Kundry: Waltraud Meier
Gurnemanz: Martti Talvela
Amfortas: Thomas Quasthoff
Titurel: Kurt Moll
Klingsor: Donald Mc Intyre

Dir: Riccardo Muti ou Claudio Abbado

Dans ceux qui l'ont fait :

Parsifal: Jon Vickers
Kundry: Waltraud Meier
Gurnemanz: Cesare Siepi
Amfortas: Thomas Stewart
Titurel: Ludwig Weber
Klingsor: Evgeny Nikitin

Dir: Hans Knappertbuch



Dans le rêvé :

Parsifal : Gregory Kunde
Kundry : Anna Caterina Antonacci
Gurnemanz : Mark Reizen
Amfortas : Ernest Blanc
Titurel : Maxim Mikhailov
Klingsor : Gabriel Bacquier

Dir : Claudio Abbado

Oui, ça risque d'être assez étrange, mais je suis prêt à écouter!

Polyeucte a écrit:

Dans le rêvé :

Parsifal : Gregory Kunde
Kundry : Anna Caterina Antonacci
Gurnemanz : Mark Reizen
Amfortas : Ernest Blanc
Titurel : Maxim Mikhailov
Klingsor : Gabriel Bacquier

Dir : Claudio Abbado

Oui, ça risque d'être assez étrange, mais je suis prêt à écouter!

On est au delà de l'étrange là, ça s'appelle rouler à contre-sens! Tant qu'à faire en Parsifal pourquoi pas Juan Diego Florez ???

Ptitof a écrit:

Je vais zouer aussi...

Parsifal : Jerusalem
Amfortas : Dieskau ou Van Dam
Gurnemanz : Hotter ou Kurt Moll
Kundry : Meier
Klingsor : Neidlinger

BPO Barenboim (ou Kegel si je veux un fast Parsifal )

Otello a écrit:

Parsifal: Placido Domingo
Kundry: Waltraud Meier
Gurnemanz: Martti Talvela
Amfortas: Thomas Quasthoff
Titurel: Kurt Moll
Klingsor: Donald Mc Intyre

Dir: Riccardo Muti ou Claudio Abbado

Ah voilà 2 belles distributions. Que j'aimerai bien avoir dans me disco

Talvela en Gurnemanz, j'avais écouté... c'est pas super passionnant. Un peu trop monolithique à mon goût!

Polyeucte a écrit:

Talvela en Gurnemanz, j'avais écouté... c'est pas super passionnant. Un peu trop monolithique à mon goût!

pas d'accord! C'est le meilleur avec Moll, puis Salminen pour rendre justice au rôle. La voix est d'une splendeur totale, d'une plénitude de timbre et la caractérisation très investie.

Oui, investie... mais ce timbre un peu "sec" (je sais pas trop comment le caractériser autrement, même si ce n'est pas vraiment ça...) ne me touche pas! Je n'arrive pas à trouver un côté paternel chez lui...

Polyeucte a écrit:

Oui, investie... mais ce timbre un peu "sec" (je sais pas trop comment le caractériser autrement, même si ce n'est pas vraiment ça...) ne me touche pas! Je n'arrive pas à trouver un côté paternel chez lui...

sec le timbre de Talvela ? il est au contraire d'une richesse harmonique rare, très noir de coloration et en même temps très lumineux de chant.

Otello a écrit:

Polyeucte a écrit:

Oui, investie... mais ce timbre un peu "sec" (je sais pas trop comment le caractériser autrement, même si ce n'est pas vraiment ça...) ne me touche pas! Je n'arrive pas à trouver un côté paternel chez lui...

sec le timbre de Talvela ? il est au contraire d'une richesse harmonique rare, très noir de coloration et en même temps très lumineux de chant.

J'ai pas l'impression de l'avoir déjà entendu en Gurnemanz, Talvela. C'est dans quelle version?

Merci , c'est loin d'avoir l'air inintéressant cette version !

Je croyais que tu n'aimais pas cet opéra Otello. Je suis donc surpris par ton intervention dans ce topic. Je me serais donc trompé.

aurele a écrit:

Je croyais que tu n'aimais pas cet opéra Otello. Je suis donc surpris par ton intervention dans ce topic. Je me serais donc trompé.

nuance: au disque aucun problème! c'est en salle que je ne pourrais pas! trop long et trop lent d'un coup pour moi.

Ton intervention dans ce topic me donne donc des indications sur les chanteurs que tu préfères dans ces rôles. Il pourrait être intéressant que tu parles de certaines versions que tu connais, de tes versions préférées par exemple dans le topic discographique consacré à cet opéra mais fais comme tu veux bien évidemment.

Otello a écrit:

Amfortas: Thomas Quasthoff

Alors là, je suis sacrément surpris !

Parce que :
- Quasthoff a très peu d'aigus (voire pas du tout), et il chante toujours les lieder en tessiture très basse... alors le sol 3, à mon avis, il n'y faut pas songer ;
- il a peu d'endurance vocale ;
- la voix est très peu puissante.

En Amfortas, il ne pourrait pas tenir toutes les notes, on peinerait à l'entendre même dans une petite salle, et il arriverait épuisé à la fin de l'acte I. Ca va même au delà des questions de voix du rôle, ça tient tout simplement à des possibilités physiques, de même qu'on ne donnerait pas Turandot à Magdalena Kožená.

Là où Quasthoff serait intéressant, ce serait pour la première apparition d'Amfortas vers le bain, où il serait sans doute très bon. Mais pour les deux plaintes, où la voix doit claquer et monter très haut (beaucoup de fa dièse 3 tenus), je crois qu'il serait vraiment à la peine.

Polyeucte a écrit:

Dir : Claudio Abbado

Abbado l'a fait vers 98-2000, avec Urmana. C'était un peu mou, en fait.