Études non musicales

@Montfort: et cette plus jeune candidate au bac est de Rouen! Preuve qu'il en est que dans la capitale haut-normande, on est pas tous des tarés, contrairement à ce que veut faire croire un havrais!

Et j'oubliais le smiley pour mon ami havrais

Il faut se serrer les coudes si on veut que la Haute-Normandie ne soit pas lésée au moment de la réunification des deux Normandies! Toute la Basse-Normandie soutient Caen, qui, elle, fait adopter des motions se désignant capitale de la Normandie!

En 911, il est arrivé où Rollon, notre ancêtre Viking?

aurele a écrit:

Je dois scander des vers latins et cela m'énerve. Ce sont des vers de l'Enéide. Pour les syllabes, je vais symboliser sur l'ordi par un "."

_ . . _ . . _ _ _ _
Vulnus al/it uenis/, et cae/co carpitur/igni

J'ai un problème avec "co carpitur". Pourriez vous m'aider? Merci.

Je ne sais pas pourquoi mais tous les signes ne passent pas.

Ah ! le chant IV !

Si tu veux, ne connaissant que la scansion de l'hexamète dactylique, je peux te fournir la traduction :

At regina gravi jamdudum saucia cura = Mais la reine, depuis longtemps blessée d'un amour profond

vulnus alit venis et caeco carpitur igni = nourrit une plaie dans ses veines et un feu secret la dévore.

Aprés, il y a sûrement des gens ici qui pourront t'aider pour la scansion.

On avait déjà traduit ce passage en cours mais je te remercie.

olivier le normand a écrit:

Preuve qu'il en est que dans la capitale haut-normande, on est pas tous des tarés, contrairement à ce que veut faire croire un havrais!

Il a pas pas dit que vous étiez sots, il a simplement énoncé le fait que vous étiez des pirates - qui rançonnez les voyageurs, enlevez les jeunes mariées et dévorez les nouveaux-nés. Pas de quoi se vexer quand même, vous en faites de bien pires !

Le dernier vers est forcément une trochée, ensuite le 5ieme, un dactyle. Donc forcément, capiture c'est : - - u

Après, je suis moins sûre :

le i de 'it' est forcément long puisque il est suivi de deux consonnes
De même que pour le 'e' de et
Le 'a' de 'ae' doit aussi avoir une longue
==) donc, cae co : spondée
Puisque it, c'est une longue, le 3ième mètre est aussi un spondée, de même pour le 2ième.
Tu remarques que le premier est composé de 3 syllabes, donc il faut un dactyle.

C'est d'ailleurs intéressant de voir que cet hexamètre est composé de dactyles : cela corrobore avec le fond du texte, c'est-à-dire l'élégie etc.

PS : je viens de voir que ton hexamètre comporte 5 pieds... au lieu de 6 !!!

Guillaume a écrit:

aurele a écrit:

Je dois scander des vers latins et cela m'énerve. Ce sont des vers de l'Enéide. Pour les syllabes, je vais symboliser sur l'ordi par un "."

_ . . _ . . _ _ _ _
Vulnus al/it uenis/, et cae/co carpitur/igni

J'ai un problème avec "co carpitur". Pourriez vous m'aider? Merci.

Je ne sais pas pourquoi mais tous les signes ne passent pas.

Ah ! le chant IV !

Oui c'est ça : "vulnus" est un trochée et après ça marche tout seul en spondées !

olivier le normand a écrit:

Et j'oubliais le smiley pour mon ami havrais

Il faut se serrer les coudes si on veut que la Haute-Normandie ne soit pas lésée au moment de la réunification des deux Normandies! Toute la Basse-Normandie soutient Caen, qui, elle, fait adopter des motions se désignant capitale de la Normandie!

En même temps, si Rouen est désigné capitale de la Normandie, cela risque de désavantager nettement la Basse-Normandie.

Il a été question d'un partage des tâches. Il me semble que c'est le meilleur moyen.

Bertram a écrit:

Guillaume a écrit:

aurele a écrit:

Je dois scander des vers latins et cela m'énerve. Ce sont des vers de l'Enéide. Pour les syllabes, je vais symboliser sur l'ordi par un "."

