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| | Le Jeu de l'Été - Le Dilemme du Trolley, Thème et Variations | |
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+9Octavian Wolferl calbo frere elustaphe Polyeucte DavidLeMarrec Renard Picrotal Kiwi 13 participants | |
Auteur | Message |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Le Jeu de l'Été - Le Dilemme du Trolley, Thème et Variations Jeu 26 Aoû 2010 - 17:45 | |
| Ce qui est amusant c'est qu'on cherche toujours à rajouter des données (l'âge, la corpulence des victimes, leur responsabilité...), à créer un contexte pour faciliter ce choix qui, abstraitement, nous semble évident, mais sans pouvoir l'expliquer légitimement. Tu en as d'autres des comme ça, Kiwi ? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97535 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu de l'Été - Le Dilemme du Trolley, Thème et Variations Jeu 26 Aoû 2010 - 18:06 | |
| - Wolferl a écrit:
- Ce qui est amusant c'est qu'on cherche toujours à rajouter des données (l'âge, la corpulence des victimes, leur responsabilité...), à créer un contexte pour faciliter ce choix qui, abstraitement, nous semble évident, mais sans pouvoir l'expliquer légitimement.
Le choix ne me paraît pas du tout évident, et surtout pas réalisable hors contexte. La différence entre faucher des gens qui ont pris des risques, quel que soit leur nombre, et un innocent prudent, elle est réelle pour moi. |
| | | Kiwi χλωροειδές κακόν
Nombre de messages : 1967 Age : 24 Date d'inscription : 14/07/2009
| Sujet: Re: Le Jeu de l'Été - Le Dilemme du Trolley, Thème et Variations Ven 27 Aoû 2010 - 14:21 | |
| - Wolferl a écrit:
- Tu en as d'autres des comme ça, Kiwi ?
Voici le "Dilemme de Heinz" tel que formulée par Florian Cova: Une femme est sur le point de mourir d'un cancer. Selon les docteurs, il existe un médicament susceptible de la sauver. C'est une forme de radium qu'un pharmacien de la ville vient tout juste de découvrir. Le médicament est très cher à produire, mais le pharmacien le vend dix fois plus cher que son coût de production. Il paie 200$ pour produire le radium et revend 2000$ la petite dose. Le mari de la femme malade, Heinz, emprunte de l'argent à tous les gens qu'il connaît, mais ne parvient à réunir que 1000$, c'est-à-dire la moitié du prix. Il dit au pharmacien que sa femme est malade et le supplie de lui vendre à bas prix, ou de le laisser payer plus tard. Mais le pharmacien répond : "J'ai découvert ce médicament et je veux en tirer de l'argent." Désespéré, Heinz cambriole la pharmacie et vole le médicament pour sa femme. Aurait-il dû agir autrement ? Pourquoi ? Qu'auriez-vous fait à sa place. Les réponses, en spoiler, n'ont aucune valeur scientifique. Cette expérience de pensée sert généralement à montrer la non-immédiateté et la non-universalité de certains principes moraux rationnels. |
| | | frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Le Jeu de l'Été - Le Dilemme du Trolley, Thème et Variations Ven 27 Aoû 2010 - 14:32 | |
| Elles sont trop dures tes questions ! |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97535 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu de l'Été - Le Dilemme du Trolley, Thème et Variations Ven 27 Aoû 2010 - 14:36 | |
| - Kiwi a écrit:
- Une femme est sur le point de mourir d'un cancer. Selon les docteurs, il existe un médicament susceptible de la sauver. C'est une forme de radium qu'un pharmacien de la ville vient tout juste de découvrir. Le médicament est très cher à produire, mais le pharmacien le vend dix fois plus cher que son coût de production. Il paie 200$ pour produire le radium et revend 2000$ la petite dose. Le mari de la femme malade, Heinz, emprunte de l'argent à tous les gens qu'il connaît, mais ne parvient à réunir que 1000$, c'est-à-dire la moitié du prix. Il dit au pharmacien que sa femme est malade et le supplie de lui vendre à bas prix, ou de le laisser payer plus tard. Mais le pharmacien répond : "J'ai découvert ce médicament et je veux en tirer de l'argent." Désespéré, Heinz cambriole la pharmacie et vole le médicament pour sa femme. Aurait-il dû agir autrement ? Pourquoi ? Qu'auriez-vous fait à sa place.
Je ne vois pas vraiment de dilemme, tu recueilles sa confession et tu écris Les Misérables. - Spoiler:
En fait, on a deux valeurs morales qui s'affrontent, mais elles ne sont pas vraiment de même importance... Tout le monde ne volerait pas effectivement, et certains pourraient se résigner, ne pas oser briser l'ordre social (et puis ça pose des problèmes concrets : il sera découvert avant d'avoir fini la boîte !). Néanmoins, s'il le fait, on n'est pas très enclin à le blâmer, à moins qu'on en ait nous-mêmes besoin : il a jugé que la vie de sa femme valait plus qu'une affaire de prix, de normes, ou même sa tranquillité à lui.
