Mon avis sur le forum (2)

ce forum devrait être subventionné par le ministère de la culture !

Hein ? a écrit:

Un grand merci et un encore plus grand bravo à Guillaume (et aux différents protagonistes) pour son topic sur les versions de disques avec livret traduit en français... C' est un travail de fourmi mais très utile !

(Quand je pense à la masse phénoménale d' informations que représente ce forum, j' en viens à redouter, pour les générations à venir, le bug de l' an 3000 ! )

Merci beaucoup, et je profite de ton message pour remercier à mon tour ceux qui ont contribué !

Si j'avais pu disposer d'une telle liste...

je vous pose la question!
en effet, je trouve que les forums en particulier celui destiné à la discographie, ne traite exclusivement que de l'opéra!
il n'y a qu'à voir le nombre de posts consacrés à ce sujet!
il y a bon nombre de genre musicaux autres que l'opéra: musique de chambre, sacrée, musique contemporaine...
non?

tu vas te faire secouer les puces, mais

Effectivement...

mélomane86 a écrit:

je vous pose la question!
en effet, je trouve que les forums en particulier celui destiné à la discographie, ne traite exclusivement que de l'opéra!
il n'y a qu'à voir le nombre de posts consacrés à ce sujet!
il y a bon nombre de genre musicaux autres que l'opéra: musique de chambre, sacrée, musique contemporaine...
non?

Et alors ?

Pour ma part, j'ai simplement beaucoup plus de facilités à parler d'un opéra, avec une distribution, une mise en scène, un livret, etc. que d'une pièce instrumentale, chose beaucoup plus abstraite et pour laquelle il est toujours difficile de trouver les mots adéquats pour décrire les impressions que l'on a en l'écoutant.

Cela dit, je pense que tu as tord, surtout avec cet "exclusivement", ce qui est tout à fait faux dans le cas de ce forum.

Bien d'accord. L'opéra est plus singulier (à cause des voix) plus typé qu'une oeuvre uniquement orchestrale ou instrumentale. Même pour la musique de chambre, j'ai du mal. Cela vient aussi du fait que je n'aime pas trop ce dernier genre.

Je ne vois pas pourquoi il y en aurait trop ?
Il me semble que ceux qui veulent parler d'autre chose n'en sont pas empêché, à partir de là, je ne vois pas le problème.

Qui empeche de poster sur les sujets symphoniques ou musique de chambre ?? Personne

mélomane86 a écrit:

je vous pose la question!
en effet, je trouve que les forums en particulier celui destiné à la discographie, ne traite exclusivement que de l'opéra!
il n'y a qu'à voir le nombre de posts consacrés à ce sujet!
il y a bon nombre de genre musicaux autres que l'opéra: musique de chambre, sacrée, musique contemporaine...
non?

Regarde l'index de la rubrique Discographie, tu verras que c'est faux, il n'y a pas que de l'opéra. (il ne faut pas forcément se fier qu'à la 1ère page de la rubrique)
Et quand bien même il y aurait plus de sujets traitant d'opéra (si on fait le compte, je ne suis pas certain que ce soit le cas), ça ne détruit pas les autres sujets que je sache, rien ne t'empêche de poster là où ça t'intéresse ou de créer des sujets manquants.

C'est vrai qu'on parle énormément d'opéra (même en rubrique générale d'ailleurs).

Mais il y a aussi beaucoup de sujets sur le reste, personne n'est obligé de lire ceci ou cela. Abondance de biens...

Moi ce que je trouve surtout inquiétant actuellement, c'est la marée montante meyerberienne...

Mais ça, aucune administrateur n'aura le courage d'y mettre énergiquement un terme !!

Tant que ce n'est pas Grétry, l'honneur est sauf !

Des beaux opéras de Meyerbeer
Dans la plus riante ivresse,
Hâtons-nous, le temps nous presse,
Hâtons-nous de jouir !

Aux Huguenots, à Robert
consacrons notre vie
et qu'ici tout s'oublie
excepté le LULLY !

Octavian a écrit:

Moi ce que je trouve surtout inquiétant actuellement, c'est la marée montante meyerberienne...