_ . . _ . . _ _ _ _
Vulnus al/it uenis/, et cae/co carpitur/igni

J'ai un problème avec "co carpitur". Pourriez vous m'aider? Merci.

Je ne sais pas pourquoi mais tous les signes ne passent pas.

Ah ! le chant IV !

Vois en "vulnus" un trochée et ça marche tout seul !

Ah bon...

oui oui, un dactyle, puis trois spondées, le dactyle (carpitur) et un spondée. Et la césure est au bon endroit.

Bertram a écrit:

oui oui, un dactyle, puis trois spondées, le dactyle (carpitur) et un spondée.

Mais à la fin d'un hexamètre dactylique, c'est un trochée, pas un spondée !

Heu oui, je ne suis pas certain que ce soit obligatoire, de toute façon ça n'a pas d'importance pour le reste du vers.

Mais si ! En tout cas, j'ai toujours fait comme ça. Du coup, ça change quand même un peu la scansion du vers !

Cela donnerait quoi donc avec les signes et les barres de mesure s'il vous plaît?

Ben, regarde mon message (si jamais il est bon) !

A mon avis, il faut plutôt se caler sur le dactyle 5e, qui est (presque) toujours là.
_ u u \ _ _ \ _ _ \ _ _ \ _ u u \ _ _
Vulnus a\lit ve\nis et \ caeco \ carpitur \ igni

bon c'est décalé...

Bertram a écrit:

A mon avis, il faut plutôt se caler sur le dactyle 5e, qui est (presque) toujours là.
_ u u _ _ _ _ _ _ _ u u _ _
Vulnus a\lit ve\nis et \ caeco \ carpitur \ igni

bon c'est décalé...

Ah bah là, on est d'accord !

mais absolument !

Bertram a écrit:

A mon avis, il faut plutôt se caler sur le dactyle 5e, qui est (presque) toujours là.
_ u u \ _ _ \ _ _ \ _ _ \ _ u u \ _ _
Vulnus a\lit ve\nis et \ caeco \ carpitur \ igni

bon c'est décalé...

Merci

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aurais la liste de tous les Molière par niveau?

- 6ème: Le Médecin volant, L’Amour médecin, Le Médecin malgré lui, Le Sicilien ou l’amour peintre
- 5ème: Le Bourgeois gentilhomme, Les Fourberies de Scapin, Le Malade imaginaire
- 4ème: Les Précieuses ridicules, Georges Dandin, L’Avare
- 3ème: Les Femmes savantes
- 2nde : Le Misanthrope, Tartuffe
- 1ère: Dom Juan

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aurais la liste de tous les Molière par niveau?

- 6ème: Le Médecin volant, L’Amour médecin, Le Médecin malgré lui, Le Sicilien ou l’amour peintre
- 5ème: Le Bourgeois gentilhomme, Les Fourberies de Scapin, Le Malade imaginaire
- 4ème: Les Précieuses ridicules, Georges Dandin, L’Avare
- 3ème: Les Femmes savantes
- 2nde : Le Misanthrope, Tartuffe
- 1ère: Dom Juan

Merci, je transmettrai la liste, autant que tu ne sois pas le seul en France à avoir adopté cette sage résolution.

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aurais la liste de tous les Molière par niveau?

- 6ème: Le Médecin volant, L’Amour médecin, Le Médecin malgré lui, Le Sicilien ou l’amour peintre
- 5ème: Le Bourgeois gentilhomme, Les Fourberies de Scapin, Le Malade imaginaire
- 4ème: Les Précieuses ridicules, Georges Dandin, L’Avare
- 3ème: Les Femmes savantes
- 2nde : Le Misanthrope, Tartuffe
- 1ère: Dom Juan

Merci, je transmettrai la liste, autant que tu ne sois pas le seul en France à avoir adopté cette sage résolution.

Je te signale au passage que c'est une liste que j'ai eu pendant la scolarité en gros.
Et que je connais des lycéens actuels, qui ont fait pratiquement la même liste.

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aurais la liste de tous les Molière par niveau?

