Vos opéras préférés

jerome a écrit:

Comment ça se fait que Barbe-Bleue soit si bas ?

Spoiler:

C'est que ton influence n'est pas encore assez importante.

jerome a écrit:

Comment ça se fait que Barbe-Bleue soit si bas ?

Spoiler:

Je m'attendais à une blague sous le spoiler

jerome a écrit:

Comment ça se fait que Barbe-Bleue soit si bas ?

Spoiler:

Le livret. Passé la première fois, ça me passionne très peu. La musique est belle mais ne me fait pas l'effet d'un Ring ou d'un Pelléas. Voilà.

Je compte sur ton analyse


ps: je plussoie Kia

jerome a écrit:

Comment ça se fait que Barbe-Bleue soit si bas ?

Spoiler:

Ah, ah, ah, Tosca est au-dessus de BB !

Elvira a écrit:

jerome a écrit:

Comment ça se fait que Barbe-Bleue soit si bas ?

Spoiler:

Ah, ah, ah, Tosca est au-dessus de BB !

Armide aussi !

Elvira a écrit:

jerome a écrit:

Comment ça se fait que Barbe-Bleue soit si bas ?

Spoiler:

Ah, ah, ah, Tosca est au-dessus de BB !

Une version disponible pour Turandot ?

Vu tes goûts, Karajan pourrait être adéquat ! Superbe pâte orchestrale !

Avec Domingo
C'est bien dans ma médiathèque, merci à toi

Dave a écrit:

Avec Domingo
C'est bien dans ma médiathèque, merci à toi

J'ai cette version, et j'approuve!

Elvira a écrit:

Ah, ah, ah, Tosca est au-dessus de BB !

Hidraot a écrit:

Armide aussi !

Bon, puisque vous le prenez comme ça, je fais ma liste.

Ceux que j'ai un grand plaisir à écouter :
1- Bartok, le château de BB
2- Monteverdi, Orfeo
3- Berg, Wozzeck
4- Barber, Vanessa
5- Purcell, Dido & Aeneas

Ceux où j'ai senti un certain plaisir :
6- Debussy, Pelléas
6b- Wagner, Tristan
7- Puccini, Tosca
8- Wagner, Walkyrie
9- Strauss, Salomé
10- Lully, Atys

Ceux qui m'ont ennuyé ou agacé, mais j'en suis sorti vivant
11- Mozart, Cosi fan tutte
12- Roussel, Padmavâti
13- Ravel, l'enfant et les sortilèges
14- Szymanovski, Le Roi Roger
15- Strauss, Rosenkavalier

Ceux qui ont été un vrai calvaire :
16- Dukas, Ariane et Barbe-Bleue
17- Wagner, Rheingold
18- Verdi, Nabucco
19- Lully, Armide
Et sûrement trois ou quatre que mon inconscient a refoulés trop profond.

Et où est le problème ?

Tout ça avec livret ?

jerome a écrit:

Elvira a écrit:

Ah, ah, ah, Tosca est au-dessus de BB !

Hidraot a écrit:

Armide aussi !

Bon, puisque vous le prenez comme ça, je fais ma liste.

Ceux que j'ai un grand plaisir à écouter :
1- Bartok, le château de BB
2- Monteverdi, Orfeo
3- Berg, Wozzeck
4- Barber, Vanessa
5- Purcell, Dido & Aeneas

Ceux où j'ai senti un certain plaisir :
6- Debussy, Pelléas
6b- Wagner, Tristan
7- Puccini, Tosca
8- Wagner, Walkyrie
9- Strauss, Salomé
10- Lully, Atys

Ceux qui m'ont ennuyé ou agacé, mais j'en suis sorti vivant
11- Mozart, Cosi fan tutte
12- Roussel, Padmavâti
13- Ravel, l'enfant et les sortilèges
14- Szymanovski, Le Roi Roger
15- Strauss, Rosenkavalier

Ceux qui ont été un vrai calvaire :
16- Dukas, Ariane et Barbe-Bleue
17- Wagner, Rheingold
18- Verdi, Nabucco
19- Lully, Armide
Et sûrement trois ou quatre que mon inconscient a refoulés trop profond.

