Domenico Scarlatti (1685-1757)

Il y a un sujet sur Alessandro Scarlatti, mais pas sur un de ces enfants, Domenico Scarlatti.
C'est un compositeur que je découvre par un disque de Clara Haskil, qui joue 11 de 555 sonates (!).

Connaissez vous les plus intéressantes parmis toutes ces sonates? Ou bien des enregistrements indispensables?

(je crois bien être en train d'entrer dans ma période baroque... )

Je ne connais que de nom
je m y perds avec les Scarlatti
Pour mémoire et parceque je viens de tricher sur Google
Alessandro 1660/1725
Domenico 1685-1757

Je me souviens d 'une intégrale des sonates par Scott Ross
34 CD
Que vaut elle ?
Une autre existe en 36 CD chez Brilliants Classics.

et comme j' aime les livres
Adélaïde de Place, Alessandro et Domenico Scarlatti, Fayard, coll. « Mirare », 2003, 94 p
Je n ai pas lu.

Wolfgang a écrit:

Connaissez vous les plus intéressantes parmi toutes ces sonates? Ou bien des enregistrements indispensables?

Dans le corpus des sonates, on trouve une foultitude de merveilleuses réussites. Je suis loin de les connaître toutes, mais voici celles que je préfère, dans le catalogue Kirkpatrick :

1
9
11
14
38
39
110
141
146
162
176
202
208
209
213
239
299
309
330
377
380
391
431
467
492
551
555



Enfin je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de déchet dans sa production, de toute manière.

Pour ce qui est de l'interprétation, ça dépend du support : au clavecin, je ne connais pas mieux que Ross, mais au piano c'est souvent par le biais de récitals souvent un peu fourre-tout que j'ai pu entendre ces pièces, donc je ne sais pas trop...

Par contre, je te conseille vivement d'écouter les transcriptions pour guitare. Stephen Schmidt en a laissé un enregistrement délicieux chez Auvidis Valois, et j'aime aussi beaucoup David Russell dans ce répertoire (chez Telarc).

De mon côté, même catalogue:
2
6
35
87
132
193
247
322
386
515
et le numéro complémentaire : 519

Ca fait pas franchement dans la prise de risque, elles ont l'air d'être toutes autant agréables... Mais à la réflexion, il n'y en a peut être pas d'indispensable...

Wolfgang a écrit:

Il y a un sujet sur Alessandro Scarlatti, mais pas sur un de ces enfants, Domenico Scarlatti.
C'est un compositeur que je découvre par un disque de Clara Haskil, qui joue 11 de 555 sonates (!).

Connaissez vous les plus intéressantes parmis toutes ces sonates? Ou bien des enregistrements indispensables?

(je crois bien être en train d'entrer dans ma période baroque... )

j'ai presque tout de scarlatti les 3/ de ses sonates sont superbes ; l'enregistrement de ross est bon, très classique ;
le sommet pour moi : les 4 cd de pierre hantai ; et aussi staier (3cd) ;
d'autres bonnes choses comme baiano ;
au piano horowitz ou encore et surtout marcelle meyer!
quoi qu'il en soit, c'est uen oeuvre vraiment extraordianire

Plus je l'écoute et plus je trouve qu'il annonce - sinon renferme pour une part - Haydn.

HOLLIGER a écrit:

Wolfgang a écrit:

Il y a un sujet sur Alessandro Scarlatti, mais pas sur un de ces enfants, Domenico Scarlatti.
C'est un compositeur que je découvre par un disque de Clara Haskil, qui joue 11 de 555 sonates (!).

Connaissez vous les plus intéressantes parmis toutes ces sonates? Ou bien des enregistrements indispensables?

(je crois bien être en train d'entrer dans ma période baroque... )

j'ai presque tout de scarlatti les 3/ de ses sonates sont superbes ; l'enregistrement de ross est bon, très classique ;
le sommet pour moi : les 4 cd de pierre hantai ; et aussi staier (3cd) ;
d'autres bonnes choses comme baiano ;
au piano horowitz ou encore et surtout marcelle meyer!
quoi qu'il en soit, c'est uen oeuvre vraiment extraordianire

Au piano, et par pitié ne me fouettez pas !, je ne peux qu'ajouter Racha Arodaky !

