BT : brise estivale

Voici un blind-test consacré à l'orchestre du XXe siècle.
Des textures souvent légères, pas mal de vents, afin de rafraîchir vos chaudes soirées d'été.

14 extraits, essais illimités.
1 point pour le compositeur ; 1 point pour le titre de l'oeuvre.

Les dates de composition peuvent déborder un tout petit peu du XXe siècle, si vous me donnez la liste exacte des exceptions, vous empochez un bonus de 2 points.

Cela fait donc un total de 30 points.

C'est un petit patchwork d'oeuvres que j'aime bien, j'espère que ça vous plaira aussi !
Si jamais vous ne trouvez rien, vous pouvez tout de même laisser un petit mot pour dire ce que vous aimez ou n'aimez pas.

Le dossier est là (13 Mo, durée environ 15 minutes) : http://www.4shared.com/file/115916389/d14b303b/BT_orch_XXe.html
Ou là : http://www.mediafire.com/?mmqnee2mbyk


Scores :

- Xavier : 14
(2 c&t, 6 c&t, 12 c&t, 13 c&t) - (3 c, 5 c) - (3 t, 5 t) - (9 c&t)
- Kia : 10
(3 c&t, 7 c&t, 8 c&t, 10 c&t, 14 c&t)
- Crapio : 9
(11 c&t) - (3 c, 6 c) - (5 c&t) - (13 c&t) - (6 t)
- Emmanuel : 6
(1 c&t, 10 c&t) - (5 c&t)
- WoO : 3,28
(3 c) - (8 c) - (8 t) - (10 c)
- Jaky : 2
(10 c&t)
- Natrav : 1
(3 c)

8 points pour Xavier, aucune erreur.

Emmanuel commence avec 4 points.

Quelques tentatives qui tombent à côté.
Il y a plusieurs oeuvre que tu connais forcément (très) bien, ça va te revenir...

Ce qui est téléchargé : "4shared_Desktop_301.exe": Les "apple" ne peuvent pas jouer ni même écouter…

Ah bon ?
Alors je vais mettre ça aussi sur Mediafire, bouge pas

Mariefran a écrit:

Ce qui est téléchargé : "4shared_Desktop_301.exe": Les "apple" ne peuvent pas jouer ni même écouter…

Bizarre, je suis sous Mac et ça fonctionne impeccable.

Merci, Jérôme. C'est frais !

Par contre, il est bien entendu que je décline toute responsabilité en cas de symptômes dépressifs consécutifs à l'écoute de ce BT

Je l'ai écouté trois fois et je n'ai rien reconnu

1 - J'aime beaucoup
2 - j'aime un peu
3 - pas du tout
4 - pas du tout
5 - j'aime beaucoup
6 - pas du tout
7 - j'aime bien
8 - j'aime assez (surtout à partir de 47' : les cordes !)
9 - j'aime bien
10 - j'aime bien (voire beaucoup : les cordes surtout !)
11 - j'aime assez
12 - pas du tout
13 - je déteste
14 - j'aime beaucoup

Wow

Ceux que tu n'aimes pas ont en général un trait commun...
Tu auras peut-être des surprises
Bon, en gros on peut dire que tu n'aimes pas quand le discours est dominé par l'harmonie et les textures.

La 13, le thème principal est derrière, commenté par les bois solistes. C'est peut-être ce qui donne un côté un peu fouillis.

Ce qui me surprend c'est que aimes beaucoup la 5, alors que la 3 par exemple est un peu dans le même genre, et tu détestes. Qu'est-ce qui fait une si grosse différence ?

Allez, je me prête au petit jeu de WoO, parce que je n'ai rien reconnu non plus et que j'ai bien envie de tester mes goûts à l'aveugle.


1 - J'aime bien
2 - Bof
3 - Bof bof bof
4 - J'aime beaucoup, sauf le côté orientalisant
5 - Mouaif
6 - Bof bof
7 - Sympa, même si j'écouterais pas ça tous les jours...
8 - Mouais
9 - J'aime beaucoup, la clarté de la ligne vocale avec un orchestre assez mouvant
10 - Mouais
11 - Un peu sage harmoniquement mais ça me plait beaucoup, curieux de savoir ce que c'est
12 - Mouais, un peu court pour juger
13 - J'aime bien
14 - Pfffffff


Ceci dit, il y a certaines choses qui pourraient tout à fait me plaire dans leur contexte, et d'autres qui m'ennuieraient au bout de vingt minutes du même style...