C'est moi qui l'ai dit.

Marrant, tu aimes bien Walküre mais Rheingold a été un calvaire ? Pour Ravel et Szymanowski, ça m'étonne aussi !

Citation :

1- Capriccio
2- Le Ring
3- Die Gezeichneten
4- Cosi Fan Tutte
5- Elektra
6- Pelléas et Mélisande
7- Tristan et Isolde
8- Wozzeck (Berg)
9- Armide
10- L'enfant et les sortilèges
11- Tosca
12- Roi Roger
13- Thora Paa Rimol (Borgstrom)
14- Le château de Barbe-Bleue
15- 1984
16- Salome
17- Faust (de Gounod)
18- Carmen

On voit que tu ne t'appelle pas Dave par hasard, une référence sans doute à la personne que cette liste va drôlement contenter.

Tu pourrais aussi rajouter Meyerbeer, plus la peine de se cacher.

Elvira a écrit:

Et où est le problème ?

Nulle part
Mais Bela est vengé. Je sens un grand apaisement dans la Force.

Dave a écrit:

Tout ça avec livret ?

Sauf le Roi Roger.

Cleme a écrit:

C'est moi qui l'ai dit.

Pardon Cleme

Il est vrai que j'aurais pu faire cette remarque

Wolferl a écrit:

Marrant, tu aimes bien Walküre mais Rheingold a été un calvaire ?

Enfin, "j'aime bien", c'est un bien grand mot. Quelques moments m'ont un petit peu transporté. Rheingold, nada de nada.

Citation :

Pour Ravel et Szymanowski, ça m'étonne aussi !

Ravel : les chants. Ô douleur estrème!...
Szymanovski : l'absence de prise. Ce XXe siècle ultra-ondoyant, j'y arrive vraiment pas. Bon, écouté deux fois seulement.

Guillaume a écrit:

Citation :

1- Capriccio
2- Le Ring
3- Die Gezeichneten
4- Cosi Fan Tutte
5- Elektra
6- Pelléas et Mélisande
7- Tristan et Isolde
8- Wozzeck (Berg)
9- Armide
10- L'enfant et les sortilèges
11- Tosca
12- Roi Roger
13- Thora Paa Rimol (Borgstrom)
14- Le château de Barbe-Bleue
15- 1984
16- Salome
17- Faust (de Gounod)
18- Carmen

On voit que tu ne t'appelle pas Dave par hasard, une référence sans doute à la personne que cette liste va drôlement contenter.

Tu pourrais aussi rajouter Meyerbeer, plus la peine de se cacher.

(et Alma qui n'a pu faire d'opéra...)

Thora a vraiment été une très bonne surprise, je viens d'ailleurs de le ré-emprunter pour pouvoir en faire un compte-rendu.

Dave a écrit:

Une version disponible pour Turandot ?

Elvira a écrit:

Vu tes goûts, Karajan pourrait être adéquat ! Superbe pâte orchestrale !

Dave a écrit:

Avec Domingo
C'est bien dans ma médiathèque, merci à toi

Wolfgang a écrit:

J'ai cette version, et j'approuve!

Bon alors si les pro-Karajan dans Turandot voulaient bien se donner la peine d'aller dans le fil idoine soutenir cette version, parce que moi quand je le fais je me fais traiter de tous les noms et je me sens un peu seul...

Ne compte pas sur moi pour dire du bien de Ricciarelli

Citation :

Dave a écrit:

Tout ça avec livret ?

Sauf le Roi Roger.

Avec livret, c'est pire.

Justement, à propos de livret, je suis étonné que le Couronnement de Poppée ne revienne pas plus souvent dans les listes, alors que c'est certainement un des livrets les plus fascinants qui soient.

