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 Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178

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Pan
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MessageSujet: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 9:51

Bonjour,

En vue de l'écoute comparée de cette œuvre emblématique du compositeur hongrois, je vous demande de m'envoyer par MP les références des versions que vous jugez dignes de participer à cette comparaison.

Cordialement

----------------------------------------------------------------------------------------

PARTICIPANTS : Scherzian, Mariefran, Hippolyte, Guillaume, Wolfgang, Utnapishtim, pepit0, Beirgla, Morloch, Natrav, Dave, adriaticoboy, Christophe, Jorge.


Dernière édition par Pan le Dim 21 Mar 2010 - 19:00, édité 11 fois
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 10:12

Bonjour Pan. Merci de proposer une écoute comparée de cette œuvre ! Comment veux-tu que nous résistions à une proposition pareille ? Si tu en es d'accord, tu peux me compter parmi les participants. Je te transmets par MP quelques versions.
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 10:24

Scherzian a écrit:
Bonjour Pan. Merci de proposer une écoute comparée de cette œuvre ! Comment veux-tu que nous résistions à une proposition pareille ? Si tu en es d'accord, tu peux me compter parmi les participants.
Ce sera avec plaisir ! Very Happy
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 11:48

C'est une blague ???? Ma sonate… cheers Je joue !
Quand Poisson aura fait l'écoute comparée sur l'opus 111, il ne restera plus que l'opus 132 pour que mon bonheur soit total… geek

J'espère que Scherzian et moi n'allons pas t'envoyer les mêmes versions… Je vais essayer de mettre un outsider tout de même fleurs
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 12:26

Mariefran a écrit:
[...] Quand Poisson aura fait l'écoute comparée sur l'opus 111, il ne restera plus que l'opus 132 pour que mon bonheur soit total...

Je ne veux pas faire mon petit HS du jour, mais c'est un peu bizarre l'ostracisme dont a été victime la 110 (passer de la 109 à la 111). C'est quoi le problème ? Le fait que la plus grande version de la 110 soit disponible sur Musique ouverte ? Twisted Evil Ceci dit, les opus 111 et 132 me conviennent bien entendu parfaitement !

Mariefran a écrit:
J'espère que Scherzian et moi n'allons pas t'envoyer les mêmes versions… Je vais essayer de mettre un outsider tout de même

Spoiler:
 
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 12:34

Moi je veux bien participer, mais je suis novice en technique : comment fait-on pour envoyer une version par mp ? scratch
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 12:35

C'est quoi la plus grande version de l'opus 110 ? Et tu oublies la hammerklavier ! Mr.Red

Concrètement, ça va être lourd, cette écoute… Entre 20 et 28 minutes… et ce n'est pas découpable…
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 12:47

Mariefran a écrit:
C'est quoi la plus grande version de l'opus 110 ? Et tu oublies la hammerklavier !

Spoiler:
 

Mariefran a écrit:
Concrètement, ça va être lourd, cette écoute… Entre 20 et 28 minutes… et ce n'est pas découpable…

Oui. Mais pas mal d'interprétations sont gâchées dès les premières notes ; cela permet d'aller droit à l'essentiel. siffle
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 13:11

J'aimerais bien participer pour découvrir cette oeuvre que je ne connais pas, mais je ne suis pas là la semaine prochaine...

C'est pas grave cela dit, je ferai la prochaine écoute comparée si je ne fais pas celle-ci...
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 13:29

Je suis là! Je m'inscris bien sûr!
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 13:32

Mariefran a écrit:
C'est quoi la plus grande version de l'opus 110 ? Et tu oublies la hammerklavier ! Mr.Red

Concrètement, ça va être lourd, cette écoute… Entre 20 et 28 minutes… et ce n'est pas découpable…

Mais si, ça l'est! Il y a plusieurs passages où la coupure est très facile: Andante sostenuto, et le retour du tout premier thème...
Et puis sinon, il y a toujours moyen d'en trouver sans que cela soit trop frustrant (juste après le 1er grandioso, etc...)
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Kia
vomi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 13:34

Encore une écoute piano Confused
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 13:47

Wolfgang a écrit:
Mariefran a écrit:
C'est quoi la plus grande version de l'opus 110 ? Et tu oublies la hammerklavier ! Mr.Red

Concrètement, ça va être lourd, cette écoute… Entre 20 et 28 minutes… et ce n'est pas découpable…

Mais si, ça l'est! Il y a plusieurs passages où la coupure est très facile: Andante sostenuto, et le retour du tout premier thème...
Et puis sinon, il y a toujours moyen d'en trouver sans que cela soit trop frustrant (juste après le 1er grandioso, etc...)

