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 La question "Hors sujet" du jour

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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 7 Oct 2014 - 20:23

Alifie a écrit:

Il est notoire que Mélo n'arrose ses repas que de Vichy Célestins !


Pour conjurer le mal, je m'apprête justement à en déboucher une millésime 1985... Mr. Green

Confused Mais le plaisir est gâché, ça fait mal aux cervicales chaque fois que j'incline la tête en arrière pour avaler...



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calbo
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 7 Oct 2014 - 20:29

Mélomaniac a écrit:
Alifie a écrit:

Il est notoire que Mélo n'arrose ses repas que de Vichy Célestins !


Pour conjurer le mal, je m'apprête justement à en déboucher une millésime 1985... Mr. Green

C'est très mauvais pour ce que tu as siffle . A moins que ton torticoli ne soit parti de lui meme Mr.Red
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Mark Janza
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 7 Oct 2014 - 21:39

Closed


Dernière édition par Mark Janza le Dim 24 Juil 2016 - 22:06, édité 2 fois
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Alifie
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 7 Oct 2014 - 21:40

calbo a écrit:
Alifie crois tu sérieusement que je sois du genre à vider 3 ou 4 boite de paracétamol en moins de 12 heures? Dans ce cas tu me connais très mal.

Quand j'ai eu mes torticolis (accompagnés de fortes fièvres) le paracétamol est la seule chose qui m'a soulagée. Je précise aussi que mon passé médical est suffisamment important (et plutot grave) pour que je n'aille pas user et abuser de médicaments en tous genres

Vu ta tonalité de tes messages, ça valait la peine de préciser de mon point de vue (le reste n'est évidemment qu'amical chambrage). Wink

néthou a écrit:
Alifie a écrit:
..., kinés-catcheurs et autres.

Il y a longtemps, mon beau-père souffrait du dos et allait voir un rebouteux renommé pour se soulager.
Quand il y allait le lundi matin, c'était le défilé de tous les catcheurs (les vrais) de la région qui venait soulager leurs maux professionnels après un week-end de travail...

Je ne pensais pas aux rebouteux, mais là inutile de préciser, puisque Mélo a choisi de se pochetronner pour soigner son mal. Smile
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Chris3
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 7 Oct 2014 - 21:54

calbo a écrit:

A moins que ton torticololi ne soit parti de lui meme Mr.Red

Lapsus révélateur, Calbo ????
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calbo
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 7 Oct 2014 - 22:00

Révélateur je ne sais pas mais lapsus c'est évident hehe . Volia ce qui arrive à force de chambrer cololi.

alifie : Je ne sais pas si tu as vraiment pris au sérieux le terme "Goinfrer" mais il est évident que je ne me permettrai JAMAIS de conseiller à qui que se soit de vider une boite de paracétamol en epu de temps. Comme je l'ai dit mon passé médical m'a rendu prudente
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Alifie
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 7 Oct 2014 - 22:24

C'était sans doute implicite pour toi, mais vu le nombre d'intoxications record dûes à ce médicament, dont on peut se demander par quelle aberration il est en vente libre (tu as déjà vu un pharmacien mettre en garde sur ses dangers ? moi jamais), il est toujours bon de rappeler que ça n'est pas un produit pharmaceutique anodin. Sur ce, puisque c'est fait kiss
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 7 Oct 2014 - 22:42

A propos de rebouteux.
 Il y a quelques années, excédé d'une hernie discale récidiviste après une opération (ratée) et ne voulant pas retourner sur un billard si mal chauffé (en salle de réveil, je n'ai jamais eu aussi froid de ma vie !!!!!), en désespoir de cause et cloué de douleur, j'ai rampé vers le téléphone et ai appelé un sorcier celte renommé pour prendre rendez-vous.
De but en blanc et honnêtement, il m'a dit qu'il ne pouvait rien pour moi mais m'a fait parler pendant 1h30.
 J'en suis sorti vidé... Mais ingambe comme un jeune cabri !
La magie a perduré plus d'une semaine, et gratos en plus.
Si je me suis bel et bien fait réopérer 6 mois après à Brest par un Sri Lankais d'astreinte avec un succès que je constate chaque jour depuis 10 ans (alors que le Grand Professeur Depointe à qui je devais avoir affaire était parti impromptu en vacance), je sais le pouvoir, s'il n'est guérisseur, du moins analgésique de ces doués de nature et souvent doués d'une nature généreuse et altruiste.
 