Mais ça, aucune administrateur n'aura le courage d'y mettre énergiquement un terme !!

Tu n'as qu'à parler Wagner, alors.

mélomane86 a écrit:

je vous pose la question!
en effet, je trouve que les forums en particulier celui destiné à la discographie, ne traite exclusivement que de l'opéra!
il n'y a qu'à voir le nombre de posts consacrés à ce sujet!
il y a bon nombre de genre musicaux autres que l'opéra: musique de chambre, sacrée, musique contemporaine...
non?

Etant personnellement plutôt allergique à l'opéra, je me borne à zapper tout ce qui a trait à ce sujet avec une petite exception, cependant, pour l'opéra contemporain. Je sais que la notion de quota a tendance à envahir notre société, alors sachons résister à cette tentation dans ce cas particulier.

heu c'était juste une petite remarque!
c'est bien de toute façon qu'un forum soit dédié à la musique classique avec l'opéra compris!
l'opéra est un genre majeur et c'est tout à fait normal qu'il trouve sa juste place!
seulement et j'ai bien regardé le nombre de posts sur l'opéra, il apparait clairement qu'il est largement majoritaire! je le répète c'est incontestable et je pense pas qu'il ne peut y avoir d'objection tant cela apparait aussi clairement!
lorsque l'on regarde l'histoire de la musique, on voit que c'est en italie que l'on trouve le plus de compositeurs d'opéras bien plus qu'en France ou en allemagne, autriche, russie, angleterre...

mélomane86 a écrit:

heu c'était juste une petite remarque!
c'est bien de toute façon qu'un forum soit dédié à la musique classique avec l'opéra compris!
l'opéra est un genre majeur et c'est tout à fait normal qu'il trouve sa juste place!
seulement et j'ai bien regardé le nombre de posts sur l'opéra, il apparait clairement qu'il est largement majoritaire! je le répète c'est incontestable et je pense pas qu'il ne peut y avoir d'objection tant cela apparait aussi clairement!
lorsque l'on regarde l'histoire de la musique, on voit que c'est en italie que l'on trouve le plus de compositeurs d'opéras bien plus qu'en France ou en allemagne, autriche, russie, angleterre...

Nous sommes totalement d'accords : l'Italie est LE pays de l'opéra, avec LES meilleurs compositeurs d'opéra, et LES meilleurs opéras.

Qu'on se le tienne pour dit !

Le nombre ne fait pas la qualité.

Mais mathématiquement, il y a plus de chances d'avoir d'excellents compositeurs.

Visiblement l'art occulte certaines lois mathématiques. Debussy a écrit un seul opéra et quel chef-d'oeuvre. Rossini et Donizetti (qu'on ne me dise pas qu'ils ne sont pas emblématiques de l'opéra italien) ont écrit plein d'opéras dont beaucoup de trucs baclés. Le foisonnement est donc loin d'être signe de qualité.

alexandreg a écrit:

Visiblement l'art occulte certaines lois mathématiques. Debussy a écrit un seul opéra et quel chef-d'oeuvre. Rossini et Donizetti (qu'on ne me dise pas qu'ils ne sont pas emblématiques de l'opéra italien) ont écrit plein d'opéras dont beaucoup de trucs baclés. Le foisonnement est donc loin d'être signe de qualité.

Oui, mais là, on ne parle pas du nombre de chefs d'oeuvre mais bien du nombre de très bons compositeurs. Ce n'est pas tout à fait pareil.

l'italie est la patrie de l'opéra avec le grand verdi!
mais il y a puccini, bellini, donizetti, rossini, vivaldi, monteverdi, mascagni...
personnellement, je n'aime pas trop l'opéra italien mais force est de constater qu'ils excellent dans l'art du chant et de la belle mélodie!
En france, nous avons aussi des compositeurs de valeurs, berlioz, bizet, gounod, massenet, debussy et son unique opéra...
seulement, je trouve que la musique d'opéra française du point de vue de l'orchestration est plus fine que celle de son homologue italien!
le plus grand compositeur européen d'opéra est wagner!

Sauf pour la dernière ligne, je suis assez d'accord pour l'ensemble du message !