Par pitié, pas de saucissonnage de la si mineur ! Ce n'est pas parce que la partition le rend possible à certains endroits qu'il en devient souhaitable. Liszt voulait sa sonate en un seul mouvement au même titre que Beethoven son opus 111 en deux. Et comment ferions-nous : allons-nous éliminer telle version parce que l'interprète se montre moins probant dans tel passage ? Franchement, pour ma part je préfère dix ou douze versions de trente minutes d'un seul coup et un délai de deux semaines pour tout écouter et commenter.
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 13:52

Kia a écrit:
Encore une écoute piano Confused

Et ensuite, l'écoute comparée de l'opus 111 de Beethoven.

Spoiler:
 
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 17:19

Hippolyte a écrit:
Moi je veux bien participer, mais je suis novice en technique : comment fait-on pour envoyer une version par mp ? scratch
Par MP, tu me donnes les références des versions que tu préfères. Si je les ai ou si j'arrive à les trouver, c'est bien, sinon c'est un peu plus compliqué, on verra alors à ce moment là.
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 17:38

Pan a écrit:
Hippolyte a écrit:
Moi je veux bien participer, mais je suis novice en technique : comment fait-on pour envoyer une version par mp ? scratch
Par MP, tu me donnes les références des versions que tu préfères. Si je les ai ou si j'arrive à les trouver, c'est bien, sinon c'est un peu plus compliqué, on verra alors à ce moment là.

ok, je croyais qu'il fallait envoyer l'enregistrement ! hehe
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 18:12

Hippolyte a écrit:
Pan a écrit:
Hippolyte a écrit:
Moi je veux bien participer, mais je suis novice en technique : comment fait-on pour envoyer une version par mp ? scratch
Par MP, tu me donnes les références des versions que tu préfères. Si je les ai ou si j'arrive à les trouver, c'est bien, sinon c'est un peu plus compliqué, on verra alors à ce moment là.

ok, je croyais qu'il fallait envoyer l'enregistrement ! hehe

Ceci dit j'ai enfin compris comment on fait pour envoyer des enregistrements. Merci Xavier ! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 18:38

Kia a écrit:
Encore une écoute piano Confused
Pour une fois qu'on ne parle pas de musique vocale (et parfois orchestrale) sur ce forum, on ne va pas en faire un fromage quand même.

OK, on aurait pu choisir une oeuvre majeure, sur ce point je suis d'accord avec toi.
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 18:48

DavidLeMarrec a écrit:
Kia a écrit:
Encore une écoute piano Confused
OK, on aurait pu choisir une oeuvre majeure, sur ce point je suis d'accord avec toi.
Dites donc, tous les deux ! si vous n'aimez pas, n'en dégoûtez pas les autres ! bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 18:52

Spoiler:
 
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 19:03

Spoiler:
 
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 20:22

Soit dit en passant, je conseille à tout le monde de participer car c'est une œuvre très agréable à écouter en boucle. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 21:17

Scherzian a écrit:
Spoiler:
 

Dis donc, Calbo, tu peux apprendre le 2è degré à notre ami? Merci. Very Happy
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calbo
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 21:22

Je sais pas si je vais pouvoir faire quelque chose. Laughing
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 21:48

Xavier a écrit:
Dis donc, Calbo, tu peux apprendre le 2è degré à notre ami? Merci. Very Happy

J'avais parfaitement compris que c'était du second degré. D'ailleurs, mon spoiler que tu cites était lui-même du second degré, en tout cas je le voulais comme tel. J'aurais peut-être dû placer un smiley pour désamorcer, mais cela m'avait semblé inutile étant donné l'allusion assez claire à un synopsis d'opéra imaginaire carrément jubilatoire que l'on trouve ailleurs sur le forum ; manifestement, je me suis trompé.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 23:13

DavidLeMarrec a écrit:


OK, on aurait pu choisir une oeuvre majeure, sur ce point je suis d'accord avec toi.

Dès que j'aurai reçu un certain CD commandé pour pas cher, je pense proposer la symphonie n° 1 de Czerny pété de rire

Sinon, tu as raison, Liszt n'est pas un compositeur majeur ... il est tout simplement LE compositeur !!! hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 25 Fév 2010 - 23:56

Scherzian a écrit:
Xavier a écrit:
Dis donc, Calbo, tu peux apprendre le 2è degré à notre ami? Merci. Very Happy

J'avais parfaitement compris que c'était du second degré. D'ailleurs, mon spoiler que tu cites était lui-même du second degré, en tout cas je le voulais comme tel. J'aurais peut-être dû placer un smiley pour désamorcer, mais cela m'avait semblé inutile étant donné l'allusion assez claire à un synopsis d'opéra imaginaire carrément jubilatoire que l'on trouve ailleurs sur le forum ; manifestement, je me suis trompé.

