Lectures (2)

Très mal dit…

Ah oui, effectivement, j'avais oublié ... Ça fait un moment que je n'ai plus vu de copies corrigées en français.

veinarde…

Octavian a écrit:

cette bible du self-made man capitaliste protestant en milieu hostile.

Tiens, j'ai le même sentiment à propos de L'île mystérieuse de Jules Verne (sauf que ce ne sont plus des capitalistes, mais des scientifiques). Le premier tiers est vraiment insupportable.

J'ai utilisé un terme très familier, je ne vois pas en quoi cela te dérange Guillaume.

Bah disons que je suis surpris de te voir employer ce registre-là, comme dirait Otello à propos d'une cocotte, tes registres sont disjoints.

Kiwi a écrit:

Guillaume a écrit:

Bah disons que je suis surpris de te voir employer ce registre-là, comme dirait Otello à propos d'une cocotte, tes registres sont disjoints.

Ce que Guillaume essaye de te dire, Aurele, c'est que la dysharmonie est disgracieuse. Ce pour quoi je te conseille chaudement à l'avenir de tout écrire dans le même style.

C'est vrai, quoi, merde.

Octavian j'aimerais bien que tu parles des "lettres de Westerbork". C'est long? Ca présente bien la vie dans un camp?

Suite à notre discussion de l'autre fois j'ai lu "Aurelia" de Nerval, il décrit bien la mécanique du délire (genre il voit un numéro de maison qui est le même que son âge, en dessous il y a qqn de très vieux, c'est un signe qu'il va mourir dans l'année, ou quand il explique qu'il réinterprétait toute sa vie d'un seul coup), je ne sais pas si ça parle à qqn qui n'est pas passé par là mais moi je m'y suis retrouvé.

Content que ça ait servi à ça.

Pour ce qui est d'Etty Hillesum, tu peux trouver les Lettres de Westerbork à la suite du journal qu'elle a tenu dans les années 41 à 43 dans un volume "Points Seuil" intitulé Une vie bouleversée (traduction par Philippe Noble). Les deux sont difficilement dissociables. Les Lettres elles-mêmes occupent environ une centaine de pages ; et le Journal, un peu plus du double. "Etty" (Esther) Hillesum était une jeune femme juive tout-à-fait "intégrée" (famille bourgeoise, père universitaire...) et "moderne" des Pays-Bas. Le Journal commence d'ailleurs de façon assez étonnante par des considérations sur ce qu'elle pense pouvoir ou non raconter de sa vie sexuelle à son psy... Par la suite le Journal porte la trace, essentiellement, de trois plans qui s'entremêlent : la relation d'Etty, passionnée (mais platonique), avec ledit psy, disciple de Jung dont elle devient elle-même en quelque sorte l'élève ; sa propre évolution après une "révélation mystique" (pour le dire vite et schématiquement) qui l'oriente vers le christianisme, via notamment la lecture des Évangiles et de saint Augustin ; et l'évolution catastrophique de la situation générale des Juifs dans le pays avec des mesures de plus en plus dures à leur encontre. Les Lettres écrites du camp d'internement de Westerbork sont le prolongement du Journal. Il faut préciser qu'elle n'y est pas en tant que prisonnière mais en tant qu'assistante sociale : son milieu et ses appuis lui avaient obtenus un poste "privilégié" dans l'administration, qu'elle a choisi de faire transformer en un poste dans ce camp, auprès des siens (sa famille et son "peuple"), dans l'espoir d' "être un baume versé sur tant de plaies" (ce sont les derniers mots du Journal). Elle choisira également, pour les mêmes raisons, de ne pas se dérober, ce qui lui aurait été possible, au moment où l'internement à Westerbork se change en déportation vers les camps de la mort (la dernière lettre est en fait une carte jetée du train qui les mène vers Auschwitz ; le ton en semble, d'ailleurs, étonnamment serein).

Je précise tout ça afin d'indiquer ce que tu peux attendre de ces Lettres, et peut-être aussi, un peu, indiquer ce qui, j'imagine, a pu intéresser Olivier Greif dans ce texte puisque c'est de là que la conversation est partie. Oui, elles "présentent bien la vie dans un camp" (mais pas un camp d'extermination) ; toutefois si c'est le document historique qui t'intéresse avant tout, même si celui-ci est d'importance, tu trouveras sans nul doute plus précis, plus détaillé ailleurs. En revanche ce que la lecture de ce Journal et de ces Lettres offre, c'est le témoignage du regard exceptionnel d'une femme dont les convictions, en particulier religieuses, l'emmène à conserver intacte au milieu des épreuves non seulement sa foi en Dieu, mais sa foi en l'Homme, alors même que celui-ci offre le visage le plus désespérant et se construit son propre enfer.

ok merci, si il sort sur le kindle store je le lirai.

Hesse: Le Loup des Steppes

Pierre Loti - Aziyadé
Gros passage à vide au milieu mais dans l'ensemble j'ai bien aimé. Il y a un certain ennui de vivre, des descriptions de l'orient tel qu'on se l'imaginait à l'époque (ce qu'il dit sur les femmes des harems est assez drôle lu aujourd'hui) et un souffle rafraîchissant.