Quand bien plus trop tard j'ai voulu l'aller remercier d'un poulet et d'une quille de rouge Grave, le gars était mort, sans veuve.
Sa voix au téléphone semblait jeune pourtant. Presque ridicule, une voix de canard.
Alors j'ai mangé la volaille rôtie, farcie de châtaignes, d'ail, de beurre et de romarin et ai sifflé la bouteille en souvenir de lui.
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Chris3
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 8 Oct 2014 - 0:45

Dommage que ton druide soit mort... J'aurais bien aimé avoir son numéro de téléphone en cas d'urgence !!
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André
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 8 Oct 2014 - 1:41

Quelle histoire, Tod ! Je ne sais si on devrait pété de rire ou bien . En tout cas je suis sûr que ça ne s'invente pas !
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 21 Oct 2014 - 16:00

Bonjour,

J'ai là une phrase bien mal structurée :
"La pensée musicale sonne en état presque initial et reconnaissable sans peine."

Auriez-vous s'il vous plait des propositions de reformulations ?
Merci par avance.


Dernière édition par Stann le Mer 22 Oct 2014 - 13:28, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 21 Oct 2014 - 16:19

Bonjour Stann, déjà, il faudrait être d'accord sur ce qu'est l'état initial d'une pensée musicale.

À supposer que ça veuille dire quelque chose, je dirais :
Spoiler:
 
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mar 21 Oct 2014 - 16:40

Bonjour David,

Je devais traduire un texte pour un ami mais le support que l'on m'a confié est une traduction google française d'un texte originel en russe. Autant vous dire que je suis tout à fait perdu dans ce charabia. Je suis donc tout à fait d'accord avec votre Retour case départ et c'est d'ailleurs exactement ce que vais faire : renvoyer ce paragraphe à sa case départ et demander un support plus précis.

Merci de m'y avoir incité, bien involontairement, mais merci beaucoup tout de même !
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Chris3
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 22 Oct 2014 - 22:43

Sinon y'a Vino... Wink
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 18:37

Bonsoir,

Quelle traduction pourriez-vous proposer pour "concert piano transcriptions" dans la phrase suivante je vous prie :
He is the compositor of a lot of concert piano transcriptions.

Des transcriptions de concertos pour piano ?
Des transcriptions de concerts de piano ?
Question

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 18:40

Stann a écrit:
Des transcriptions de concerts de piano ?
Je dirais, plus exactement, des transcriptions de concert pour piano. Donc des pièces brillantes destinées au récital.
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 18:43

Merci beaucoup pour cette rapide réponse !
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 20:24

Stann a écrit:

Quelle traduction pourriez-vous proposer pour "concert piano transcriptions" dans la phrase suivante je vous prie :
He is the compositor of a lot of concert piano transcriptions.




Une phrase qui emploie maladroitement compositor au lieu de composer, qui emploie of a lot of plutôt que of many, laisse de toute façon dubitatif sur le sens qu'on peut accorder à concert piano transcriptions.

Toutefois, je crois qu'il s'agit tout simplement ici de : transcriptions pour piano de concert (sous-entendu piano à queue).


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lucien
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 20:29

si cela vient toujours du russe (compositor...), concert pourrait très bien signifier « concerto »...

enfin bon, traduire en français une traduction automatique du russe vers l’anglais, hem.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 20:38

Mr.Red Là j'avoue mon incompétence, les deux seuls mots russes que je connaisse sont Chostakovitch et Prokofiev et за здоровье.

Le mieux serait d'étudier la phrase dans son contexte, notamment de considérer la musique qu'a réellement transcrite ce monsieur, on sera vite fixé.


lucien a écrit:

traduire en français une traduction automatique du russe vers l’anglais


Effectivement, y a de quoi heurter un philologue.
Autant lire dans le marc de café.


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lucien
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 20:46

...autant utiliser une traduction automatique directement vers le français (qui passera de toute façon je suppose par un globish censément ontologique, mais passons)... le massacre sera le même, mais au moins les contresens seront (dans la plupart des cas) manifestes.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 21:14

Mélomaniac a écrit:
qui emploie of a lot of plutôt que of many

À ce compte-là, on verbaliserait plutôt tout ça en « composed ». Ta proposition « piano de concert » est intéressante, mais pourquoi préciserait-on cela ? Quel est l'opposé de piano de concert ? Piano droit ? Mais il n'y a pas de compositions spécifiquement pour piano droit… (enfin, Lucien doit bien en avoir une ou deux pièces dodécaphoniques sous le coude pour piano droit préparé et harpe scordatura).