Au piano il y a aussi Zacharias, mais je trouve que ça manque parfois un peu de piquant et de d'énergie, même si c'est parfois très beau, comme dans les sonates plus lentes... il y a Pletnev également, qui livre encore une fois une lecture assez personnelle de ces oeuvres...j'aime le double cd Urania avec Ralph Kirkpatrick qui joue sur un horrible instrument mais qui a le mérite de jouer ici des sonates très peu enregistrées ailleurs, et puis ça date des années 50 mais ce n'est pas hors-style du tout, il a consacré à Scarlatti une bonne partie de sa vie de musicologue...au clavecin Staier est tout à fait impressionnant dans certaines sonates et son instrument est très beau...contrairement à Hantaï où je trouve que tout sonne plutôt austère et décharné.

Zeno a écrit:

Plus je l'écoute et plus je trouve qu'il annonce - sinon renferme pour une part - Haydn.

J'aurais aimé savoir en quoi..
car ceux sont 2 de mes compositeurs préférés, en haut de la pyramide, et pour lesquels j'éprouve une tendresse particulière et assez similaire!

Moi qui n'aime pas particulièrement la musique religieuse italienne du 18ème j'ai été très intéressée par une petite pièce d'à peine une dizaine de minutes : le Salve Regina de Domenico Scarlatti.
C'est un Salve Regina pour voix seule, orchestre à cordes et basse continue.
Il n'a rien de vraiment particulier mais me parle bien plus que le Stabat mater de Pergolesi par exemple. Je trouve ça plus sobre que ce qu'on a l'habitude d'entendre et cela me plait davantage.

J'ai écouté cet enregistrement :


J'aime beaucoup le contre-ténor (Carlos Mena) qui a une voix bien pleine.

Lysandre a écrit:

Au piano il y a aussi Zacharias, mais je trouve que ça manque parfois un peu de piquant et de d'énergie, même si c'est parfois très beau, comme dans les sonates plus lentes...

La K296 avec Zacharias: hypnotique, obsédante, comme un soliloque mystérieux lancé à travers les siècles. Scarlatti l'a sûrement écrite pour le pianoforte, car au clavecin elle n'a vraiment pas le même attrait. Elle sonne carrée, presque mécanique.

Emi vient de rééditer pour 15 euros un coffret de 4 cd regroupant tous les scarlatti de Zacharias. Et effectivement, c'est très beau, même si ça ne décape pas comme le clavecin de Hantai.

natrav le magnifique a écrit:

Oui, le clavecin d'Hantaï dans Scarlatti c'est une sorte de Karcher.

n'importe quoi

https://classik.forumactif.com/ouvres-f10/clavier-de-scarlatti-par-le-violoncelliste-prefere-du-forum-t1728-60.htm

On ne sait plus où donner de la tête là!!

Il faudrait peut-être grouper les 2 fils, vu qu'ils sont succins non?

Ben non ici c'est parti en discographie au bout de 2 messages mais ce n'est pas le sujet.

C'est bizarre, je suis tout nouveau ici, mais déjà quand je vois la binette de Scriabine apparaître sur mon écran, je suis traversé de sueurs froides et je m'écrie: Mon Dieu, qu'ai-je encore fait?!

P.S.C'est que Percy dans son message inaugural dit: "ou bien des enregistrements indispensables..." On est donc dans le sujet, je crois. Ceci dit en toute deférence et humilité...

Xavier a écrit:

Ben non ici c'est parti en discographie au bout de 2 messages mais ce n'est pas le sujet.

J'ai l'impression la discographie de Scarlatti intéresse plus que sa biographie ; et parler de la structure de ses oeuvres qui durent 3mn...

Au contraire il me semble qu'il y a énormément à dire sur sa musique!

C'est comme si tu disais qu'il n'y avait rien à dire sur Webern, ça dure toujours 50 secondes au maximum...

C'est pas pareil webern c'est plus révolutionnaire, et de fait qui parle ici de Scarlatti autrement que par sa discographie ? (et quelques remarques générales sur son oeuvre)

Ben oui parce que le débat a été attiré par la discographie, du coup...

