Wagner - Tristan et Isolde

Je ne suis presque jamais sérieux -sauf quand je défend Konwitschny! Voyons Vartan!
Sinon je me suis même demandé si le fait qu'elle n'aime pas la mise en scène ne lui permettait pas de se surpasser encore davantage
Sinon je ne crois pas qu'un artiste ait besoin d'être humble pour servir son art...
Vu sa démarche (je regarde toujours la gestuelle des gens jamais la couleur des cheveux des yeux par exemple) je ne pense pas que Meier soit humble par exemple... et tant mieux... seul le résultat compte...
Je retournerai évidemment l'écouter dans Tristan... d'ailleurs je retourne voir PArsifal dimanche malgré sa présence
Oui je suis maso je vais voir trois fois un opéra dont l'idéologie me donne la nausée

Sauron le Dispensateur a écrit:

VOilà on est dans le Wagner sacré... Wagner est un génie... on ne peut discuter de rien... ni même le railler...

On peut discuter, si bien sûr, on peut le railler, si bien sûr, mais pendant l'exécution d'une de ses oeuvres, c'est un peu du non-sens je trouve...
Toujours la même question: le metteur en scène doit-il servir l'oeuvre? Ou bien se servir de l'oeuvre?
Pour moi: réponse 1.
Et je parle d'une façon générale.
Je ne dis pas que Konwitschny ne fait que parodier et que ce qu'il fait n'a aucun intérêt...
Mais quand tu regardes le Crépuscule, on est vraiment dans la parodie: "ah ah regardez je vais mettre Siegfried avec des peaux de bêtes ridicules, et puis je vais lui mettre un cheval de bois pour montrer que c'est impossible à mettre en scène, et puis à la fin pour l'embrasement du Walhalla pour montrer que c'est ridicule et grand-guignol et impossible à mettre en scène je vais laisser la chanteuse chanter toute seule tranquillement et projeter les didascalies ridicules de monsieur Wagner derrière elle"... C'est bon, on a compris le message!

Je crois pour ma part qu'on sert l'oeuvre en la discutant y compris de façon "irrespectueuse"... et qu'on la dessert au contraire par trop de déférence...

Je pense que tout est affaire de dosage.
Je ne peux pas dire que tu aies tort, mais vraiment, quand c'est systématiquement de la parodie, ça pose question quand même.
Et puis OK pour quelqu'un qui connaît l'oeuvre par coeur et a besoin de réflexion et de nouveauté... Mais si toutes les mises en scène deviennent de ce genre, c'est quand même une drôle de façon de découvrir les oeuvres, non?

Aaaah mais je ne dis pas que toutes les mises en scène doivent être ainsi! Libre à chaque metteur en scène de faire comme il l'entend! D'ailleurs j'aime assez le Lohengrin franchement littéral du Met!

Mais même pour parler d'un seul metteur en scène, Konwitschny donc... Regarde ce qu'il fait dans le Freischütz: c'est léger, c'est vivant, c'est inventif, parfois second degré, mais pas du foutage de gueule de l'oeuvre... et c'est très lisible.
Ca reste une lecture de l'oeuvre assez fidèle: on peut découvrir l'oeuvre avec cette mise en scène sans problème!
Quand je vois le Crépuscule ou Lohengrin... On est plus dans la parodie et au bout d'un moment ça devient gênant, même s'il y a de bonnes idées.
S'il y avait de temps en temps un clin d'oeil second degré pour désacraliser Wagner comme tu dis: très bien!
Mais quand c'est systématique, et qu'on se marre du début à la fin... c'est lassant je trouve.
Y a un juste milieu entre les deux attitudes: Wagner sacré et intouchable comme tu dis, et foutage de gueule et parodie parce que Wagner c'est grand guignol, trop sérieux, impossible à mettre en scène ou je ne sais quoi.
Et Konwitschny, dans son travail, a je trouve tendance à pencher dans l'extrême de la deuxième attitude.
Bizarrement ce n'était pas le cas avec Weber...

Pour moi Lohengrin n'est pas du foutage du gueule du tout. C'est une mise en scène d'une rare intelligence. Et la fin est remarquable...
Pour le Crépuscule je n'ai pas envie de me prononcer je n'ai vu que le III et il y a trop longtemps pour pouvoir en juger honnêtement aujourd'hui.
Par ailleurs dans Elektra de Kusej on pourrait aussi trouver qu'il se moque du monde en faisant venir Aegisth avec son petit flingue pourri sans parler des danseurs brésiliens... POurtant tu as aimé

Ouais.
Mais non.