De manière globale, je ne trouve pas que ce soit très rafraîchissant comme écoute.

--> Nos ordinateurs ont calculé vos résultats : vous avez 42 % de goûts de chiottes !!! - publier sur votre mur ? -


1 - J'aime bien -- rigolo, hein ?
2 - Bof
3 - Bof bof bof -- rholalaa !... pour moi c'est l'harmonie qui fait tout dans ce passage. Essaye peut-être de réécouter les basses, pour goûter l'ambiguïté.
4 - J'aime beaucoup, sauf le côté orientalisant -- c'est marginal dans l'oeuvre
5 - Mouaif
6 - Bof bof
7 - Sympa, même si j'écouterais pas ça tous les jours...
8 - Mouais
9 - J'aime beaucoup, la clarté de la ligne vocale avec un orchestre assez mouvant --
10 - Mouais
11 - Un peu sage harmoniquement mais ça me plait beaucoup, curieux de savoir ce que c'est -- tu connais, en plus et tu avais aimé
12 - Mouais, un peu court pour juger -- ça reste dans ces eaux-là, mais c'est une pièce courte
13 - J'aime bien
14 - Pfffffff -- quoi pffff ? c'est-y pas moignon ?

Au contraire, je sens l'air frais sur mon visage en écoutant ça. J'aime beaucoup beaucoup à peu près tout.

Après, il faut trouver le temps de chercher...

Vous avez une façon originale de faire les BTs, vous !

DavidLeMarrec a écrit:

Au contraire, je sens l'air frais sur mon visage en écoutant ça. J'aime beaucoup beaucoup à peu près tout.

Ça fait zizir

Citation :

Vous avez une façon originale de faire les BTs, vous !

C'est pas plus intéressant que simplement compter les points ?

jerome a écrit:

--> Nos ordinateurs ont calculé vos résultats : vous avez 42 % de goûts de chiottes !!! - publier sur votre mur ? -

Quand on aime et qu'on reconnait tout, on a 100%, c'est ça ?

Citation :

11 - Un peu sage harmoniquement mais ça me plait beaucoup, curieux de savoir ce que c'est -- tu connais, en plus et tu avais aimé

Ah, heu... même en réfléchissant je ne vois pas... tu fais des dossiers, c'est ça ?

Citation :

14 - Pfffffff -- quoi pffff ? c'est-y pas moignon ?

Greensleeves n'a qu'à bien se tenir !

jerome a écrit:

Citation :

Vous avez une façon originale de faire les BTs, vous !

C'est pas plus intéressant que simplement compter les points ?

Bien sûr que si, et je le fais toujours quand je participe, mais je n'ai jamais pu l'obtenir dans un BT que j'organisais... Sauf dans celui expérimental sur les couleurs et saveurs.

Wolferl a écrit:

Ah, heu... même en réfléchissant je ne vois pas... tu fais des dossiers, c'est ça ?

Oui, tu as écouté ça le 24 juin 2008 à 22h47...
Tu avais dit quelque chose comme "électrisant ", moi je trouvais ça et on avait causé là-dessus.

Citation :

Greensleeves n'a qu'à bien se tenir !

Y a pas que les trucs tarabiscotés dans la vie, il faut savoir apprécier la saine évidence
C'est quasiment un choral, en fait.
et j'adore Greensleeves

Kia arrive à point pour motiver David : 9 points, peut-être 10.

Globalement, il trouve les oeuvres les moins modernistes.

Je suis un vieux con

Mais non...

Si c'était vraiment le cas, tu posterais dans le fil Bel Canto

Je sais que c'est de l'humour mais ce n'est pas forcément très agréable...

Alors, pardon

Crapio trouve la 11

Mais j'évoquais l'oeuvre dans le MP, je n'ai pas dit que je jouais, veuillez m'enlever de la liste des candidats !
Ou j'appelle mon avocat.
Goujat.

Crapio a écrit:

j'évoquais l'oeuvre dans le MP, je n'ai pas dit que je jouais

Oh la nuance !
Bon, alors à partir de maintenant, seuls seront pris en compte les MP précédés de la mention :

Citation :

"je déclare officiellement participer au BT "brise estivale" et autorise l'organisateur à prendre en compte les réponses suivantes pour établir le classement."