Alors là, je dois dire que ça m'a échappé! Very Happy
Je suis trop focalisé sur le 2è degré, j'ai raté le 3è sur ce coup-là!
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calbo
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 26 Fév 2010 - 0:03

Je pensais que tu pourrais peut-être m'expliquer ce qui m'a échappé, mais c'est raté appremment scratch
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 26 Fév 2010 - 0:13

Non non, c'est moi qui ai foiré ma tentative. Quand quelqu'un prétend faire de l'humour et que l'auditoire ne rit pas, ce n'est pas la faute de l'auditoire. À la réflexion mon allusion à ce synopsis désopilant était par trop capillotractée.

En fait, c'est surtout vis-à-vis de David que je suis désolé. J'espère qu'il ne m'en tient pas rigueur.

Spoiler:
 
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 26 Fév 2010 - 9:37

Je m'inscris pour cette écoute. Par contre je n'ai pas de version à proposer, nécoutant cette oeuvre qu'en concert. Ma discothèque lisztienne est maigre.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 26 Fév 2010 - 10:01

Utnapishtim a écrit:
Je m'inscris pour cette écoute. Par contre je n'ai pas de version à proposer, nécoutant cette oeuvre qu'en concert. Ma discothèque lisztienne est maigre.

Même maigre, une discographie de Liszt se doit de contenir cette sonate !!! carton rouge fesse Mr. Green

Peut-être cette écoute comparée te fera franchir le pas ? Idea

Christophe ... lisztien "riche" coucou
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 26 Fév 2010 - 16:33

Christophe a écrit:
Utnapishtim a écrit:
Je m'inscris pour cette écoute. Par contre je n'ai pas de version à proposer, nécoutant cette oeuvre qu'en concert. Ma discothèque lisztienne est maigre.

Même maigre, une discographie de Liszt se doit de contenir cette sonate !!! carton rouge fesse Mr. Green

Peut-être cette écoute comparée te fera franchir le pas ? Idea

Christophe ... lisztien "riche" coucou

Oui mais je l'écoute de temps en temps en concert...
Je l'aime bien cette sonate.
Sinon dans ma discothèque j'ai les funérailles par Katchen et j'adore. cheers
J'ai bon ? salut
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 26 Fév 2010 - 21:05

Hou-là, ça a tricoté pendant mon absence de ce fil. Shocked

Si je n'ai pas réagi, c'est juste que je n'avais pas vu. hehe
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pepit0
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 26 Fév 2010 - 22:20

Je suis partant, avec quelques versions à proposer également. Une question, l'écoute comparée se déroule sur quelle période de temps? (C'est que je bosse aussi, moi!)
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Christophe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Sam 27 Fév 2010 - 10:29

Utnapishtim a écrit:


Oui mais je l'écoute de temps en temps en concert...
Je l'aime bien cette sonate.
Sinon dans ma discothèque j'ai les funérailles par Katchen et j'adore. cheers
J'ai bon ? salut

Tu es pardonné !!! Mr. Green

Très recommandables : 12 études d'exécution transcendante (Duchable) et Les années de pélérinage (Angelich), pour enrichir en douceur ta CDthèque Wink

Christophe, dont Liszt occupe la plus grande part de sa CDthèque (environ 120 CDs) Embarassed
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 4 Mar 2010 - 8:29

pepit0 a écrit:
Une question, l'écoute comparée se déroule sur quelle période de temps? (C'est que je bosse aussi, moi!)
Ce sera au minimum un mois. Je pense pouvoir commencer à la fin de la semaine.
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 4 Mar 2010 - 12:45

Pan a écrit:
Je pense pouvoir commencer à la fin de la semaine.

Super!

Aller vite, j'en vois qui ne sont pas encore inscrit!
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Dave
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 4 Mar 2010 - 12:46

Je m'inscris Wink
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Jeu 4 Mar 2010 - 18:22

Moi de même.
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 8:44

Parmi les participants, y en a-t-il qui ne lisent pas le FLAC ?
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Christophe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 9:37

Pan a écrit:
Parmi les participants, y en a-t-il qui ne lisent pas le FLAC ?