Ca correspond plus à ce que je disais tout à l'heure: du second degré, de l'anachronisme, une mise en situation contemporaine... Mais au final j'étais bouleversé, ça restait une vision assez "sérieuse" du drame, ça n'était pas parodique. (tu m'en diras plus j'espère sur tes impressions!)

Je ressens exactement la même chose avec Lohengrin de Konwitschny! Je le trouve bouleversant. Je n'ai jamais vu le rêve d'Elsa s'effondrer de façon aussi claire et nette.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je ressens exactement la même chose avec Lohengrin de Konwitschny!

Je trouve problématique qu'on en vienne à dire "Lohengrin de Konwitschny", c'est assez symptomatique...

De même que toi pour le Crépuscule, je n'en dirai pas plus sur Lohengrin que je n'ai pas vu en entier.
N'empêche qu'au premier coup d'oeil ça fait rire à peu près tout le monde... Bref!

Quand tu parles du Ring de Schenk... tu dis "le ring de Schenk" ça me semble naturel... de la même façon qu'on parle de l'Isolde de Behrens

Sauron le Dispensateur a écrit:

Quand tu parles du Ring de Schenk... tu dis "le ring de Schenk" ça me semble naturel...

Ben je trouve que ça devrait pas.
Et avec certains metteurs en scène on se rend compte que c'est révélateur, ils se sont tellement approprié l'oeuvre et tellement modifié que ça devient plus Lohengrin d'untel d'après Wagner que Lohengrin de Wagner mis en scène par untel...

Pour moi Konwitschny est le plus proche de Wagner pour ce qui est du fond dans Lohengrin.
Il approche vraiment la vérité profonde de l'oeuvre et toutes ses contradictions.

Cthulhu SP a écrit:

Parmi les versions espérées (plus qu'attendues), il y a la production Heiner Müller/Barenboïm, avec Jerusalem et Meier, qui vaudra incontestablement le coup.

Il paraît que ça arrive.

Finalement j'ai bien envie de retenter ça:



8,88 euros sur Priceminister...

Un peu olé olé la couverture.

la dame est apparemment encore habillée quand meme

C'est tout juste.

Tu l'as trouvé sur le haut de l'étagère, Xavier ?

Bertrand67 a écrit:

la dame est apparemment encore habillée quand meme

Disons que ce qu'on voit est habillé.

Cette couverture, c'est l'illustration de la méthode d'attaque par en-dessous ?

vartan a écrit:

Un peu olé olé la couverture.

T'as de drôles d'idées Vartan.

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Un peu olé olé la couverture.

T'as de drôles d'idées Vartan.

J'avoue que j'ai eu la même idée en voyant l'expression de la jeune femme

Xavier a écrit:

Finalement j'ai bien envie de retenter ça

Bonne chance, moi je n'y étais pas arrivé en voyant les décors affreux, les accessoires ridicules (l'épée en plastique genre Fisher Price), les gros plans et les ralentis

Oui pour la réalisation catastrophique, je m'en souviens bien.
Mais pour le reste je crois qu'il y a des qualités.

Xavier a écrit:

Finalement j'ai bien envie de retenter ça:



8,88 euros sur Priceminister...

Dire que j'ai eu le courage de me procurer ça alors que je n'avais pas été totalement emballé lors de la diffusion télé... je regarde des bouts et qu'est-ce que j'entends?
La même coupure que dans la version Glydenbourne!!







Et Forbis qui se gaufre vers la fin du duo mais ça c'est une autre histoire...


M'enfin franchement...




Cette coupure est la norme dans toutes les maisons d'opéra ou quoi??

Quelqu'un aurait-il le lien pour une traduction de Tristan et Isolde en ligne ?

Dr. Strangelove a écrit:

Quelqu'un aurait-il le lien pour une traduction de Tristan et Isolde en ligne ?

http://www.supercable.es/~ealmagro/kareol/autor.htm
(espagnol)

http://rwagner.net
(italien et anglais)

Tu l'as même pas en finlandais?

Dr. Strangelove a écrit:

Quelqu'un aurait-il le lien pour une traduction de Tristan et Isolde en ligne ?

http://www.mediaextranet.co.uk/publicsites/pdfrepository/1650017.pdf
C'est le livret de la version de Furtwängler disponible sur le site d'EMI Classics
Et là tu as la traduction en français, au cas où tu te laisserais aller à ce genre de facilité...

Ah oui, j'ai pas pensé à EMI, à chaque fois, je me perds dans leur site et ça me prend moins d'effort d'aller sur Kareol.