Sérieux, tu veux que je te gomme des scores ?

Bôh non, je rigolais.
Mais je réécouterai tout cela d'une oreille attentive demain, frais ; il y a j'espère des choses que je connais là-dedans.

jerome a écrit:

Wow

Ceux que tu n'aimes pas ont en général un trait commun...

Oui, ce sont mes préférés.

Je l'ai dit en MP, mais vraiment un de mes BT préférés (avec les miens évidemment).

Ca éveille ma curiosité et pousse l'interrupteur qui était en mode "approfondissement" du côté "découverte".

J'adore le 4. 5. 6. et 13. ; sûrement un peu plus que les autres.
Il y a sûrement des trucs que j'ai du écouter dans tout ça et que je ne reconnais pas.

J'ai des idées, mais je vais attendre que d'autres se soient rendus plus ridicules que moi.

Il y a deux compositeurs bons dans ce que tu proposes : allez, +2.

Est-ce que je peux reporter certains de tes commentaires ici ?

Bien sûr.

Commentaires de Crapio :

1. C'est vraiment sympa ce truc !
Les petites apparitions lointaines des cuivres, bois pianissimos etc.

Le 2. me dit vraiment quelquechose.... un truc que j'ai du écouter assez souvent... méga agaçant...

Le 3. XXXXX [oui]
Cela dit j'aime beaucoup mais ça ne ressemble à rien de ce que je connais. [on a pas mal glosé sur l'harmonie de ce passage, à l'époque]

J'adore vraiment le 4, c'est superbe !!!
On balance entre musique impressionniste (la flûte) quelque chose de plus post-romantique (vers 45 puis 50 secondes) puis musique très moderne (le violon a 24 secondes, et toute la fin) [oui, ça fait un peu mélange ; j'adore aussi... le tuilage de clusters à la fin ! ]

5. Pareil ca me dit vraiment quelque chose... et je n'ose même pas proposer de compositeurs.

J'adore le 6. je suis vraiment curieux de savoir ce que c'est... il y a un côté très français (le glissandi de la flute me fait penser à du XXXXX mais c'est moins récent que ça, il y a du XXXXX [oui] aussi très légèrement, l'apparition pianissimo du cuivre bouché...), mais les cordes lancinantes me font plus penser à du XXXXX...

7. J'aime moins mais ça a l'air pas mal quand même. Très Post-Romantique, quelquechose de Wagnérien en plus sucré. [moi c'est d'ailleurs dans ce genre de pièces que j'aime le plus le langage Wagnérien ]

8. Un orchestre qui me parle énormément encore une fois, ça pourrait être un compositeur avec lequel j'ai énormément d'affinités mais... [je ne sais pas si tu aimes, ou même si tu connais]

9. C'est quoi cette langue ? Magnifique encore une fois... je crois que je préférerais si la voix était remplacée par un instrument, mais grandiose... [alors là, pour moi ici aucun problème avec la voix ]

10. Une musique française à l'harmonie "assez" simple ?... ça ne m'évoque rien. Normalement je suis calé en musique française début XXème.... là je vois rien...

Le 12. j'ai de la merde dans les oreilles (disons que je viens de me lever cette fois-ci...) [comme ça on saura tout ] c'est quoi encore cette langue ? J'aime moins encore, sûrement à cause du chant.. (je crois que j'ai un sérieux problème avec les voix féminines....)
Enfin bon ça suscite encore mon attention... tout est relatif. ^^

Le 13. ressemble plus à du XXXXX là. [un compositeur français qui a ses faveurs]

14. Ca me dit vraiment quelque chose... J'aime bien c'est agréable.

Ah oui tu as tout collé !
Je vais me faire gausser par mes petits camarades.

jerome a écrit:

8. Un orchestre qui me parle énormément encore une fois, ça pourrait être un compositeur avec lequel j'ai énormément d'affinités mais... [je ne sais pas si tu aimes, ou même si tu connais]

Wé, donc je connais pas.

Citation :

Ah oui tu as tout collé !

Euh, j'ai quand même été obligé de censurer un peu.

Citation :

08 - Wé, donc je connais pas.

C'est un peu plus le rayon de WoO en fait, ou de quelques autres.