Je ne vois pas de dilemme, en fait.
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| | | Kiwi χλωροειδές κακόν
Nombre de messages : 1967 Age : 24 Date d'inscription : 14/07/2009
| Sujet: Re: Le Jeu de l'Été - Le Dilemme du Trolley, Thème et Variations Ven 27 Aoû 2010 - 14:52 | |
| - Spoiler:
Si tu entends par dilemme toute nécessité dans laquelle se trouve une personne de devoir choisir entre deux termes également insatisfaisants d'une alternative, c'en est un, puisque tu as justement fait remarquer que s'affrontaient deux valeurs morales. Qu'elles ne soient pas de même importance, j'en conviens, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. De fait Kohlberg s'est basé sur ses échantillons de réponse pour en faire un tableau de 3x2 stades de raisonnement dont je toucherai peut-être deux mots une fois que tout le monde se sera ennuyé. C'est à dire très vite.
Sinon, plus dans le style du trolley, il y a le dilemme de la lettre et de la mare de Peter Singer : Expérience 1: Vous recevez une lettre de l’UNICEF vous annonçant que, si vous ne leur envoyez pas un chèque de 10 euros, plusieurs enfants du tiers-monde mourront faute de soins médicaux. Une enveloppe pré timbrée est jointe à la lettre, pour faciliter l’envoi de votre chèque. Vous jetez l’enveloppe à la poubelle. Avez-vous enfreint un devoir en n’envoyant pas 10 euros à l’UNICEF ? Aviez-vous l’obligation morale d’envoyer 10 euros ? Expérience 2: Vous vous promenez, et, en passant près d'une mare, vous voyez un enfant en train de se noyer. Vous pouvez aller le secourir sans prendre de risque mais, se faisant, vos vêtements seront couverts de boues, et vos nouvelles chaussures en cuir (d’une valeur avoisinant les 200 euros) complètement ichues. Avez-vous le devoir d’aller sauver l’enfant ? Enfreindriez-vous un devoir moral en ne le sauvant pas ? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97535 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu de l'Été - Le Dilemme du Trolley, Thème et Variations Ven 27 Aoû 2010 - 15:54 | |
| - Spoiler:
- Kiwi a écrit:
- deux termes également insatisfaisants
Justement pas également... Un peu comme quand tu hésites entre sortir sous une pluie battante parce que tu risques te mouiller et perdre ton emploi parce que tu risques arriver en retard. C'est pas vraiment un choix si vertigineux. - Citation :
- Sinon, plus dans le style du trolley, il y a le dilemme de la lettre et de la mare de Peter Singer :
Expérience 1: Vous recevez une lettre de l’UNICEF vous annonçant que, si vous ne leur envoyez pas un chèque de 10 euros, plusieurs enfants du tiers-monde mourront faute de soins médicaux. Une enveloppe pré timbrée est jointe à la lettre, pour faciliter l’envoi de votre chèque. Vous jetez l’enveloppe à la poubelle. Avez-vous enfreint un devoir en n’envoyant pas 10 euros à l’UNICEF ? Aviez-vous l’obligation morale d’envoyer 10 euros ?
Expérience 2: Vous vous promenez, et, en passant près d'une mare, vous voyez un enfant en train de se noyer. Vous pouvez aller le secourir sans prendre de risque mais, se faisant, vos vêtements seront couverts de boues, et vos nouvelles chaussures en cuir (d’une valeur avoisinant les 200 euros) complètement ichues. Avez-vous le devoir d’aller sauver l’enfant ? Enfreindriez-vous un devoir moral en ne le sauvant pas ? C'est assez proche de ta première proposition effectivement. - Spoiler:
Personne n'est en devoir de donner, surtout que présenté comme ça, c'est toujours un mensonge. Mais vu ce qu'on me prépare dans la seconde expérience, je dis oui à celle-là pour sauver mes chaussures. Je crois que la forme est prépondérante. Dans le premier cas, on est sollicité de façon abstraite en permanence, et notre inaction n'inclut pas l'inaction d'autres, alors chacun choisit un seuil. Oui, si on donnait tout son argent disponible, on pourrait sans doute sauver des vies, et pourtant on ne le fait pas. Dans le second, on est en situation de responsabilité directe. Encore ici, on peut s'en remettre à la sagesse des lois (je vais passer pour le psychorigide de service ) : dans le premier cas, on est libre, dans le second, la loi nous contraint. Socialement aussi, c'est intenable. Donc vous faites mine de lui tendre un morceau de bois, le temps qu'il coule, qu'on ne vous fasse pas de procès ensuite.
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