- 6ème: Le Médecin volant, L’Amour médecin, Le Médecin malgré lui, Le Sicilien ou l’amour peintre
- 5ème: Le Bourgeois gentilhomme, Les Fourberies de Scapin, Le Malade imaginaire
- 4ème: Les Précieuses ridicules, Georges Dandin, L’Avare
- 3ème: Les Femmes savantes
- 2nde : Le Misanthrope, Tartuffe
- 1ère: Dom Juan

C'est amusant : c'est presque exactement ce que j'ai eu à lire...

5ème : Scapin, Médecin malgré lui
3ème : Les Femmes savantes, l'Ecole des Femmes
2nde : le Misanthrope
1ère : Dom Juan

Et j'ai lu/vu de ma propre initiative l'Avare, le Malade imaginaire, les Précieuses et le Bourgeois gentilhomme.

Ca fait donc 10 pièces de Molière.

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

OYO TOHO a écrit:

ah non mais ne me fais pas dire ça non plus ! je n'ai jamais été d'accord pour dire que le niveau baisse à l'école ! je dis juste que les temps changent et que pour la musique on risque de ne pas avoir les mêmes références dans le futur...

oui ben moi je le dis pour l'observer depuis une vingtaine d'années. Le niveau baisse et il baisse dangereusement!

Dans tes classes, sans nul doute, parce que massification aidant, le niveau global est plus bas, mais en échange, la population a globamement un plus haut niveau de qualification.

non mais même sans massification! et je ne suis pas le plus à plaindre niveau élèves.
Il y a un phénomène général de zapping permanent, de refus de l'effort, de refus de la concentration au delà de 10 minutes d'affilée, du refus du travail à la maison, du refus de la mémorisation à long terme et tout cela doublé du phénomène devenu permanent du portable, de l'iphone,..., sans parler de la tricherie...
Et on voit bien les copies qu'on corrige au bac chaque année: on tombe sur des lots de monstruosités pas possibles et on nous oblige avec un barême condescendant à leur donner des notes potables voire à remponter artificiellement les notes lors de la délibération.
Le niveau de ce qui est demandé est en augmentation mais le niveau des élèves confronté à ce qui est demandé est en chute totale.
Il est vrai que nous ne pourrions peut-être plus passer leur bac avec les épreuves actuelles mais une chose est certaine, ils ne pourraient pas non plus passer le nôtre.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aurais la liste de tous les Molière par niveau?

- 6ème: Le Médecin volant, L’Amour médecin, Le Médecin malgré lui, Le Sicilien ou l’amour peintre
- 5ème: Le Bourgeois gentilhomme, Les Fourberies de Scapin, Le Malade imaginaire
- 4ème: Les Précieuses ridicules, Georges Dandin, L’Avare
- 3ème: Les Femmes savantes
- 2nde : Le Misanthrope, Tartuffe
- 1ère: Dom Juan

Merci, je transmettrai la liste, autant que tu ne sois pas le seul en France à avoir adopté cette sage résolution.

Je te signale au passage que c'est une liste que j'ai eu pendant la scolarité en gros.
Et que je connais des lycéens actuels, qui ont fait pratiquement la même liste.

Il y a des traditions, oui, mais rien n'est officiel. Evidemment, le Malade et les Médecins sont plutôt en sixième, Scapin en sixième-cinquième, l'avare et le Bourgeois en cinquième-quatrième, mais ce n'est pas inscrit comme tel dans les programmes.
Et j'ai vu beaucoup d'exemples pas du tout concordants avec ce tableau (Le Malade très souvent en sixème, l'Avare en cinquième, le Bourgeois en seconde...).

Mais ce serait bien, justement, qu'il y ait une concordance nationale, ça éviterait les redondances.

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aurais la liste de tous les Molière par niveau?

- 6ème: Le Médecin volant, L’Amour médecin, Le Médecin malgré lui, Le Sicilien ou l’amour peintre
- 5ème: Le Bourgeois gentilhomme, Les Fourberies de Scapin, Le Malade imaginaire
- 4ème: Les Précieuses ridicules, Georges Dandin, L’Avare
- 3ème: Les Femmes savantes
- 2nde : Le Misanthrope, Tartuffe
- 1ère: Dom Juan

Merci, je transmettrai la liste, autant que tu ne sois pas le seul en France à avoir adopté cette sage résolution.

mais je ne suis pas le seul! je ne fais que suivre les directives (cohérentes d'ailleurs) des programmes officiels
alors il est fort possible effectivement que certains profs qui changent de niveau d'une année sur l'autre n'ont pas envie de changer leur programme mais ça je regrette, c'est pas professionnel et en cas d'inspection ça risque de faire mal.