Je ne crois pas que la subtilité des enchaînements (souvent cohérents harmoniquement) soit tout à fait due au hasard : ça s'écoute comme une oeuvre seule.

Puisque tu veux des impressions, je te les donne.


1. Ravissant. Et puis la basse à la manière du Dies Irae de la fantastique, les souffles dans les tuyaux. Super chouette, et effectivement ravissant.

2. Ca ressemble fort à un tube, ça... Moins original dans la masse du reste (sans doute plus à l'époque...) mais tout à fait beau.

3. Magnifique. Et sans cesse parcouru par le motif initial de la Kammersymphonie de Schreker. Ce pourrait être un motif d'oiselets, mais c'est autre chose d'encore plus beau. Dans un autre genre, il y a un côté Katzer (je peux le dire parce que ça ne dira pas grand'chose à grand monde, et ça n'en est pas, loin de là).

4. Là, tu me prends par les sentiments avec ce style-là. J'adore évidemment.

5. C'est beau.

6. De l'air frais en barres. Une sorte de Faune glacé. On retrouve le même style que dans le 4.

7. Bien plus lyrique et typé d'une partie du continent. Par comparaison, moins enthousiasmant, mais j'aime beaucoup bien sûr.

8. Mystérieux, mais pas excessivement tourmenté malgré les frottements.

9. Voix aux parfums lourds, et belle diction. Ca me rappelle beaucoup quelqu'un... Evidemment j'adore ça.

10. J'aime beaucoup aussi, ça rappelle bien des choses. Cette entrée pleine...

11. Beaucoup plus banal (piano hideux, c'est un Yamaha coupé Kawai, mais de seconde catégorie ?). Sans doute plus dans le vent à son époque, avec des influences jazz.

12. Plus lassé que rafraîchissant, vraiment agréable. Voix lourde avec un vibrato maladif lié à des problèmes de pression, mais ce n'est pas vilain, elle doit être encore jeune.

13. Cette vie qui circule, ce doit être lassant sur la longueur, mais c'est fascinant ainsi, d'autant que la prise de son est très belle, presque au coeur de l'orchestre.

14. Beau solo. Un peu plus traditionnel, presque un interlude de ballet.


Tout ça se tient dans les 3-4 tartelettes, rien de moins !


En gros, pour résumer :
1. J'aime beaucoup beaucoup. / 2. J'aime. / 3. J'adore. / 4. J'adore. / 5. J'aime beaucoup. / 6. J'aime beaucoup. / 7. J'aime beaucoup. / 8. J'aime beaucoup. / 9. J'adore. / 10. J'aime beaucoup. / 11. J'aime assez. / 12. J'aime. / 13. J'aime. / 14. J'aime.


C'est peut-être le premier BT où il n'y a que des trucs fabuleux.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne crois pas que la subtilité des enchaînements (souvent cohérents harmoniquement) soit tout à fait due au hasard : ça s'écoute comme une oeuvre seule.

Oui, je me suis un peu amusé avec les enchaînements.
Il y a quelques temps, j'avais même le projet de faire un "BT contrapuntique" où les différents extraits se seraient entremêlés, mais pour réaliser un beau mélange la difficulté est monstrueuse, j'ai abandonné l'idée après quelques (longs) essais

Du coup ça fait plusieurs fois que je l'écoute, sans la moindre lassitude.

2. Ca ressemble fort à un tube, ça... Moins original dans la masse du reste (sans doute plus à l'époque...) mais tout à fait beau. Je ne crois pas que ça ait été perçu comme très novateur à l'époque

3. Magnifique. Et sans cesse parcouru par le motif initial de la Kammersymphonie de Schreker. Ce pourrait être un motif d'oiselets, mais c'est autre chose d'encore plus beau. Dans un autre genre, il y a un côté Katzer (je peux le dire parce que ça ne dira pas grand'chose à grand monde, et ça n'en est pas, loin de là). Alors il m'intéresse, ce Katzer !

4. Là, tu me prends par les sentiments avec ce style-là. J'adore évidemment. Une oeuvre assez controversée ici. Je ne sais pas si tu seras très content une fois l'auteur révélé

5. C'est beau. Ah ce petit motif de clarinettes, à la fin de l'extrait, qui annonce un assombrissement progressif !

6. De l'air frais en barres. Une sorte de Faune glacé. On retrouve le même style que dans le 4. Marrant, le "Faune glacé" Mais ça aussi, il faudra assumer...