Mais effectivement, si ça vient d'un traducteur automatique, on ne peut vraiment rien proposer hors contexte.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 21:51

DavidLeMarrec a écrit:

À ce compte-là, on verbaliserait plutôt tout ça en « composed ».


Pas exactement pareil quant au registre :
Il est le compositeur de nombreuses transcriptions > Il a composé de nombreuses transcriptions

Ceci dit, on n'emploierait pas le verbe composer pour des transcriptions.

On dirait plutôt : il est l'auteur de nombreuses transcriptions.


DavidLeMarrec a écrit:

Ta proposition « piano de concert » est intéressante, mais pourquoi préciserait-on cela ? Quel est l'opposé de piano de concert ? Piano droit ?


Ca me gêne un peu qu'on fasse l'exégèse d'une traduction automatique, mais pour information, oui, concert piano s'emploie pour distinguer de upright pianos (piano droit), voire d'autres espèces exotiques.

Préciser qu'il s'agit de transcriptions pour piano à queue semblerait effectivement superfétatoire dans ce contexte, mais ça marquerait aussi une sorte d'emphase propice à flatter le répertoire classique (car on suppose que c'en est) ainsi que l'orgueil du transcripteur.

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Chris3
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 22:47

Mélomaniac a écrit:
Mr.Red Là j'avoue mon incompétence, les deux seuls mots russes que je connaisse sont Chostakovitch et Prokofiev et за здоровье.



et vodka ??? drink Mr.Red
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Mer 5 Nov 2014 - 22:58

Mélomaniac a écrit:
Ceci dit, on n'emploierait pas le verbe composer pour des transcriptions.

On dirait plutôt : il est l'auteur de nombreuses transcriptions.

En français, assurément. Après, d'où vient l'original…


Citation :
Ca me gêne un peu qu'on fasse l'exégèse d'une traduction automatique

Pauvre chéri. hehe


Citation :
Préciser qu'il s'agit de transcriptions pour piano à queue semblerait effectivement superfétatoire dans ce contexte, mais ça marquerait aussi une sorte d'emphase propice à flatter le répertoire classique (car on suppose que c'en est) ainsi que l'orgueil du transcripteur.

Pas faux. Mais ça me semble sensiblement moins bizarre avec « pièces de concert », qui est effectivement un titre employé assez régulièrement.

Bon, on n'aura peut-être jamais le fin mot de toute façon.
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Ven 7 Nov 2014 - 19:46

lucien a écrit:
si cela vient toujours du russe (compositor...), concert pourrait très bien signifier « concerto »...

enfin bon, traduire en français une traduction automatique du russe vers l’anglais, hem.






Pour la petite histoire, effectivement cela vient du russe. En revanche, dans le cas suivant, je ne sais pas s'il s'agit d'une traduction "google". Et je ne sais pas non plus quelles compositions sont à l'origine de ces fameuses transcriptions.
"Concerto" semble être la traduction exacte mais, comme vous l'avez précisé plus haut, autant rester fidèle à ce qui est écrit. La traduction de David reste une très bonne alternative il me semble.

Merci à tous.
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lucien
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Ven 7 Nov 2014 - 19:54

Stann a écrit:
je ne sais pas s'il s'agit d'une traduction "google".
eh bien je l’affirme : c’en est une. Mr. Green

Stann a écrit:
autant rester fidèle à ce qui est écrit.
à ce qui est écrit dans l’original, oui...
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Ven 14 Nov 2014 - 17:13

Bonjour !

Sauriez-vous ce que désigne l'expression "littérature pianistique" s'il vous plait ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Ven 14 Nov 2014 - 17:14

Le répertoire d'oeuvres pour piano seul.
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Ven 14 Nov 2014 - 17:32

Xavier a écrit:
Le répertoire d'oeuvres pour piano seul.


Merci bien.
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Dim 23 Nov 2014 - 19:01

Bonsoir,

Est-ce que cette traduction de "the last bars before the major key section" vous semble correcte de la sorte : "les dernières mesures avant la partie en mode majeur" ?
Je ne suis pas sûr pour le "major key section"...