Otello a écrit:

non mais même sans massification!

Comment cela ? Si tu enseignes depuis vingt ans, tu n'as vu que ça.

Citation :

Il y a un phénomène général de zapping permanent, de refus de l'effort, de refus de la concentration au delà de 10 minutes d'affilée, du refus du travail à la maison, du refus de la mémorisation à long terme et tout cela doublé du phénomène devenu permanent du portable, de l'iphone,..., sans parler de la tricherie...

La concentration intermittente, c'est le propre de la jeunesse aussi. Après ça, oui, le côté très sollicité fait qu'il y a un ennui très rapide si une situation est trop immobile, c'est le monde tel qu'il est qui a changé, c'est vrai.

Otello a écrit:

Et on voit bien les copies qu'on corrige au bac chaque année: on tombe sur des lots de monstruosités pas possibles et on nous oblige avec un barême condescendant à leur donner des notes potables voire à remponter artificiellement les notes lors de la délibération.
Le niveau de ce qui est demandé est en augmentation mais le niveau des élèves confronté à ce qui est demandé est en chute totale.
Il est vrai que nous ne pourrions peut-être plus passer leur bac avec les épreuves actuelles mais une chose est certaine, ils ne pourraient pas non plus passer le nôtre.

La baisse du niveau du bac est assez flagrante en série S. J'ai passé mon bac en 2007, et en faisant les annales de maths de 1995 je pensais que ça allait être assez dur. Résultat : le sujet de spé maths (j'étais spé maths) était faisable par des personnes n'ayant suivi que l'enseignement général et on était pas mal à être sortis au bout de moins de deux heures d'épreuve. On a mis tout le monde en S, le problème c'est que beaucoup ne sont pas faits pour les enseignements scientifiques et comme il faut quand même leur donner le bac, on a baissé de façon importante le niveau des épreuves scientifiques. Pour les harmonisations, j'avais entendu des choses assez drôles de la part de profs.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a des traditions, oui, mais rien n'est officiel. Evidemment, le Malade et les Médecins sont plutôt en sixième, Scapin en sixième-cinquième, l'avare et le Bourgeois en cinquième-quatrième, mais ce n'est pas inscrit comme tel dans les programmes.
Et j'ai vu beaucoup d'exemples pas du tout concordants avec ce tableau (Le Malade très souvent en sixème, l'Avare en cinquième, le Bourgeois en seconde...).
Mais ce serait bien, justement, qu'il y ait une concordance nationale, ça éviterait les redondances.

mais si! c'est dans le BO dans les documents officiels et ministériels d'accompagnement du programme général qui stipulent toutes les listes des corpus par genre littéraire et par niveau de classe dans lesquels les enseignants doivent choisir les oeuvres.

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aurais la liste de tous les Molière par niveau?

- 6ème: Le Médecin volant, L’Amour médecin, Le Médecin malgré lui, Le Sicilien ou l’amour peintre
- 5ème: Le Bourgeois gentilhomme, Les Fourberies de Scapin, Le Malade imaginaire
- 4ème: Les Précieuses ridicules, Georges Dandin, L’Avare
- 3ème: Les Femmes savantes
- 2nde : Le Misanthrope, Tartuffe
- 1ère: Dom Juan

Merci, je transmettrai la liste, autant que tu ne sois pas le seul en France à avoir adopté cette sage résolution.

mais je ne suis pas le seul! je ne fais que suivre les directives (cohérentes d'ailleurs) des programmes officiels
alors il est fort possible effectivement que certains profs qui changent de niveau d'une année sur l'autre n'ont pas envie de changer leur programme mais ça je regrette, c'est pas professionnel et en cas d'inspection ça risque de faire mal.