Si je peux me permettre de m'immiscer... Webern, oui, c'est révolutionnaire... pour le XXième siècle...Scarlatti ne l'est-il pas à sa façon pour le XVIIIième? Et pour l'un et l'autre, n'est-ce pas le plus souvent par la discographie que nous les découvrons et cultivons?

Certes mais la rubrique générale est distinguée sur ce forum de la rubrique discographique pour parler plus précisément des oeuvres et des compositeurs plutôt que des versions. (et il n'y a pas que les disques, il y a aussi les concerts et les partitions!)

Je comprends bien la distinction Xavier. Et l'importance de la maintenir pour assurer la cohésion de votre forum . Mais avouez que ce n'est pas toujours aisé en pratique. Je suis musicien et je fréquente des musiciens; je lis des partitions et je vais au concert; pourtant, le disque demeure pour moi, comme pour beaucoup de mélomanes, la voie royale pour découvrir, explorer et apprécier la musique classique. Pour le meilleur ou pour le pire.
Pour conclure sur le sujet déroulé dans ce fil, l'instigateur de celui-ci nous a placé sur la frontière entre la rubrique générale et la rubrique discographique. Je suis donc pour la fusion avec l'autre sujet Scarlatti. En passant, bravo pour ce forum!

Donzelague a écrit:

Si je peux me permettre de m'immiscer... Webern, oui, c'est révolutionnaire... pour le XXième siècle...Scarlatti ne l'est-il pas à sa façon pour le XVIIIième?

Ca dépend de quel point de vue... Cela dit, Webern n'étant pas si révolutionnaire que ça (puisqu'il suit des mouvements amorcés avant lui, surtout dans sa seconde période), pourquoi pas, si on considère la place donnée au clavier solo par Scarlatti.

Je pensais à Scarlatti précisément parce-que le fait qu'on ne parle pas de ses œuvres "techniquement" n'est peut-être pas un hasard, mais plutôt dû au fait que ça se résumé à 555 sonates de 3mn sans quasi de structure (et 1 stabat mater). De fait, on parle de sa discographie dans les 2 fils.
Mais, Xavier, je trouve très bonne la séparation entre œuvre et discographie sur le forum. Je ne pensais à rien d'autre qu'à Scarlatti en lançant ma remarque. (Même pas à la coupe Davis )

HOLLIGER a écrit:

(et 1 stabat mater).

Et une messe.

Et toc.

DavidLeMarrec a écrit:

HOLLIGER a écrit:

(et 1 stabat mater).

Et une messe.

Et toc.

1 Stabat Mater, mais tout un!! C'est à connaître absolument!

De jolies Sinfonies aussi!

et re-toc!

Toc toc oui, je résumais, messieurs les perfectionnistes.
Mais grosso modo, Scarlatine est connu pour ses 555 sonates et son stabat mater, moins pour le petit reste.

Scarlatine... je vois donc qu'on te rend malade...

Ah mais j'aime l'appeler ainsi parfois.. même si d'habitude c'est avec une raison précise, absurde de préférence!

Afin de retomber dans les grâces de Xavier, un tout petit échantillon de sonates qui, à mon avis, sont à ne pas manquer:

K.1: elle ouvre le bal (le marathon!) avec bonhomie et simplicité.
K.9: mélodieuse, souriante, un peu espiègle aussi.
K.13: une autre espièglerie, avec croisements de mains.
K.27: encore des croisements, main gauche et main droite faisant le grand écart et se faisant écho. Très beau.
K.30: la fugue dite du chat. Le matou aurait proposé le thème à son maître en courant sur le clavier...On ne peut pas tous avoir un Frédéric II sous la main!

Les trente premières sonates forment un recueil publié par Scarlatti en 1738 sous le titre Essercizi per Gravicembalo. Les 525 autres n'existeront que sous la forme de manuscrits.