Quinault - Atys
Je voulais juste lire le prologue et finallement... A certains passages, j'avais la musique qui ressortait.

Toi aussi, utilises Kindle et deviens cultivé. La sous-culture de salon, ça a du bon. 96€ TTC Livraison gratuite

Ophanin a écrit:

Pierre Loti - Aziyadé
Gros passage à vide au milieu mais dans l'ensemble j'ai bien aimé. Il y a un certain ennui de vivre, des descriptions de l'orient tel qu'on se l'imaginait à l'époque (ce qu'il dit sur les femmes des harems est assez drôle lu aujourd'hui) et un souffle rafraîchissant.

Je crois que Barthes a ecrit sur ce bouquin.

Oui et il dit que la demoiselle Aziyadé serait, en fait, un homme. Il y aurait des choses à dire sur le rapport à l'Orient mais je n'ai pas l'impression qu'il aborde ce sujet.

Ophanin a écrit:

Pierre Loti - Aziyadé
Gros passage à vide au milieu mais dans l'ensemble j'ai bien aimé. Il y a un certain ennui de vivre, des descriptions de l'orient tel qu'on se l'imaginait à l'époque (ce qu'il dit sur les femmes des harems est assez drôle lu aujourd'hui) et un souffle rafraîchissant.

Pêcheurs d'Islande m'avait laissé une bonne impression. Sinon pour le moment:

Balzac: Le Père Goriot.

Cello a écrit:

Sinon pour le moment:

Balzac: Le Père Goriot.

Un livre invraisemblable de génie.

c'est le genre de roman que je n'aime pas (comme Hugo avec l'homme qui rit) : aucun humour, que du misérabilisme et de l'exagération, certes parfois présente aussi dans la vraie vie, mais dont je me passe volontiers quand je prends le temps de lire un livre.
Pour moi, l'art doit divertir avant tout et ne pas me plonger dans de la colère liée, par exemple, à l'injustice subie par mes semblables (sauf si c'est traité avec humour évidemment).
De la même façon, je déteste tous les films du genre (par exemple, Midnight Express) et je préfère 1000 fois une bonne comédie, même culcul (par exemple, Serial Noceurs)

Je ne suis pas d'accord du tout: l'Homme qui rit ainsi que le pére Goriot sont bourrés de truculence et d'humour ( le personnage de Vautrin est un theâtre baroque et cosmique à lui tout seul).Je ne les trouve pas miserabilistes du tout ces romans, mais plutôt vivifiants notamment au niveau de la prose parcourue par une energie passionnée.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je ne suis pas d'accord du tout: l'Homme qui rit ainsi que le pére Goriot sont bourrés de truculence et d'humour ( le personnage de Vautrin est un theâtre baroque et cosmique à lui tout seul).Je ne les trouve pas miserabilistes du tout ces romans, mais plutôt vivifiants notamment au niveau de la prose parcourue par une energie passionnée.

je suis d'accord pour la prose et c'est pour ça que j'ai lu ces romans jusqu'au bout (bon, l'homme qui rit, j'ai du m'y reprendre à plusieurs fois). L'humour, je ne l'ai pas bien vu à l'époque pour le Père Goriot (je l'ai lu il y a 15 ans je pense...) mais j'ai lu l'homme qui rit récemment et je n'ai pas beaucoup ri, crois moi

Le personnage d'Ursus est particulierement tordant, sans parler de David Dirry Moir.
Il y a une dimension "hénaurme", grotesque et un peu bouffonne chez Hugo que l'on ne souligne pas assez.

arnaud bellemontagne a écrit:

Cello a écrit:

Sinon pour le moment:

Balzac: Le Père Goriot.

Un livre invraisemblable de génie.

Tout à fait

Des moments d'anthologie : la description de la pension, le monologue de Vautrin, la mort de Goriot ... et le final de Rastignac !
C'est stupéfiant de génie.

Au passage je suis en plein milieu de Sodome et Gomorrhe ... c'est vraiment totalement au delà de tout

1000 fois d'accord sur Proust.

Quant à la suite du Père Goriot , Les Illusions Perdues (suivi de Splendeurs et Miseres des Courtisanes) c'est tout simplement indicible.

Pour les Illusions Perdues, je suis d'accord : c'est le meilleur Balzac tout simplement !

Oui, enfin Splendeurs et misères... un peu moins quand même, non ?

Les Illusions Perdues, je n'ai jamais réussi à dépasser les 100 premières pages et je m'y suis pris à deux fois. Le seul Balzac que j'ai terminé c'est le Colonel Chabert, j'ai trouvé ça particulièrement chiant. Il va falloir que je retente Balzac un jour.

L'Homme qui rit par contre, d'accord, c'est grandiose mais je n'ai pas trouvé beaucoup de drôlerie ici.

En ce moment :
Jack London - Martin Eden
Agréablement surpris. Beaucoup de vérité là-dedans.