Bien, je suis allé sur le site de l'EN, et il y a bien marqué Molière obligatoire et "par exemple". Je n'ai pas vérifié dans les anciens programmes, mais il me semble que c'est bien la nouvelle version qui est plus précise sur les ouvrages recommandés (inititative qui me paraît bienvenue).

Par ailleurs, il y a le problème des séries achetées par les établissement qui empêche souvent, du moins dans les collèges en milieu défavorisé, de varier d'une classe à l'autre (parce qu'il est en théorie exclu de faire acheter des livres, non ? ).

Et même en faisant acheter les livres, il y a de très bons profs qui ne respectent pas du tout ce schéma. En fonction aussi du profil de leurs classes, je présume.

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

non mais même sans massification!

Comment cela ? Si tu enseignes depuis vingt ans, tu n'as vu que ça.

Citation :

Il y a un phénomène général de zapping permanent, de refus de l'effort, de refus de la concentration au delà de 10 minutes d'affilée, du refus du travail à la maison, du refus de la mémorisation à long terme et tout cela doublé du phénomène devenu permanent du portable, de l'iphone,..., sans parler de la tricherie...

La concentration intermittente, c'est le propre de la jeunesse aussi. Après ça, oui, le côté très sollicité fait qu'il y a un ennui très rapide si une situation est trop immobile, c'est le monde tel qu'il est qui a changé, c'est vrai.

sauf que les exigences aux examens et aux concours ultérieurs restent très fortes et en cherchant à bosser de moins en moins pendant leur collège puis leur lycée, nombreux sont ceux qui sont désarmés intellectuellement et psychologiquement devant les difficultés ultérieures et ils deviennent aigris car réorientés par défaut dans des branches qui ne leur plaisent pas spécialement.

alexandreg a écrit:

Otello a écrit:

Et on voit bien les copies qu'on corrige au bac chaque année: on tombe sur des lots de monstruosités pas possibles et on nous oblige avec un barême condescendant à leur donner des notes potables voire à remponter artificiellement les notes lors de la délibération.
Le niveau de ce qui est demandé est en augmentation mais le niveau des élèves confronté à ce qui est demandé est en chute totale.
Il est vrai que nous ne pourrions peut-être plus passer leur bac avec les épreuves actuelles mais une chose est certaine, ils ne pourraient pas non plus passer le nôtre.

La baisse du niveau du bac est assez flagrante en série S. J'ai passé mon bac en 2007, et en faisant les annales de maths de 1995 je pensais que ça allait être assez dur. Résultat : le sujet de spé maths (j'étais spé maths) était faisable par des personnes n'ayant suivi que l'enseignement général et on était pas mal à être sortis au bout de moins de deux heures d'épreuve. On a mis tout le monde en S, le problème c'est que beaucoup ne sont pas faits pour les enseignements scientifiques et comme il faut quand même leur donner le bac, on a baissé de façon importante le niveau des épreuves scientifiques. Pour les harmonisations, j'avais entendu des choses assez drôles de la part de profs.

C'est tout à fait vrai.

J'ai fait un bac S (passé en 99). Et je connais très bien le phénomène : 20 ou 25% de le classe seulement était faite pour faire des études scientifiques après le bac.
De toute façon en fac ils se plantent ...

DavidLeMarrec a écrit:

Par ailleurs, il y a le problème des séries achetées par les établissement qui empêche souvent, du moins dans les collèges en milieu défavorisé, de varier d'une classe à l'autre (parce qu'il est en théorie exclu de faire acheter des livres, non ? ).
Et même en faisant acheter les livres, il y a de très bons profs qui ne respectent pas du tout ce schéma. En fonction aussi du profil de leurs classes, je présume.

chez moi on a quelques valises pédagogiques mais je ne m'en sers jamais car je veux pouvoir changer mon programme d'une année à l'autre. Pas du tout envie de répéter 10 années de suite le même programme d'études de textes. Donc je fais acheter les livres aux gamins dans les éditions les moins chères. Et puis je pars du principe qu'ils doivent avoir des livres chez eux.

C'est une discussion trés intéressante, mais on est sérieusement achesse.

en fait faudrait tout mettre dans "études non musicales" ou "études musicales"

Tiens, ça me serait pas venu à l'esprit !