K.87: assez atypique dans sa forme, resserrée et mélancolique . Un petit joyau.
K.141: ça mitraille, ça frappe, ça gronde; certains interprètes se retiennent, d'autres se déchaînent...
K.208: pensive, pleine d'interrogations retenues. Une autre perle.
K.296: un rêve éveillé. Elle pourrait se dérouler sans fin...Mais au piano, pas au clavecin! Zacharias
K.380: peut-être la plus connue. Badine, mais avec un fond bouillant.
K.525: sautillante, bondissante, où des éclisses de bois jaillissent du clavecin (chez certains...).
K.551: très connue aussi. Une anthologie en miniature de ses divers procédés?

Et encore, cette publication n'est survenue que grâce à l'insistance de sa protectrice Maria Barbara reine d'Espagne qui le kiffait grave à mon avis et pour laquelle il écrivit toutes ces sonates.

Et il les a dédiées au roi du Portugal pour brouiller les cartes? De la vrai télé-réalité!

natrav le magnifique a écrit:

Et encore, cette publication n'est survenue que grâce à l'insistance de sa protectrice Maria Barbara reine d'Espagne qui le kiffait grave à mon avis et pour laquelle il écrivit toutes ces sonates.

On n'a pas fin it de la remercier!
En passant la K175 est vraiment superbe!

Est-ce moi, ou les premières mesures de la k.525 ressemblent beaucoup au thème de La Campanella

...ça doit être moi...

Voici un lien foisonnant et réjouissant

http://delibere.fr/chroniques/chroniques-scarlattiennes/

Chroniques scarlattiennes
par Nicolas Witkowski in http://delibere.fr

« Son œuvre est comme un diamant unique, un solitaire : elle en a l'éclat et la perfection. » *

C’est bien sûr à l’éclat des 555 (encore que…) sonates que fait allusion cet éloge, et il y a de quoi ! Mais, me voilà troublé … par l’écoute récente du disque : Cantates "même dans le sommeil"**
Autre facette de ce diamant, ou pureté entachée ?
Dans mon image de Scarlatti, je m’étais construit un avant  et un après Lisbonne 1720 : œuvres sacrées et instrumentales (superbes pour certaines, et disparues pour la plupart) précédant le bloc sans faille et obsessionnel des sonates.

Ce disque interroge superbement ce clivage en tissant des liens avec Farinelli, dont on connaissait les relations avec Scarlatti, mais pas sous un jour aussi intense. Même si le fait que Maria Barbara ait choisi Farinelli comme passeur (de ses propres manuscrits des sonates de Scarlatti) témoigne de la force des liens qui devaient les unir.

Spoiler:

Les questions soulevées sont passionnantes (la notice co-écrite par Cyrille Gerstenhaber et Jean-Christophe Frisch serait à citer dans son intégralité; toutes les citations qui suivent en sont tirées)
« Les trois cantates de ce disque sont liées à plusieurs énigmes, dont certaines peuvent être résolues. On n’a pu dater leur composition que récemment, et la redécouverte de ces cantates constitue un événement où le mystère et le piquant des anecdotes rejoint la grande aventure de la recherche musicale »

• Ces cantates sont contemporaines des sonates. Thèse appuyée sur une étude des manuscrits « le musicologue anglais Malcolm Boyd a récemment remarqué dans les manuscrits de ces cantates que la graphie des croches présente une caractéristique exclusivement espagnole » et par une approche stylistique « l’art des affeti, les audaces harmoniques, l’inventivité mélodique, la construction rigoureuse, et surtout l’ampleur des airs (certains approchent de dix minutes), très éloignée des œuvres de circonstances que le compositeur avaient écrites dans sa jeunesse »
• Elles sont écrites si ce n’est pour Farinelli, tout au moins dans une étroite relation avec ce dernier ***: ce que semble démontrer
- Leurs liens amicaux « On ne sait presque rien de leur relation, mais une collaboration dans le travail et une certaine amitié les ont sans doute liés, puisque l’on sait que Farinelli secourut plusieurs fois Scarlatti en l’aidant financièrement à rembourser des dettes… »
- L’accolade (mais ça je n’ai pas trouvé) **** que se donnent Scarlatti et Farinelli sur le portrait de Maria Barbara
- Le texte (1735) de la cantate "pur el sono, almen tal’ora" écrit par Métastase auquel « Farinelli était lié par une amitié indestructible »