7. Bien plus lyrique et typé d'une partie du continent. Par comparaison, moins enthousiasmant, mais j'aime beaucoup bien sûr.

8. Mystérieux, mais pas excessivement tourmenté malgré les frottements. une oeuvre très glauque, cafardeuse

9. Voix aux parfums lourds, Comme c'est bien dit ! Générosité, lyrisme, nostalgie... et belle diction. Ca me rappelle beaucoup quelqu'un... Evidemment j'adore ça.

10. J'aime beaucoup aussi, ça rappelle bien des choses. Cette entrée pleine...

11. Beaucoup plus banal (piano hideux, c'est un Yamaha coupé Kawai, mais de seconde catégorie ?). Sans doute plus dans le vent à son époque, avec des influences jazz. On a déjà parlé de ces particularités ici. J'adore le dialogue piano-orchestre, comment il est organisé, avec ce motif répété chaque fois différemment, commenté par l'orchestre frissonnant... pour moi, ça parle

12. Plus lassé que rafraîchissant, vraiment agréable. Voix lourde avec un vibrato maladif lié à des problèmes de pression, mais ce n'est pas vilain, elle doit être encore jeune.

13. Cette vie qui circule, ce doit être lassant sur la longueur, mais c'est fascinant ainsi, d'autant que la prise de son est très belle, presque au coeur de l'orchestre.

14. Beau solo. Un peu plus traditionnel, presque un interlude de ballet.

jerome a écrit:

3. Magnifique. Et sans cesse parcouru par le motif initial de la Kammersymphonie de Schreker. Ce pourrait être un motif d'oiselets, mais c'est autre chose d'encore plus beau. Dans un autre genre, il y a un côté Katzer (je peux le dire parce que ça ne dira pas grand'chose à grand monde, et ça n'en est pas, loin de là). Alors il m'intéresse, ce Katzer !

C'est juste l'extrait qui y fait penser, parce qu'à part un trio atonal hautbois / violoncelle / piano, dont certaines couleurs sont un peu communes à ce moment de l'oeuvre, grâce au chant du hautbois surtout, il a écrit des expérimentations radiophoniques... par ailleurs difficiles à trouver.
Bref, écoute plutôt Roméo. [Indice inside.]

Citation :

4. Là, tu me prends par les sentiments avec ce style-là. J'adore évidemment. Une oeuvre assez controversée ici. Je ne sais pas si tu seras très content une fois l'auteur révélé

Il est certain que sur un extrait on ne peut pas se faire une idée du tout, et c'est bien en cela que ton BT est agréable, c'est une somme fluide de beaux moments. Je l'ai souvent dit, l'Anglais de l'Enfer que l'on sait est très convaincant en BT, le seul problème étant que ça reste la même chose pendant deux heures... Un peu comme du Lully, quoi.
Mais je ne suis pas du tout déçu si j'aime un extrait de quelqu'un ou d'une oeuvre que je ne goût pas plus que ça, ce sera l'occasion de réécouter. Evidemment mes commentaires ne portent que sur les extraits (de plus hors contexte historique, etc.).

Citation :

5. C'est beau. Ah ce petit motif de clarinettes, à la fin de l'extrait, qui annonce un assombrissement progressif !

Oui, très beau.

Citation :

6. De l'air frais en barres. Une sorte de Faune glacé. On retrouve le même style que dans le 4. Marrant, le "Faune glacé" Mais ça aussi, il faudra assumer...

J'assume tout ce qu'on voudra : ton extrait est superbe. Après, une fois que j'aurai réécouté l'oeuvre, j'aurai le droit d'avoir un avis plus général.

Citation :

8. Mystérieux, mais pas excessivement tourmenté malgré les frottements. une oeuvre très glauque, cafardeuse

Je t'assure qu'un extrait de Yun, ça fait autre chose que ça !

Bein excepté le dix je n'ai rien trouvé…

Tu en connais d'autres pourtant.

Certaines choses me sont familières mais les retrouver…

2 points pour Jaky. Il a du succès décidément, ce n°10.
Oui, tu en connais sûrement d'autres. Après, quand c'est pris au milieu de l'oeuvre, ce n'est pas forcément évident à identifier.