Et puis comme tu le dis, une fois qu'on y a goûté, on s'ennuie un peu à revenir au français.

Xavier a écrit:

Tu l'as même pas en finlandais?

Non, j'ai juste les Scènes de Faust en finnois, mais pour un locuteur français dont j'ignore la maîtrise des langues, je ne le recommanderai peut-être pas.

Merci bien Adriati

La prochaine fois, français ou pas, je la bouclerai, moi.

Oui, normal qu'Uta Priew fasse plus clair, puisqu'elle est soprane. Elle a enregistré quelques petits rôles au disque (Fille du Rhin et Norne chez Janowski), et il me semble aussi une Färberin, mais je ne trouve plus les références.

Elle avait fait une Elektra à Orange, avec gros vibrato caoutchouc, à ce qu'on m'en a dit. Ce devait être un peu plus tard dans les années 90.

Xavier a écrit:

Tout de même, les costumes, la lumière bleutée, les déplacements lents et calculés... Impossible de ne pas penser au moins un peu à Wilson!

Je cherchais à en savoir plus sur Heiner Müller... et voilà sur quoi je tombe: http://www.fluctuat.net/3503-Quartett-Heiner-Muller-Bob-Wilson
Comme quoi ils se connaissaient les deux lascars.

Bonjour,[img]

Que pensez-vous de ces versions?



ou



Merci

drduracell a écrit:

Bonjour,[img]

Que pensez-vous de ces versions?



ou



Merci

Version Stein : Bjoner + Beirer. Pourquoi se faire du bien quand on peut se faire du mal ?

Version Mehta : on trouve les deux chanteurs principaux en bien meilleure compagnie.

En plus, Abeille Musique, c'est cher et ils sont plus que cavaliers.

Si tu nous disais plutôt ce que tu recherches au juste ?

De belles versions historiques ? Il y en a de gratuites. Des versions idéales ? On peut en suggérer quelques-unes.


Bienvenue Dr Duracell.

en fait, ayant découvert ces versions pour 26 euros, je me disais que ça pourrait aller pour écouter en voiture (désolé, ma vie familiale et professionnelle du moment me donne pas forcément le temps suffisant pour me consacrer à un opéra de Wagner dans mon salon), ce d'autant que j'aime bien m'imprégner d'une oeuvre en l'écoutant plusieurs fois en fond sonore avant de m'y plonger...

drduracell a écrit:

en fait, ayant découvert ces versions pour 26 euros, je me disais que ça pourrait aller pour écouter en voiture (désolé, ma vie familiale et professionnelle du moment me donne pas forcément le temps suffisant pour me consacrer à un opéra de Wagner dans mon salon), ce d'autant que j'aime bien m'imprégner d'une oeuvre en l'écoutant plusieurs fois en fond sonore avant de m'y plonger...

Dans ce cas, opte pour la version Karajan 1952 que tu peux trouver gratuitement sur Carnets sur sol. C'est ce qui se prête le mieux à cette écoute au kilomètre, et c'est une version fantastique (n'écoute pas Xavier, c'est juste le concierge du forum, il est nul en musique).
Mais Wagner sans connaître le livret, attention, c'est long.

drduracell a écrit:

en fait, ayant découvert ces versions pour 26 euros, je me disais que ça pourrait aller pour écouter en voiture (désolé, ma vie familiale et professionnelle du moment me donne pas forcément le temps suffisant pour me consacrer à un opéra de Wagner dans mon salon), ce d'autant que j'aime bien m'imprégner d'une oeuvre en l'écoutant plusieurs fois en fond sonore avant de m'y plonger...

Si c'est pour écouter en voiture, mieux vaut prendre une version avec un son de bonne qualité.
Tu trouveras Kleiber et Böhm pour moins cher que ça...

Je suis d'accord avec Xavier, en voiture le son mono et un peu lointain c'est très décevant, une bonne version stéréo (Levine pour le Ring ou Böhm pour Tristan) est plus confortable.

vartan a écrit:

Je suis d'accord avec Xavier, en voiture le son mono et un peu lointain c'est très décevant, une bonne version stéréo (Levine pour le Ring ou Böhm pour Tristan) est plus confortable.

+1

Mouais, c'est vrai qu'en voiture en roulant, on est follement passionné par les détails de la musique, le fait d'entendre toutes les notes et la qualité de l'enregistrement sonore...
Peut-être que sur le périph parisien, y a le temps, mais je doute que ce soit vrai partout...