De là à imaginer une écriture à quatre mains, ou tout au moins une exécution avec Farinelli et Scarlatti réunis… (pour apaiser les insomnies royales de Philippe V), les questions restent entières. Mais l’interrogation qui tend à ajouter une facette de plus à ce diamant est celle ci « Enfin, la familiarité dans laquelle Scarlatti vivait auprès du couple royal***** explique-t-elle les audaces d’une partition destinée à quelques auditeurs très éclairés, et très à même d’en apprécier les étrangetés qui nous les rendent justement si modernes ? »

* Dans l’excellente notice
http://www.larousse.fr/encyclopedie/musdico/Scarlatti/170028
** Cantates:"même dans le sommeil"
Cyrille Gerstenhaber, soprano
Freddy Eichelberger, fortepiano
XVIII-21 Musique des Lumières
Jean-Christophe Frisch, direction

Spoiler:

*** Voir aussi le réjouissant billet
http://delibere.fr/farinelli-nous-casse-les-oreilles/
**** Ferdinand VI, Maria Barbara, Domenico Scarlatti et Carlo Broschi Farinelli.

Spoiler:

***** Maria-Barbara et Ferdinand VI, (presque aussi mélancolique que son père)

Echange depuis la Playlist quant à l'émerveillement

Benedictus a écrit:

xoph a écrit:

plenum a écrit:

Au piano = version boîte à musique.

rien à sauver , ni Horowitz, ni Alice Ader (pour ceux que je connais et aime, avec Zacharias)?

Et Marcelle Meyer, et Lipatti, et Michelangeli, et Maria Tipo, et Ciccolini, et Pogorelich, et Zhu Xiao-Mei...
Et tout récemment Sudbin ou Cavé...

Benedictus a écrit:

C'est d'ailleurs un perpétuel sujet d'émerveillement: quel que soit l'instrument (piano, clavecin, pianoforte, guitare, accordéon), Scarlatti ça marche toujours. Il me semble même que Pierre Hantaï disait dans une de ses notices (dans son tout premier, chez Astrée*) qu'il préférait les pianistes, dans Scarlatti (et Mie Miki au piano à bretelles).

ou à la mandoline (Artemandoline), voire au violon (Tedi Papavrami)
* je crois que c'est dans le vol I mirare

Benedictus a écrit:

plenum a écrit:

Toi qui aime les sons rêches, tu m'étonnes.
C'est que le son du piano est plus pauvre en harmoniques que le son du clavecin et quand ce fut composé pour ce dernier, jouer ça au piano, il y a trou niveau sonorité.

Oui, l'argument est musicologiquement irréfutable, j'en conviens. (Et je pourrais difficilement nier aimer les sons rêches. )
Sauf que pour Scarlatti, ça me semble précisément moins opérant que pour Couperin (disons), parce que: 1º le piano permet de réaliser un tissus polyphonique qui existe dans la partition et que précisément les harmoniques trop riches du clavecin ont facilement tendance à noyer dans de la saturation; 2º les possibilités rythmiques et dynamiques du piano (pour ne pas parler des possibilités en termes de toucher et d'attaque, et ce qui peut en découler en termes de timbres) sont du coup beaucoup plus souples, ce qui permet de rendre (ou de créer) un certain nombre d'effets qui ressortent plus difficilement au clavecin - des effets possibles qu'on peut trouver chez Scarlatti (mais pas chez Bach, par exemple).
D'ailleurs, parmi les clavecinistes que je connais (mis à part Wanda Landowska, vraiment à part) il y en a finalement pas tant que ça dont j'aime inconditionnellement le Scarlatti (Hantaï, Cuiller; Staier et Leonhardt dans une moindre mesure - et c'est à peu près tout.)

plenum a écrit:

Bien-sûr que si on compare avec le répertoire français, c'est plus écoutable effectivement, car Scarlatti a sans doute davantage apprécié le piano e forte que Bach et donc beaucoup de ses sonates présagent l'instrument à marteau, alors que Couperin et les autres français, les jouer au piano, là ça sonne vraiment boite à musique. Mais il n'en reste pas moins, que Scarlatti a pensé clavecin pour ses compositions, et le jouer au piano, avec nuances comme tu dis au niveau des attaques, ça le rend poudreux, galant, ce qui n'est pas du tout sa nature musicale. Je préfère mille fois entendre Scarlatti, à défaut de l'instrument idéal, sur un pianoforte que Mozart, Haydn, ont connu, car le son n'est pas trop feutré, contrairement aux pianos du XIXe et surtout du XXe.