J'aime la plupart de ces extraits.
Mais donner un avis est un piège, de somptueuses plages symphoniques peuvent se révéler épouvantablement ennuyeuses quand le discours (auquel on ne peut avoir accès) et le langage varient peu sur de longues durées.

Mes préférés:

2: du mystère et peu d'effets brillants mais très expressif, un rapport entre les bois et les cordes, exquis.
3: très beau, assez comparable au précédent finalement dans l'esprit et le traitement de l'orchestre?
4: magnifique de chez magnifique, de la musique de chambre.
5: c'est très beau
6: une merveille ! Des noms me viennent, je crois savoir qui c'est.
8: une harmonie drôlement tordue je pense sous des couverts plutôt classiques.
11: Un bel orchestre mais j'ai peur de m'ennuyer à la longue, dès la fin de l'extrait...
12: pour la fin surtout, les bois.

natrav a écrit:

Mais donner un avis est un piège, de somptueuses plages symphoniques peuvent se révéler épouvantablement ennuyeuses quand le discours (auquel on ne peut avoir accès) et le langage varient peu sur de longues durées.

Bien sûr, et moi-même je n'écoute pas toujours les oeuvres entières avec le même plaisir.
Mais n'empêche, être séduit par un petit zoom peut parfois réveiller de l'intérêt pour une oeuvre qui nous avait globalement ennuyé, et ça peut fournir une nouvelle porte d'entrée.

2: du mystère et peu d'effets brillants mais très expressif, un rapport entre les bois et les cordes, exquis.
3: très beau, assez comparable au précédent finalement dans l'esprit et le traitement de l'orchestre? pour cet extrait peut-être, mais sinon on a vraiment affaire à des personnalités différentes.
4: magnifique de chez magnifique, de la musique de chambre. tu te répètes

jerome a écrit:

Mais n'empêche, être séduit par un petit zoom peut parfois réveiller de l'intérêt pour une oeuvre qui nous avait globalement ennuyé, et ça peut fournir une nouvelle porte d'entrée.

Je viens d'en faire l'expérience. Tentant de retrouver un des extraits (sans succès) j'ai été écouter quelques passages d'une symphonies que je n'aime pas. Et force est de constater qu'il y a des choses superbes dedans.

Même chez XXX.

vous m'enlevez ça tout de suite, mon gaillard

Un p'tit point pour Crapio

Xavier a écrit:

jerome a écrit:

Wow

Ceux que tu n'aimes pas ont en général un trait commun...

Oui, ce sont mes préférés.

Mais je ne fais même pas exprès

Je pense que jérôme a trouvé l'explication :

jérôme a écrit:

en gros on peut dire que tu n'aimes pas quand le discours est dominé par l'harmonie et les textures.

En fait j'aime essentiellement quand la musique a trait au chant (la mélodie) et/ou à la danse (le rythme). Un discours dominé par l'harmonie et les textures aura moins de chance de m'intéresser, c'est vrai.

jérôme a écrit:

Ce qui me surprend c'est que aimes beaucoup la 5, alors que la 3 par exemple est un peu dans le même genre, et tu détestes. Qu'est-ce qui fait une si grosse différence ?

Oui c'est assez proche mais le climat est beaucoup plus sombre et il y a une progression à laquelle je suis plus sensible. Ensuite ce sont de courts extraits, il faudrait voir sur la durée.

jérôme a écrit:

La 13, le thème principal est derrière, commenté par les bois solistes. C'est peut-être ce qui donne un côté un peu fouillis.

C'est surtout ce motif répété à l'arrière plan qui me fiche presque un mal de crâne

jerome a écrit:

il faut savoir apprécier la saine évidence

Ah ben voilà !

WoO a écrit:

jérôme a écrit:

Ce qui me surprend c'est que aimes beaucoup la 5, alors que la 3 par exemple est un peu dans le même genre, et tu détestes. Qu'est-ce qui fait une si grosse différence ?

Oui c'est assez proche mais le climat est beaucoup plus sombre et il y a une progression à laquelle je suis plus sensible.

C'est vrai que la 5 est plus dramatique, et la 3 un peu statique, contemplative.

WoO a écrit:

jerome a écrit:

il faut savoir apprécier la saine évidence

Ah ben voilà !

Vous n'avez pas le monopole de l'évidence ! J'écoutais Henri Dès, t'étais même pô né, alors...

-

Crapio carotte encore un p'tit point

Et WoO aussi, du coup