Bertram a écrit:

Justement, à propos de livret, je suis étonné que le Couronnement de Poppée ne revienne pas plus souvent dans les listes, alors que c'est certainement un des livrets les plus fascinants qui soient.

Oui, justement... et la musique dans tout ça ?

Fascinant, vraiment ? C'est très vivant à voir sur scène, mais ça ne me paraît pas faire tant appel à la réflexion ou ouvrir tant de possibles à l'imaginaire que ça. C'est un très bon livret trépidant, mais personnellement j'y trouve nettement moins de matière psychologique que dans un Piave... (Sisi.)

DavidLeMarrec a écrit:

Bertram a écrit:

Justement, à propos de livret, je suis étonné que le Couronnement de Poppée ne revienne pas plus souvent dans les listes, alors que c'est certainement un des livrets les plus fascinants qui soient.

Oui, justement... et la musique dans tout ça ?

Fascinant, vraiment ? C'est très vivant à voir sur scène, mais ça ne me paraît pas faire tant appel à la réflexion ou ouvrir tant de possibles à l'imaginaire que ça. C'est un très bon livret trépidant, mais personnellement j'y trouve nettement moins de matière psychologique que dans un Piave... (Sisi.)

David tu m'impressionnera toujours

Citation :

Fascinant, vraiment ? C'est très vivant à voir sur scène, mais ça ne me paraît pas faire tant appel à la réflexion ou ouvrir tant de possibles à l'imaginaire que ça. C'est un très bon livret trépidant, mais personnellement j'y trouve nettement moins de matière psychologique que dans un Piave... (Sisi.)

En effet, la puissance du livret (tel que nous le connaissons aujourd'hui) n'est ni dans la poésie ni dans la psychologie : elle est, je trouve, dans l'exposition absolument crue et à la fois distanciée (par la présence constante des dieux, par le hasard et par l'humour) de ce dont sont faites les relations entre les hommes : ambition et passivité, cruauté et pitié, désir et frustration, lâcheté et fermeté...

La musique y est pour beaucoup, évidemment, surtout pour le personnage de Sénèque, sublime et ridicule en même temps, jamais l'un sans l'autre.
Ou bien le chœur de ses amis au moment de son suicide : une phrase qui a l'air toute simple et comique, "moi, je ne veux pas mourir", devient par la tendresse de la musique un moment extraordinaire.

Bref, je trouve ça fascinant, un peu comme le Roi Lear, et aucun des livrets d'opéra que je connais ne va plus loin dans cette "véracité allégorique". J'espère qu'il y a en d'autres !

Puissant, assurément, mais fascinant... Oui, peut-être, dans le sens de l'adhésion immédiate du spectateur. Mais ça me paraît au fond plus mimétique que poétique.

Alors le mime me fascine plus que la poésie. D'ailleurs en faisant la liste de mes opéras préférés, je m'aperçois que j'ai vu les dix premiers sur scène ou au moins en DVD.

1) Tristan
2) Le Crépuscule des Dieux
3) La Walkyrie
4) Le Couronnement de Poppée
5) Mort à Venise
6) L'Or du Rhin
7) Pelléas
8 Peter Grimes
9) Le Tour d'écrou
10) Wozzeck (Berg)
11) Oedipus Rex
12) Albert Herring
13) Le Retour d'Ulysse
14) Parsifal
15) Othello (Verdi)
16) La Ville morte
17) Macbeth (Verdi)
18) Tosca
19) Le Château de Barbe-Bleue
20) La Juive

