Self-made playlist (3)

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Après, n'hésite pas à prendre ton temps entre chaque phrase pour ne pas stresser tes auditeurs (je ne dis pas que c'est le cas ici mais on sent que tu veux parfois aller plus vite que la musique pour te "débarrasser" du piano avant de chanter).

C'est pas pour me débarrasser, c'est lié à pas mal d'autres paramètres, et notamment le fait que lorsque tu viens de chanter, tu as une forme d'euphorie assez particulière qui fait que le piano joue "tout seul", et peut s'emballer...
En l'occurrence, c'est tout simplement que j'ai le nez sur la partition pour ne pas trop esquinter les accords.

Une raison de plus pour que tu te mettes vraiment à faire le rythme et les silences David, tu auras plus de temps pour lire les accords justement!

Comme tu dis cela... ta voix... ta voix !

A partir du moment où j'étais quasiment en premier déchiffrage, où j'essayais de ne pas esquinter les accords (comme il y a beaucoup de choses originales, si on les change, l'oreille ne peut pas les rétablir comme sur du Mozart...), où je chantais et jouais en même temps, en essayant plus ou moins d'exprimer quelque chose, je t'avoue que compter exactement les nombre de battements des trémolos à la basse ou la durée précise des silences, c'était le cadet de mes soucis.
Plus simplement, je ne pensais pas le poster, je me faisais juste plaisir en regardant ça.

Mais dans l'absolu, évidemment, tu as raison : plus propre, moins flottant, ça aurait plus d'allure

Dans Pelléas, il ne faut surtout pas que le chant soit métronomique, mais l'orchestre en revanche, c'est dommage de le déformer, tant tout est merveilleusement calibré, j'abonde.

DavidLeMarrec a écrit:

A partir du moment où j'étais quasiment en premier déchiffrage, où j'essayais de ne pas esquinter les accords (comme il y a beaucoup de choses originales, si on les change, l'oreille ne peut pas les rétablir comme sur du Mozart...), où je chantais et jouais en même temps, en essayant plus ou moins d'exprimer quelque chose, je t'avoue que compter exactement les nombre de battements des trémolos à la basse ou la durée précise des silences, c'était le cadet de mes soucis.
Plus simplement, je ne pensais pas le poster, je me faisais juste plaisir en regardant ça.

Je comprends bien, mais tes habitudes font que tu as besoin de compter les temps, alors que normalement ça ne devrait pas.
En essayant de faire plus attention à ça, ça sera peut-être pénible au début, mais une fois que le pli sera pris, tu auras une meilleure assise rythmique et tu n'auras pas besoin de compter les temps, ça se fera tout seul.

Xavier a écrit:

Je comprends bien, mais tes habitudes font que tu as besoin de compter les temps, alors que normalement ça ne devrait pas.

En effet.

Il y a deux paramètres conjoints :
=> le chant (j'écourte les tenues qui ne m'intéressent pas beaucoup, et qui détimbrent facilement ou risquent de blesser, lorsqu'on est concentré sur le piano), ce qui peut influer sur la métrique dans des oeuvres simples où je sens cependant le temps (LULLY ou Verdi, ça va, je vois où ça va ) ;
=> dans le cas de Pelléas, avec son côté suspendu, il faut effectivement y ajouter le décompte mental en ce qui me concerne. Même chose pour le Ring (alors que dans Tristan, il n'y a pas ce genre de problème vu que les distributions rythmiques sont beaucoup plus intuitives).

Ca explique la chose, mais cela dit tu as raison sur toute la ligne.

Hier, notamment :

=> Liszt, Via Crucis (cinq premières stations)
=> Brahms, Symphonie 1, mouvement II et adagio du mouvement IV

J'en ai profité pour remplacer ma sortie des souterrains en page précédente par une version mieux chantée à part un superbe plantage sur le fa#3 de "mer".

DavidLeMarrec a écrit:

Hier, notamment :

=> Liszt, Via Crucis (cinq premières stations)
=> Brahms, Symphonie 1, mouvement II et adagio du mouvement IV

J'en ai profité pour remplacer ma sortie des souterrains en page précédente par une version mieux chantée à part un superbe plantage sur le fa#3 de "mer".

Euh...! Àh !

J'ai déchiffré quelques mélodies de Debussy, oeuvres que j'apprécie de plus en plus.