En France, tout de même, on a Meyerbeer, Grétry, Destouches et LULLY.

mélomane86 a écrit:

le plus grand compositeur européen d'opéra est wagner!

J'espère qu'avant de colporter ces ragots tu as écouté un peu LULLY, Desmarest, Campra, Destouches, Grétry, Hérold, Marschner, Meyerbeer, Schreker, Cras, Pierné, Schulhoff et Damase ?

Sans oublier les Strauss, Berg ou Korngold...

Franchement les germaniques n'ont rien à envier aux italiens côté opéra...

Hop hop hop, ne nous lançons pas une fois plus dans ce vain débat, et surtout pas ici, voulez-vous.

mélomane86 a écrit:

heu c'était juste une petite remarque!
c'est bien de toute façon qu'un forum soit dédié à la musique classique avec l'opéra compris!
l'opéra est un genre majeur et c'est tout à fait normal qu'il trouve sa juste place!
seulement et j'ai bien regardé le nombre de posts sur l'opéra, il apparait clairement qu'il est largement majoritaire! je le répète c'est incontestable et je pense pas qu'il ne peut y avoir d'objection tant cela apparait aussi clairement!

Je ne vais pas compter le nombre de sujets ou le nombre de pages, mais encore une fois je ne vois pas le problème.
Si la majorité des sujets traitait de la musique de chambre, les amateurs d'opéra devraient se plaindre?
Chacun est libre de lire les sujets qui l'intéressent et de poster ce qu'il veut...

mélomane86 a écrit:

lorsque l'on regarde l'histoire de la musique, on voit que c'est en italie que l'on trouve le plus de compositeurs d'opéras bien plus qu'en France ou en allemagne, autriche, russie, angleterre...

C'est quoi le rapport avec ce qui précède?

Je me permets un petit mot que j'ai depuis un moment sur le coeur.

J'ai dû mal à identifier les raisons qui font que des forumeurs avec qui j'ai échangé dans d'autres lieux, s'inscrivant ici sous un autre nom, se mettent à discuter longuement avec moi sans révéler leur identité. Pour tout dire, je ne trouve pas ça très honnête : ils voient à qui ils parlent, mais se tiennent cachés.

Après, ne pas être salué, un peu comme si on s'était parlés la veille, nouveau pseudo ou pas, c'est bizarre, mais c'est pour le coup en toute liberté (j'ai qu'à le faire le premier si je ne suis pas content).

Ca ne me met pas franchement à l'aise, parce qu'il y a un certain nombre de plumes qu'il me semble avoir reconnues ces dernières semaines, et c'est désagréable de parler dans le flou tout en étant observé (puisque pour certains, l'identification est certaine).

Que je sois un vilain croquemitaine terrifiant, j'en conviens, mais lorsque j'ai toujours été en bons termes avec les concernés, ça me dépasse un peu.


Il y a peut-être une raison à cela, d'ailleurs, et peut-être suis-je trop formel. Mais ne considérant pas la Toile comme du virtuel pur, je suis un peu dérangé par tout ça, que je ressens comme quelque chose d'un peu plus attristant que de l'incivilité.

C'est dit.

Pardon pour la page personnelle, mais c'est l'objet du fil, je crois.

DavidLeMarrec a écrit:

Pardon pour la page personnelle, mais c'est l'objet du fil, je crois.

Tout à fait, comme ça c'est dit et tout le monde a pu prendre connaissance de ta remarque.

DavidLeMarrec a écrit:

Je me permets un petit mot que j'ai depuis un moment sur le coeur.

J'ai dû mal à identifier les raisons qui font que des forumeurs avec qui j'ai échangé dans d'autres lieux, s'inscrivant ici sous un autre nom, se mettent à discuter longuement avec moi sans révéler leur identité. Pour tout dire, je ne trouve pas ça très honnête : ils voient à qui ils parlent, mais se tiennent cachés.

Après, ne pas être salué, un peu comme si on s'était parlés la veille, nouveau pseudo ou pas, c'est bizarre, mais c'est pour le coup en toute liberté (j'ai qu'à le faire le premier si je ne suis pas content).