1. Don Giovanni - Mozart
Der Ring des Nibelungen - Wagner
2. Elektra - R. Strauss
3. Don Carlos - Verdi
4. Tosca - Puccini
5. Le Nozze di Figaro - Mozart
6. Der Rosenkavalier - R. Strauss
7. Un ballo in maschera - Verdi
8. Tristan und Isolde - Wagner
9. Ariadne auf Naxos - R. Strauss
10. Armide - Lully
11. La Traviata - Verdi
12. I Vespri Siciliani - Verdi
13. Callirhoé - Destouches
14. Intermezzo - R. Strauss
15. Norma - Bellini
16. Der Fliegende Holländer - Wagner
17. Die Meistersinger von Nürnberg - Wagner
18. Fidelio - Beethoven
19. Cosi fan tutte - Mozart
20. Turandot - Puccini
21. Die Zauberflöte - Mozart
22. Der Freischütz - Weber
23. I Puritani - Bellini
24. Macbeth - Verdi
25. Madama Butterfly - Puccini
26. Lucia di Lammermoor - Donizetti
27. Faust - Gounod
28. Tannhäuser - Wagner
29. Simone Boccanegra - Verdi
30. Proserpine - Lully


Par compositeur :

5 Wagner
4 Mozart
6 Verdi
4 R. Strauss
2 Lully
2 Bellini
3 Puccini

Par siècle :

XVIIe = 2
XVIIIe = 5
XIXe = 17 (plus de la moitié !)
XXe = 6


Les italiens semblent en baisse mais ils totalisent tout de même plus de 35% des opéras !

XXIe = 0 (!!!)
Rien après 1950?

Nabla a écrit:

XXIe = 0 (!!!)
Rien après 1950?

Eh bien personnellement, vu la durée du XXIe jusqu'à présent, et vu la façon de composer de l'opéra, je n'aurais qu'un titre à proposer si je faisais une sélection restrictive d'opéras vraiment fondamentaux pour moi.

Nabla a écrit:

XXIe = 0 (!!!)
Rien après 1950?

Il y a quelques temps, il n'y avait rien aprés 1900.

C'est très bien!!! De toute façon, à ton âge, je ne connaissais pas tous les titres que tu cites…

DavidLeMarrec a écrit:

Nabla a écrit:

XXIe = 0 (!!!)
Rien après 1950?

Eh bien personnellement, vu la durée du XXIe jusqu'à présent, et vu la façon de composer de l'opéra, je n'aurais qu'un titre à proposer si je faisais une sélection restrictive d'opéras vraiment fondamentaux pour moi.

Et lequel citerais-tu?

Beh après 1950 en opéra, il n'y a pas grand chose de fondamental non ?
Pelléas, Wozzeck, Peter Grimes c'est avant 1950. Après 1950 : Les Dialogues ? St François ?

Nabla a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Nabla a écrit:

XXIe = 0 (!!!)
Rien après 1950?

Eh bien personnellement, vu la durée du XXIe jusqu'à présent, et vu la façon de composer de l'opéra, je n'aurais qu'un titre à proposer si je faisais une sélection restrictive d'opéras vraiment fondamentaux pour moi.

Et lequel citerais-tu?

Ocean of Time de Lars Ekström.

En étant généreux, on pourrait sans doute ajouter Julie de Boesmans, mais j'en suis trop peu familier pour l'affirmer.

Cololi a écrit:

Beh après 1950 en opéra, il n'y a pas grand chose de fondamental non ?
Pelléas, Wozzeck, Peter Grimes c'est avant 1950. Après 1950 : Les Dialogues ? St François ?

Die soldaten de Zimmermann.
Reigen de Boesmans.

Il y a de très beaux opéras après 1950, mais dire qu'ils soient fondamentaux, difficile sans le recul (et difficile tout court, me concert). Par exemple, The Tempest est magnifique, mais ça ne fait que redire superbement ce que Britten a déjà formulé... Même chose pour Julie qui est une sorte de Lulu actualisée, d'ailleurs.

Cololi a écrit:

Beh après 1950 en opéra, il n'y a pas grand chose de fondamental non ? [...] Les Dialogues ?

Tu réponds tout seul à ta question
Pour Saint François aussi sûrement, mais je ne l'ai jamais écouté donc je ne me prononcerai pas

Rien que le concept d' "opéra fondamental" n'est pas évident...
Est-ce une œuvre de rupture? la quintessence d'un style? Un ouvrage personnel et détonnant le rendant unique?