C'est quoi, le FLAC ? Embarassed Embarassed Embarassed Very Happy
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 9:41

Christophe a écrit:
Pan a écrit:
Parmi les participants, y en a-t-il qui ne lisent pas le FLAC ?

C'est quoi, le FLAC ? Embarassed Embarassed Embarassed Very Happy

Un codec de compression sans perte.
Mais rassure toi la quasi totalité des logiciels PC le lisent.
Et la plupart des balladeurs aussi.

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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 9:45

Pas de problème pour le FLAC de mon côté, mais j'ai une petite crainte quant au volume total. En supposant vingt-quatre versions différentes (en moyenne deux par participant) et une demi-heure par version, des fichiers FLAC en compression maximale sans perte (flac -8 input.wav) donnent typiquement 1,9 GO au total. Pour vous - bienheureux Français ! - c'est une quantité négligeable, mais pour moi c'est 24% du quota mensuel. Puis-je suggérer une compression très efficace en aval de la production des FLAC, par BZIP2 ou surtout 7ZIP ?

Désolé de jouer au Boulet de si bon matin...

EDIT : FLAC = Free lossless audio codec, un format libre de compression sans perte des données audio. On peut souvent les lire avec un programme comme Amarok. Sinon il existe des utilitaires pour les transformer en fichiers WAV. Par exemple l'utilitaire flac lui-même avec la ligne de commande :

Code:
flac -d inputfile.flac

produit le fichier WAV inputfile.wav.
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 11:04

Scherzian a écrit:
Pas de problème pour le FLAC de mon côté, mais j'ai une petite crainte quant au volume total. En supposant vingt-quatre versions différentes (en moyenne deux par participant) et une demi-heure par version, des fichiers FLAC en compression maximale sans perte (flac -8 input.wav) donnent typiquement 1,9 GO au total. Pour vous - bienheureux Français ! - c'est une quantité négligeable, mais pour moi c'est 24% du quota mensuel. Puis-je suggérer une compression très efficace en aval de la production des FLAC, par BZIP2 ou surtout 7ZIP ?
La phase de présélection se fera à partir d'un extrait car je ne pense pas que les participants soient partants pour écouter les trente versions in extenso. Question
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 11:27

30x30=900 divisé par 60=15h de sonate effectivement.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 11:32

Un extrait ! affraid C'est une hérésie complète ! Il aurait mieux valu ne sélectionner qu'une version par participant, non ?
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 11:36

Mariefran a écrit:
Un extrait ! affraid C'est une hérésie complète ! Il aurait mieux valu ne sélectionner qu'une version par participant, non ?

Mais non! On fait la sélection à partir des extraits!
Il y a certains passages, qui mal interprétés, enlèvent tout intérêt à l'interprétation dans l'ensemble.
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 11:50

Mariefran a écrit:
Un extrait ! affraid C'est une hérésie complète !
Hum, je me doutais bien que cette procédure allait faire hurler dans certaines chaumières... L'extrait en question est le deuxième Allegro energico.
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 11:56

Je ne suis pas non plus très partisant d'une présélection sur un extrait. À moins qu'il s'agisse d'un extrait sur le Lento assai initial (les sept premières mesures avant l'Allegro energico). Un grand nombre d'interprètes ruinent leurs interprétations dès les premiers accords, cela permettrait d'aller droit à l'essentiel. Very Happy

Plus sérieusement, puisque tu laisses un mois au moins pour l'écoute comparée, il me semble que c'est très généreux et que nous pourrions écouter à l'aise tous les choix des participants sans pour autant en arriver à l'indigestion. Tu pourrais subdiviser les trente versions en trois groupes de dix, avec chaque fois un fichier RAR à télécharger contenant dix versions.

Si tu décides de ne retenir qu'une version par participant, je préférerais pour ma part t'envoyer par MP le nom de celle que je suggère parmi mes propositions de départ. Mais avec un mois d'écoute, nous sommes à l'aise, non ? C'est copieux, un mois, nous aurions même un peu de temps pour l'écoute d'autres musiques, pour les tâches de la vie quotidienne, pour le travail normal, pour la contemplation de la voûte céleste étoilée, etc.

EDIT : Aïe, je vois que l'extrait auquel tu penses est moins sélectif. Ce n'est pas que cela hurle dans ma chaumière, mais ça grince... Wink
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   Ven 5 Mar 2010 - 11:58

Hurler est un faible mot… Que faîtes-vous des passages méditatifs, si importants ? Du traitement des thèmes en écho ? De la structure de l'œuvre conçue pour être jouée d'une traite ? TRAHISON
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178   

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