Ca ne me met pas franchement à l'aise, parce qu'il y a un certain nombre de plumes qu'il me semble avoir reconnues ces dernières semaines, et c'est désagréable de parler dans le flou tout en étant observé (puisque pour certains, l'identification est certaine).

Que je sois un vilain croquemitaine terrifiant, j'en conviens, mais lorsque j'ai toujours été en bons termes avec les concernés, ça me dépasse un peu.


Il y a peut-être une raison à cela, d'ailleurs, et peut-être suis-je trop formel. Mais ne considérant pas la Toile comme du virtuel pur, je suis un peu dérangé par tout ça, que je ressens comme quelque chose d'un peu plus attristant que de l'incivilité.

C'est dit.

Pardon pour la page personnelle, mais c'est l'objet du fil, je crois.

Tu ne fais que découvrir l'inépuisable perversité de la nature humaine. Je sais qu'il y en a qui tirent une certaine jouissance de ces conversations masquées. En fait, c'est désespérément freudien.
Tu connais la formule : si les cons volaient, le soleil serait masqué...

C'est vrai que ça laisse dubitatif...c'est pour ça que je trouve que le fait de faire une présentation n'est pas anodin : on sait avec qui on parle.

Moi si je m'inscrivais à un autre forum sous un autre nom (par exemple : Rysanek ) et bien je dirais "Oui, je suis Guillaume sur le forum Classik".

Guillaume a écrit:

C'est vrai que ça laisse dubitatif...c'est pour ça que je trouve que le fait de faire une présentation n'est pas anodin : on sait avec qui on parle.

Moi si je m'inscrivais à un autre forum sous un autre nom (par exemple : Rysanek ) et bien je dirais "Oui, je suis Guillaume sur le forum Classik".

... et tu serais banni aussi sec.

Je n'aime pas du tout intervenir dans ce fil mais je dois dire que c'est en plus très troublant à lire.

Cela fait quelques jours, justement, que je me dis que des échanges entre DLM et d'autres sont ceux de gens qui se connaitraient déjà et qui feraient semblant de ne pas avoir connaissance des goûts des uns et des autres. Curieuse impression, apparemment fondée donc

Guillaume a écrit:

C'est vrai que ça laisse dubitatif...c'est pour ça que je trouve que le fait de faire une présentation n'est pas anodin : on sait avec qui on parle.

Moi si je m'inscrivais à un autre forum sous un autre nom (par exemple : Rysanek ) et bien je dirais "Oui, je suis Guillaume sur le forum Classik".

Ah, mais on a parfaitement le droit de ne pas vouloir être pisté, encore heureux ! Je ne demandais surtout pas un 'bas les masques', chacun est tout à fait libre de toute façon, et personne ne m'a nui avec ça en l'occurrence...

Cocotier a écrit:

Tu ne fais que découvrir l'inépuisable perversité de la nature humaine.

Heu, niveau perversité, j'ai vu bien pire. Ce jour-là, j'ai effectivement découvert beaucoup d'un coup.

Citation :

Je sais qu'il y en a qui tirent une certaine jouissance de ces conversations masquées.

Je ne suis pas sûr que ce soit si malsain, j'ai au moins un cas où ce n'était vraiment pas le propos. Des fois, un bête malentendu. C'est pourquoi je choisis d'être clair, parce que vu la quantité d'anciens que je vois ces dernières semaines, je commence réellement à me sentir mal à l'aise.


Vu ces premières réactions, je précise tout de suite que le but n'est surtout pas de lancer l'hallali sur cette pratique. J'exprimais simplement un peu du désarroi humain que je ressentais devant cette situation. Ca n'a rien d'une protestation accusatrice ou d'un ultimatum.

Jorge a écrit:

Cela fait quelques jours, justement, que je me dis que des échanges entre DLM et d'autres sont ceux de gens qui se connaitraient déjà et qui feraient semblant de ne pas avoir connaissance des goûts des uns et des autres.

Heu, très honnêtement, je ne fais semblant de rien, ce n'est pas vraiment mon genre dans ces situations. Mais petit à petit, je me rends compte que je parle avec plaisir à des personnes que j'ai déjà fréquentées.