Moi, je suis bien incapable de faire un classement (hormis un binaire bon, médiocre, sans intérêt).

En tout cas, digression rapide par rapport à la liste de Guillaume... car il y a plein de choses dedans qui ne rentrent assurément pas même dans la catégorie bon opéra (genre Tannhaüser). [la question m'intéresse quand même au demeurant]

Nabla a écrit:

Cololi a écrit:

Beh après 1950 en opéra, il n'y a pas grand chose de fondamental non ?
Pelléas, Wozzeck, Peter Grimes c'est avant 1950. Après 1950 : Les Dialogues ? St François ?

Die soldaten de Zimmermann.
Reigen de Boesmans.

On peut rajouter les Diables de Penderecki au moins et un ou deux Adams...
Mais ce n'est pas "fondamental" au sens d'un Pelléas ou d'un Wozzeck.

Citation :

En tout cas, digression rapide par rapport à la liste de Guillaume... car il y a plein de choses dedans qui ne rentrent assurément pas même dans la catégorie bon opéra (genre Tannhaüser). [la question m'intéresse quand même au demeurant]

Le sujet est : Vos opéras préférés

Il ne s'agit pas de faire rentrer les oeuvres dans des catégories "bon opéra" "opéra recommandé par Moander". On peut aimer des choses qu'un autre considérera comme trés mauvaises...

En plus, je ne vois pas en quoi et selon quels critères Tannhäuser ne rentre "assurément même pas" dans la catégorie "bon opéra"...Il y a indubitablement des fulgurances, toute l'ouverture, le Venusberg, le Récit de Rome, la romance à l'étoile...

Je commence a avoir peur, on a beaucoup de goûts en commun.

Moander a écrit:

Rien que le concept d' "opéra fondamental" n'est pas évident...
Est-ce une œuvre de rupture? la quintessence d'un style? Un ouvrage personnel et détonnant le rendant unique?

Voilà, ça peut être tout ça.

Citation :

Moi, je suis bien incapable de faire un classement (hormis un binaire bon, médiocre, sans intérêt).

Si tu collectes les opéras qui te touchent le plus, tu vas vite y arriver (je ne dis pas à mettre des numéros pondérés comme Xavier, hein ). Je me suis toujours refusé à me prêter à l'exercice sur ce fil parce que ça me semble réducteur, mais il est indéniable que ça lance des conversations.

@ Guillaume : Mais tu as tout à fait raison, ne t'en laisse pas compter.

@ Wolferl : Je me suis fait une réflexion similaire, mais c'est moins effrayant pour moi vu d'où proviennent les déviances. Et puis il reste un peu de marge pour que nous soyons tout à fait conformes.

DavidLeMarrec a écrit:

@ Wolferl : Je me suis fait une réflexion similaire, mais c'est moins effrayant pour moi vu d'où proviennent les déviances. Et puis il reste un peu de marge pour que nous soyons tout à fait conformes.

Je parlais plutôt à Guillaume, mais c'est pas faux non plus.

Je suis maître absolu de cents opéras divers
Et plus encore maître de moi même.


C'était le dernier classement sans les Huguenots, d'ailleurs. (enfin, j'espère)

DavidLeMarrec a écrit:

Ocean of Time de Lars Ekström.

J'avoue ne pas connaître du tout… Je me renseigne pour voir si cela existe en cd ou en dvd.

Nabla a écrit:

J'avoue ne pas connaître du tout…

Il aurait été difficile qu'il en soit autrement : ça a été joué une seule fois, Salle Berwald à Stockholm, et je l'ai entendu totalement par hasard en allumant la NRK (norvégienne) qui le radiodiffusait six mois plus tard !

Il est plus connu comme hardrocker que comme compositeur d'ailleurs (il a seulement un ou deux disques de 'classique'), ce qui est bien dommage parce que pour le rock, il est assez nul.