Et puisqu'on en parlait, ses romans à portée sociale et dénonçant la misère. Lire Le Renégat (ses nouvelles sont en général excellentes) ou Le peuple d'en bas. A la différence des romans naturalistes, ces vignettes d'un monde impitoyable ne donnent pas l'impression d'une dénonciation portée par un observateur extérieur sur un mode clinique mais celle d'un témoignage plus brut, intime et humainement plus porteur d'espoir.

A propos de Balzac je viens d'entamer le Cycle des Treize avec l'Envers de l'histoire contemporaine.

L'Envers de l'histoire contemporaine ne fait pas partie du cycle...

Ah bon?

J'ai l'edition "le Monde" de la Comédie Humaine et ce tome 8 intitulé Histoire des Treize débute par l'Envers de l'histoire contemporaine.

Mais dis m'en plus.

Lautréamont: Les Chants de Maldoror
Je crois que c'est mon écrivain préféré: sur la forme, son écriture est bouleversante d'intensité, quel style!

Oui c'est vraiment génial, Ducasse ne se fixe aucune limite.

Ce qu'il y a de fou dans cette oeuvre c'est que le personnage principal c'est finalement le lecteur.

Oh oui Les chants de Maldoror c'est fabuleux, c'est difficile de s'en remettre après.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah bon?

J'ai l'edition "le Monde" de la Comédie Humaine et ce tome 8 intitulé Histoire des Treize débute par l'Envers de l'histoire contemporaine.

Mais dis m'en plus.

C'est simple : l'Histoire des Treize est composée de trois romans, Ferragus chef des Dévorants, La Duchesse de Langeais, et La Fille aux yeux d'or. Ce sont des œuvres du début des années 1830, avant même que ne prenne réellement forme le projet de la Comédie humaine dans laquelle elles seront intégrées. Les Treize forment une association occulte d'aventuriers et de hors-la-loi. La Préface générale présente leurs aventures comme une suite d'exploits hardis, une épopée noire, mais en fait les romans les montrent le plus souvent dans des situations d'échecs. A contrario, L'Envers de l'histoire contemporaine est une œuvre tardive (la dernière achevée par Balzac, en fait), et si elle présente bien elle aussi une société secrète, il s'agit d'une organisation de bienfaisance d'inspiration religieuse... L'édition du Monde a peut-être voulu jouer du contraste ?... Mais c'est le seul lien que je vois entre les deux.

OYO TOHO a écrit:

c'est le genre de roman que je n'aime pas (comme Hugo avec l'homme qui rit) : aucun humour, que du misérabilisme et de l'exagération, certes parfois présente aussi dans la vraie vie, mais dont je me passe volontiers quand je prends le temps de lire un livre.

Oui, je n'étais pas très chaud au début; ces longues descriptions quasiment scientifiques m'ennuyaient en dépit de leur finesse. Ce réalisme n'est pas du tout ma tasse de thé en littérature mais maintenant que j'arrive doucement au quart du livre, je commence à me laisser prendre au jeu pour les raisons que cite arnaud.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je ne suis pas d'accord du tout: l'Homme qui rit ainsi que le pére Goriot sont bourrés de truculence et d'humour ( le personnage de Vautrin est un theâtre baroque et cosmique à lui tout seul).Je ne les trouve pas miserabilistes du tout ces romans, mais plutôt vivifiants notamment au niveau de la prose parcourue par une energie passionnée.

Le "que ... de l'exagération" d'OYO TOHO pourrait bien résumer à lui seul la poétique de L'Homme qui rit !

En revanche, assez d'accord avec Arnaud et Cello, ces romans sont loin de se limiter à du misérabilisme.


Sinon, Les Chants de Maldoror, c'est terrible pour moi, je sens que c'est une œuvre dans laquelle j'adorerais rentrer, mais je n'y arrive jamais.

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui c'est vraiment génial, Ducasse ne se fixe aucune limite.

Ce qu'il y a de vraiment terrible, c'est qu'on ne sent pas une volonté de "provoquer" le lecteur, de faire peur au bourgeois, comme on peut la trouver dans l'esthétique contemporaine, et que l'oeuvre se veut sincère.
Au niveau de l'écriture, c'est d'une virtuosité époustouflante, chaque tournure est implacable.

Citation :

Ce qu'il y a de fou dans cette oeuvre c'est que le personnage principal c'est finalement le lecteur.

Ah?

Percy Bysshe a écrit:

Ce qu'il y a de vraiment terrible, c'est qu'on ne sent pas une volonté de "provoquer" le lecteur, de faire peur au bourgeois, comme on peut la trouver dans l'esthétique contemporaine, et que l'oeuvre se veut sincère.

À mon tour de dire :

Citation :

Ah?

Percy Bysshe a écrit:

Lautréamont: Les Chants de Maldoror
Je crois que c'est mon écrivain préféré: sur la forme, son écriture est bouleversante d'intensité, quel style!

Non, mais franchement. Tu viens te moquer de ma citation de Pascal et tu te repais des Chants de Maldoror ? Ce qu'il ne faut pas entendre quand même .... Jamais lu un truc omphalocentré à ce point.

Mariefran a écrit:

C'est un livre merveilleux quand on a 17 ans, après…

... après on essaye Marguerite Duras ?

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