Les choix qui me restent sont très artificiels : me draper dans ma dignité tout d'un coup, faire semblant de ne rien voir... ou tenter de lever les malentendus, comme je voulais le faire ici.

Mais je suis à nouveau gêné par le ton un peu indigné des commentaires que j'ai suscités, ce qui n'était pas vraiment mon projet.

... et suite à des MPs reçus : non, je ne parle pas à mots couverts de trolls, mais de vrais membres pacifiques.

Mon Dieu, je n'ai pas dû tout suivre, parce que je trouve le ton de David presque .... euh .... inquiet !

Je ne sais pas si tout le monde sait qu'Opera Giocoso a été fermé et que ... comment dire ... Forum Opera fait l'objet de discussions assez âpres en ce moment.

Du coup il y a sans doute comme une volée de moineaux par ici, plutôt lyricophiles donc.

Mais honnêtement, ne voyant pas trop qui ça pouvait intéresser je m'imaginais mal arriver en disant quelque chose comme "vous me connaissez tous, je suis telle personne sur tel forum". Cela aurait été horriblement prétentieux, je trouve. Je suppose que tous les autres que j'ai croisé ici et là sur ce forum ont pensé la même chose.

Comme, de toute manière, personne ne s'est amusé, à ma connaissance, à modifier son style ou ses goûts pour ne pas être reconnu (eeeeh ooooooh : j'adore Schech et Claire Watson ? On est combien sur la toile dans ce cas ?) je n'ai même pas eu idée que ça puisse être perçu comme un double jeu. D'ailleurs, en ce qui me concerne, j'ai été immédiatement reconnu par les quelques anciens d'OG ou de FO qui me connaissaient (David compris je pense !). Bon je précise que j'avais ce soir, soigneusement, ajouté l'adresse de mon blog dans ma signature pour éviter encore plus les équivoques.

Il est possible également que je me pose moins de question parce qu'en effet pour moi le net ... reste du virtuel ... rien de plus ... mais rien de moins !

bienvenue parmi nous en tout cas !

Oui, différence de conception, sans doute. Ce n'était peut-être pas adroit de le claironner de ma part, mais l'accumulation commençait à rendre vraiment les choses complexes (surtout que tout le monde n'est pas clairement identifiable).

Merci pour ta réponse.

Je n'avais pas vu l'adresse, effectivement ça éclairait beaucoup dans ton cas.

Grégoire de Tours a écrit:

Il est possible également que je me pose moins de question parce qu'en effet pour moi le net ... reste du virtuel ... rien de plus ... mais rien de moins !

Mais ce sont quand même de vraies personnes derrière leur écran, non?

une fois j'ai eu affaire à un mange-disque

Olivier a écrit:

une fois j'ai eu affaire à un mange-disque

Et moi à un songe-creux.

Grégoire de Tours a écrit:

Mais honnêtement, ne voyant pas trop qui ça pouvait intéresser je m'imaginais mal arriver en disant quelque chose comme "vous me connaissez tous, je suis telle personne sur tel forum". Cela aurait été horriblement prétentieux, je trouve. Je suppose que tous les autres que j'ai croisé ici et là sur ce forum ont pensé la même chose.

tout pareil.

ouais enfin dans le genre prétentieux, yen a qui se prennent carrément pour Otello en personne

Et les MPs ? Un petit salut, sans dévoiler quoi que ce soit publiquement, n'a rien de prétentieux.

Bien, de toute façon, ce n'étaient pas forcément les plus voyants que je visais le plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, différence de conception, sans doute. Ce n'était peut-être pas adroit de le claironner de ma part, mais l'accumulation commençait à rendre vraiment les choses complexes (surtout que tout le monde n'est pas clairement identifiable).

Merci pour ta réponse.

Je n'avais pas vu l'adresse, effectivement ça éclairait beaucoup dans ton cas.

Norma(l), elle n'est là que depuis quelques heures ! C'était juste pour dissiper les derniers doutes si quelqu'un pouvait encore en avoir.

Je t'en prie sinon, et désolé pour le trouble/g(h)ène (a Dimitrova) que ça a occasionné, même brièvement.