C'est marrant, moi je me dirais que c'est plutôt l'idéal pour se familiariser avec une oeuvre sans entrer dans les détails, bref, se faire une idée. Et pour ça, à partir du moment où c'est audible (et quoi que certains en disent, la grande majorité des versions mono ont été suffisamment bien restaurées pour être audibles sinon confortables), ça passe allègrement.

Ce qui ne remet pas en cause le fait que, en effet, mieux vaut largement Kleiber ou Böhm que Stein ou Sawallisch (à Rome, au secours...).

Cthulhu SP a écrit:

Mouais, c'est vrai qu'en voiture en roulant, on est follement passionné par les détails de la musique, le fait d'entendre toutes les notes et la qualité de l'enregistrement sonore...
Peut-être que sur le périph parisien, y a le temps, mais je doute que ce soit vrai partout...

C'est marrant, moi je me dirais que c'est plutôt l'idéal pour se familiariser avec une oeuvre sans entrer dans les détails, bref, se faire une idée. Et pour ça, à partir du moment où c'est audible (et quoi que certains en disent, la grande majorité des versions mono ont été suffisamment bien restaurées pour être audibles sinon confortables), ça passe allègrement.

Ce qui ne remet pas en cause le fait que, en effet, mieux vaut largement Kleiber ou Böhm que Stein ou Sawallisch (à Rome, au secours...).

Audible sinon confortable sur ta chaîne de salon oui! sur un poste de moyenne qualité en voiture c'est autre chose !
Et comme tu dis, c'est de toute façon mieux vaut découvrir ça par Levine, Kleiber ou Böhm.

Oui, j'ai vu la chose comme SP, une fois de plus : en voiture, on entend mal de toute façon. Alors, l'un ou l'autre, pourvu que ce soit pas cher, voire gratuit...

Cthulhu SP a écrit:

Mouais, c'est vrai qu'en voiture en roulant, on est follement passionné par les détails de la musique, le fait d'entendre toutes les notes et la qualité de l'enregistrement sonore...
Peut-être que sur le périph parisien, y a le temps, mais je doute que ce soit vrai partout...

C'est marrant, moi je me dirais que c'est plutôt l'idéal pour se familiariser avec une oeuvre sans entrer dans les détails, bref, se faire une idée. Et pour ça, à partir du moment où c'est audible (et quoi que certains en disent, la grande majorité des versions mono ont été suffisamment bien restaurées pour être audibles sinon confortables), ça passe allègrement.

Ce qui ne remet pas en cause le fait que, en effet, mieux vaut largement Kleiber ou Böhm que Stein ou Sawallisch (à Rome, au secours...).

Tout à fait d'accord pour la "familiarisation routière", mais les vieux enregistrements audio MP3 repassés en CD dans un voiture sur l'autoroute, avec le bruit de fond, on a tendance à monter le son pour entendre et ça devient vite fatiguant... (on s'en aperçoit d'ailleurs si l'on ne touche pas au volume en arrivant au péage)...enfin, tout ceci n'est sans doute pas valable pour les voitures les plus récentes...
En tout cas, merci de m'avoir fait découvrir ces enregistrements libres de droits dont je ne connaissait pas l'existence: -> ce forum est vraiment excellent! lol

Tu n'es pas au bout de tes surpises:

bon ben en passant par la fnouc, j'ai craqué pour une des seules versions qu'ils avaient: Kleiber...

C'est une très bonne version.

Enfin terminé ce DVD Barenboïm/Müller, dont le 3è acte est beaucoup moins désincarné et distancié que les précédents.

Jerusalem donne une performance scénique honorable, et vocalement très engagée bien qu'imparfaite.
On croit à son Tristan et c'est le principal.

La mort d'Isolde est sublime grâce à Meier mais aussi grâce à la mise en scène, minimaliste mais très belle avec ce carré orangé qui s'ouvre et ce costume particulier.

Struckmann en Kurwenal fait de belles choses ici, notamment au tout début de l'acte.

Petit bémol technique: 2 (très brefs) passages ont été réenregistrés suite à des faiblesses de Jerusalem (regardez à 1'39'40 sur ce DVD 2) et Priew (à la toute fin) certainement, la post-synchronisation est très grossière, dommage.

C'est très clairement une des 2 meilleures versions DVD avec le Barenboïm/Ponnelle; c'est ici nettement supérieur vocalement (excepté pour Marke, on a Salminen en 83), pour la mise en scène c'est vraiment une question de goûts, les deux sont très belles, mais celle de Ponnelle est un peu gâchée par la mauvaise qualité de l'image.