Le bac de français, c'est dans 10 jours !

Heureusement que je n'ai pas cours la sem. prochaine.

Guillaume a écrit:

Le bac de français, c'est dans 10 jours !

Heureusement que je n'ai pas cours la sem. prochaine.

Le bac de français, ce n'est pas très difficile d'avoir des notes convenables voire très bonnes et excellentes. J'avais eu 13 à la fois à l'écrit et à l'oral. Comme l'a dit Otello ailleur, le bac perd de sa valeur. Les professeurs harmonisent énormément/trop les notes.

Guillaume a écrit:

Le bac de français, c'est dans 10 jours !

Heureusement que je n'ai pas cours la sem. prochaine.

Quand on a bossé régulièrement son français toute l'année, il ne doit y avoir normalement aucun vrai souci et ce n'est pas la petite semaine libérée juste avant l'écrit qui change la donne en profondeur.

aurele a écrit:

Guillaume a écrit:

Le bac de français, c'est dans 10 jours !

Heureusement que je n'ai pas cours la sem. prochaine.

Le bac de français, ce n'est pas très difficile d'avoir des notes convenables voire très bonnes et excellentes. J'avais eu 13 à la fois à l'écrit et à l'oral. .

Voilà l'exemple même des notes que je ne veux pas avoir. J'ai eu 18 à l'écrit et 17 à l'oral du bac blanc, si je fais le vrai bac, c'est uniquement pour améliorer cette performance tout juste satisfaisante.

Guillaume a écrit:

Voilà l'exemple même des notes que je ne veux pas avoir. J'ai eu 18 à l'écrit et 17 à l'oral du bac blanc, si je fais le vrai bac, c'est uniquement pour améliorer cette performance tout juste satisfaisante.

ouhla mon coco! un peu d'humilité! d'un prof à un autre, les paramètres de correction sont différents, d'un sujet à un autre aussi,... et tout peut aller dans n'importe quel sens . Tu peux potentiellement avoir de 2 à 18 pour le vrai bac!
Révise bien mais repose toi aussi et destresse!

Tout de même, j'espère ne pas avoir 2.

Guillaume a écrit:

Voilà l'exemple même des notes que je ne veux pas avoir. J'ai eu 18 à l'écrit et 17 à l'oral du bac blanc, si je fais le vrai bac, c'est uniquement pour améliorer cette performance tout juste satisfaisante.

Quel pédantisme!!! Ce ne sont pas des notes ridicules et j'ai eu la mention bien finalement au bac.

Guillaume a écrit:

Voilà l'exemple même des notes que je ne veux pas avoir. J'ai eu 18 à l'écrit et 17 à l'oral du bac blanc, si je fais le vrai bac, c'est uniquement pour améliorer cette performance tout juste satisfaisante.

Oui, sinon mieux vaut pas le passer.

Rah, la jeunesse...

Froberger a écrit:

Guillaume a écrit:

Voilà l'exemple même des notes que je ne veux pas avoir. J'ai eu 18 à l'écrit et 17 à l'oral du bac blanc, si je fais le vrai bac, c'est uniquement pour améliorer cette performance tout juste satisfaisante.

Oui, sinon mieux vaut pas le passer.

Rah, la jeunesse...

Des beaux jours de la jeunesse,
dans la plus riante ivresse,
hâtons-nous, le temps nous presse
hâtons nous de jouir !

Guillaume a écrit:

Des beaux jours de la jeunesse,
dans la plus riante ivresse,
hâtons-nous, le temps nous presse
hâtons nous de jouir !

Rien à voir, ce quodlibet !! Pensons plutôt une citation de Shaw : "Youth is wasted on the young."

Ce quodlibet est le premier choeur des Huguenots de Meyerbeer, nonmé.

Guillaume a écrit:

Ce quodlibet est le premier choeur des Huguenots de Meyerbeer, nonmé.

Je pourrais citer Armide, ou plus proche du sujet, un poème de Rimbaud, ça ne me rendrait pas plus pertinent !!

En khôlle de français ce matin, j'ai eu à commenter Les Toros de Brel. C'était une khôlle relative au genre poétique. C'était plaisant, cela changeait d'un certain académisme.