Merci.

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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Dim 23 Nov 2014 - 19:39

Smile J'aurais traduit pareillement.









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popo
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Dim 23 Nov 2014 - 19:48

^^^


Dernière édition par Popocatepetl le Mar 25 Nov 2014 - 0:11, édité 1 fois
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Chris3
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Dim 23 Nov 2014 - 21:11

Popocatepetl a écrit:

Je précise que non content d'être un "Mélomane du dimanche", je suis également un "Angliciste du dimanche", et que mon avis n'est que celui d'un amateur .... Smile
Alors heureusement qu'on a posé la question juste aujourd'hui !!
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popo
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Dim 23 Nov 2014 - 21:31

Absolument ! Sinon, le pauvre Stann aurait du  attendre 7 jours pour avoir ma réponse tout à fait indispensable !
Razz
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Fuligo
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Dim 23 Nov 2014 - 21:40

La phrase anglaise est mal fichue amha. Toutefois, j'incline a penser que la première traduction est correcte. 'Key' est très souvent utilisé dans le sens 'mode'.
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Stann
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Dim 23 Nov 2014 - 22:01

Chris3 a écrit:
Popocatepetl a écrit:

Je précise que non content d'être un "Mélomane du dimanche", je suis également un "Angliciste du dimanche", et que mon avis n'est que celui d'un amateur .... Smile
Alors heureusement qu'on a posé la question juste aujourd'hui !!



hehe  
Merci à tous pour vos réponses et propositions de réflexion - et pour la bonne humeur aussi !

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Chris3
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Dim 7 Déc 2014 - 23:53

Savez-vous pourquoi je loue pour ma voiture une place à l’année dans un parking Vinci ?

Pour qu’elle soit garée, certes, et à l’abri des calamités telles que grêle, typhon ou voleurs.

Mais surtout parce qu’on y entend du baroque à longueur de journée - avec quelques incursions chez Haydn et Mozart, du genre concerto pour flûte et harpe, que du bonheur !!

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 0:18

[quote="Chris3"]du genre concerto pour flûte et harpe[/size]

Ça n'a pas l'air très original… ils n'ont qu'une seule compil' passée en boucle, du genre Les vingt scies du classique ?
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lucien
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 0:28

David, non. Mr. Green
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Chris3
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 0:39

Est-ce en sciant que Léonard devint scie ?
Est-ce en lisant qu'il devint liseron ?
En se mouchant qu'il devint moucheron ?
Et lorsque Zoé dit à Robinson qu'elle était enceinte, est-ce que Robinson crut Zoé ?

En tout cas, moi j'aime bien le baroque, même si je le concède, mon parking doit avoir une discothèque largement centrée sur des chefs d'Europe de l'Est dirigeant des formations improbables... Il ne m'a pas en tout cas semblé reconnaître la patte des Harnoncourt, Goebel ou Kuijken !
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Cololi
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 8:57

lucien a écrit:
David, non. Mr. Green

Ah mais si ... il ose tout
Il lui vint si peu d'idées qu'il ne put s'empêcher de les dire.

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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Anthony
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 11:08

Est-ce que les anciens fumeurs qui fréquentent ces lieux auraient quelques tuyaux pour arrêter la clope ou en tout cas diminuer sensiblement sa consommation ?

Je précise que j'ai déjà essayé la cigarette électronique mais que ça ne marche pas, je n'adhère pas du tout à l'objet, et de plus j'ai pu constater que ça ne me faisait pas vraiment passer l'envie de fumer.

Donc voilà, je suis preneur si vous avez des trucs de grand-mère, des méthodes de relaxation, que sais-je, n'importe quel conseil pratique à appliquer au quotidien qui peut aider, au moins dans un premier temps, à espacer les cigarettes. (je tourne environ à un paquet/jour). Merci ! Smile
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math
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 16:49

Je n'ai pas d'expérience personnelle, mais, une fois, l'un de mes proches, gros fumeur, a décidé d'arrêter définitivement la cigarette. Il a choisi pour cela la période de Noël, a acheté des patchs, et a arrêté de fumer du jour au lendemain.
Ça a été difficile (à la vérité, il a été malade comme un chien, et a pratiquement passé les vacances de Noël sur son lit). Mais le sevrage a été efficace puisqu'il n'a jamais touché une cigarette depuis. C'était il y a dix ou douze ans.
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Anthony
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 16:55