Piano e forte certainement connu par Scarlatti; aimé, l'on ne sait pas.
> Aline Zylberajch
(pianoforte Denzil Wraight, d’après Cristofori-Ferrini)
Ambronay, 2003
"La reine d'Espagne et du Portugal commanda au génial inventeur du pianoforte, Bartolomeo Cristofori, cinq de ses précieux instruments pour Domenico Scarlatti, son maître de musique." Sur le site des éditions Ambronay
+
> http://media.citedelamusique.fr/EXTRANET/ermes/download.ashx?id=CMTN20030317141503 p.23 et suivantes

Spoiler:

www.francemusique.fr/programmes/2018-07-22 de 0h à 8h (le 23)

merci pour le lien:
Les 3 émissions avec Huguette Dreyfus (et Remy Stricker) sont particulièrement passionnantes
-------------------
P.M.
Comme signalé dans https://classik.forumactif.com/t8840-fan-de-scarlatti?highlight=fan+de+scarlatti
Pour les fans de Scarlatti:
Délibéré "republie" les chroniques scarlattiennes de Nicolas Witkowski
"555: c'est le nombre de sonates composées par Domenico Scarlatti. 555 "petites pièces de trois minutes en deux parties, la seconde étant une variation de la première. C’est tout simple, et c’est d’une infinie diversité." En juillet, au festival Radio France de Montpellier, les 555 sonates ont été jouées, une initiative qui était aussi un hommage au claveciniste Scott Ross, disparu en 1989,... . Cet été, Scarlatti est aussi à écouter dans délibéré, via une nouvelle publication des 30 Chroniques scarlattiennes de Nicolas Witkowski, voyage musical génialement obsessionnel."
http://delibere.fr/category/chronique/chroniques-scarlattiennes/

Un régal.

Parution chez Actes Sud d'une biographie de Domenico Scarlatti par Martin Mirabel.

https://classik.forumactif.com/t2634p1000-les-plus-beaux-livres-qui-traitent-de-musique-selon-vous#1157766

L'album de Giulio Biddau
Scarlatti to Scarlatti
Sonates d'après l'édition critique d'Emilia Fadini CD I
Sonates organisées en suites selon l'anthologie de Hans von Bülow (1864) CD II

Je l'ai mis en discographie sélective, mais il aurait presque plutôt sa place dans ce fil (pour les passionné·e·s).
C'est vraiment intéressant sous l'angle des "lectures" de Scarlatti
Quelques mots ici :
https://classik.forumactif.com/t2376p250-domenico-scarlatti-discographie-selective#1217616

Pour dire un peu moins de sornettes sur la veine espagnole de Domenico

"Chez les musicologues académiques, le moindre parfum musical "espagnol" suffit immanquablement à déclencher une redoutable machine à fantasmes, glissant voluptueusement sur la pente savonneuse d’une double équation absurde, mais malheureusement très répandue : Espagne = Andalousie = flamenco.
Même un analyste aussi rigoureux que Kirkpatrick n’y échappe pas. C’est dire si les commentateurs, à propos des sonates "espagnoles" de Scarlatti, ne lésinent pas sur les sanglots des guitares ou leurs rythmes ensorcelants, la mélopée mauresque, la plainte rauque des gitans, la rage des talons des danseurs, la lascivité des gestes des danseuses, le crépitement frénétique des castagnettes, etc..."

Article, en cours de lecture, qui m'a l'air extrêmement passionnant (pointu, avec illustrations sonores et iconographiques, bien écrit et drôle qui plus est)

Scarlatti Hijo ¿"El Andaluz" ? par Claude Worms
http://flamencoweb.fr/spip.php?article708