Ah oui, je connais également des gens qui ont réussi à arrêter brutalement, du jour au lendemain, avec souvent quelques effets secondaires indésirables (sans forcément aller jusqu'à la maladie).
Mais à vrai dire, ça me fait un peu peur, je préférerais diminuer, dans un premier temps...
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Roderick
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 17:11

Bart a écrit:
Ah oui, je connais également des gens qui ont réussi à arrêter brutalement, du jour au lendemain, avec souvent quelques effets secondaires indésirables (sans forcément aller jusqu'à la maladie).
Mais à vrai dire, ça me fait un peu peur, je préférerais diminuer, dans un premier temps...

J'ai arrêté il y a 3 ans comme ça brusquement (décès d'un proche + naissance de ma seconde fille), je fumais un paquet, j'ai eu une semaine de manque (un peu de courbatures, maux de tête et d'estomac) puis plus rien. J'avais essayé de nombreuses fois en diminuant sans jamais y parvenir. Dans mon cas je crois que peu importait la méthode à partir du moment où j'avais décidé que je n'étais plus fumeur.
Voilà, voilà, autant dire que ça ne t'avance pas beaucoup...désolé Confused
En tout cas bon courage. Par expérience je peux te dire que tes chances de réussite sont inversement proportionnelles au nombre de fumeurs sympas dans ton établissement. Smile


Dernière édition par Roderick le Lun 8 Déc 2014 - 17:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 17:30

Si tu fumes des blondes, tu peux commencer par passer aux tabacs sans additifs, American Spirit ou Pueblo, largement diffusés, par exemple. Tu t'en porteras déjà mieux (les brunes sont elles à peu près exemptes d'addditifs). Ensuite, rouler est une bonne solution pour limiter sa consommation (avec filtre et papiers les moins toxiques de préférence).
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Anthony
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 19:13

Roderick: Oui, je pense aussi que l'arrêt net est plus efficace que la diminution, toujours aléatoire et qui ne permet pas de perdre l'accoutumance : j'ai déjà essayé, même en réduisant à 7-8 clopes par jour, au fond on reste toujours aussi accro, et il suffit d'un rien pour repasser au paquet entier. Neutral

Alifie: j'ai longtemps fumé des roulées pour des raisons économiques, j'en fumais moins, c'est clair. Mais ça va être dur d'y retourner.
Je tenterai les Pueblo !
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 20:18

Bart a écrit:
Est-ce que les anciens fumeurs qui fréquentent ces lieux auraient quelques tuyaux

... de pipe ??? bedo
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MessageSujet: Re: La question "Hors sujet" du jour   Lun 8 Déc 2014 - 20:50

Parmi les facteurs qui m'ont permis de cesser de fumer : de multiples essais de 1 ou 2 jours. En reprenant, se préparer mentalement à arrêter, garder le cap, l'horizon du sevrage et devenir malheureux d'être un fumeur. Crying or Very sad Désolé mais c'est du vécu.
Le tabac à rouler sans additifs (100 % tabac) est un conseil à suivre, j'y suis passé, je ne supportais plus autre chose, par allergie. En parler à son médecin, ouvertement.

Mais le plus important à mes yeux c'est comment le fumeur s'adonne à son activité (de fumeur). J'ai diminué le tabac en écoutant des musiques que je jugeais si admirables que je les sacralisais. Donc, je ne fumais pas en les écoutant. C'est quand je me suis mis à découvrir le classique et Bach en particulier. Cette petite musique est si bonne, je me la repasse. Tiens 1/4 d'heure sans fumer... puis une demi heure, puis une heure... Ca peut prendre des semaines, des mois et plus de se préparer.

Mon sevrage a été dur pendant deux semaines. Je restais couché en attendant le soir, en essayant de ne penser qu'à des choses agréables. Je connais quelqu'un que mon sevrage a motivé à arrêter, mais lui il s'est réveillé un matin en disant : j'arrête et c'est tout. Il  avait fait un rêve pendant la nuit.

Ne pas trop se stresser si l'on est encore jeune et bien se préparer mentalement en se fixant l'objectif : dans tant de temps, j'arrête.
Et tant pis si ça foire, ce sera la prochaine qui sera la bonne. Mr. Green


Dernière édition par Dav' le brave le Lun 8 Déc 2014 - 20:59, édité 1 fois
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