Aujourd'hui donc:
Beau soir
Mandoline
"C'est l'extase" des Ariettes Oubliées
Recueillement des Cinq poèmes de Baudelaire

Ce soir, je profite de mes progrès en déchiffrage pour poser sur mon pupitre de belles choses:

Debussy: Arabesque No.1, L'isle joyeuse, Pagodes (Estampes I)
Chopin: Ballade No.1

C'est encore un peu lent et surtout beaucoup trop tendu (j'interromps souvent mes séances de déchiffrages à cause de mal de dos), mais j'y arrive de mieux en mieux!

Percy Bysshe a écrit:

Ce soir, je profite de mes progrès en déchiffrage pour poser sur mon pupitre de belles choses:

Debussy: Arabesque No.1, L'isle joyeuse, Pagodes (Estampes I)
Chopin: Ballade No.1

C'est encore un peu lent et surtout beaucoup trop tendu (j'interromps souvent mes séances de déchiffrages à cause de mal de dos), mais j'y arrive de mieux en mieux!

Tu souffres pas d'arthrite aigüe par hasard ?

Pourquoi donc? Je manque simplement de décontraction, ça n'a rien à voir.

Percy Bysshe a écrit:

Ce soir, je profite de mes progrès en déchiffrage pour poser sur mon pupitre de belles choses:

Chanceux

Tu continues à travailler le Gartenlaub? J'envisage d'acheter les autres volumes (je n'ai que celui des intervalles et des accords), parce que finalement, je crois que ce sont ces exercices qui m'ont fait réellement progresser, comme savoir regarder la partition et le clavier en même temps (du coup de l'oeil, en particulier pour les changements de position), savoir se repérer sans regarder...

Oui, j'en fais beaucoup, le problème c'est peut être que je ne fais presque que ça. Là je me suis pris les romances sans paroles (pour la conduite des voix) et les mazurkas de Chopin (pour les déplacements). Il faut vraiment s'empêcher de regarder et faire tout à tâtons comme un aveugle, je sens déjà que j'ai plus de réflexes pour trouver les places mais la main gauche est à la traîne.
Pour la main gauche il faudrait que je me fasse des mains gauche seules, assez vite, genre des basses baroque ou des trucs comme ça.

Gardenlaub avait tout compris, je pense que les deux volumes que nous avons sont vraiment les plus important, il me semble que mes profs m'avaient dit que les autres servaient beaucoup moins...

Je travaille aussi sur les mazurkas de Chopin (pour les mêmes raisons que toi).
En ce moment, ce que je fais, c'est que je prends des choses extrêmement difficiles à déchiffrer: les oeuvres les plus virtuoses du répertoire (des fugues du CBT, les études du jeune Liszt...), et des oeuvres qui ne sont pas écrites pour piano: par exemple, je déchiffre des madrigaux de Monteverdi avec les cinq portées (jusqu'à six dans les Vêpres de Monteverdi), sinon des partitions pour quatuors à cordes... l'intérêt principal de ce genre de défis est de se tirer vers le haut, et de ressentir de la facilité en présence de deux portées. Sinon, il y a aussi les réductions d'orchestres et d'opéras qui sont mal écrites pour le piano. Tout ça permet de se mettre à l'épreuve, de savoir trouver des solutions dans n'importe quelle circonstance. Bon évidemment au début, il faut prendre une grande inspiration en posant ces partitions sur le pupitre.

Le seul problème que me pose le Gartenlaub, c'est que dans les exercices des accords, il n'y a que les premiers accords puis c'est marqué "etc... jusqu'à". Si ça permet d'éviter de tout noter et de tripler la dimension du volume, le but du déchiffrage reste quand même de lire une partition! Enfin, ça permet quand même de constituer une perception mentale, je ne les ai donc pas réécris en entier...

Pour la main gauche, il y a l'étude No.4 Op.25 qui est assez efficace; sinon, tu peux écrire des exercices avec des sauts en accords. Des exercices "à la Gartenlaub" sont faciles à écrire, il suffit d'écrire n'importe quoi!

Pour les exercices des accords où elle marque etc, là le but n'est pas de lire mais de placer, donc qu'elle les marque ou pas n'a pas grande importance je trouve, d'ailleurs ceux là je les fais les yeux fermés. Aïe aïe aïe quand les deux mains ne vont pas dans le même sens

Nouveau morceau à travailler ... après Haendel et Purcell, il a décidé d'enclencher la vitesse supérieure, et ça risque de faire très mal :

Bach : Petit prélude et fugue en sol mineur BWV 558

Bartok: Allegro Barbaro
Debussy: Danseuses de Delphes (Préludes I); Ondine (Prélude II)

Que du bonheur, de jouer cette musique!

Tiens, moi aussi Debussy aujourd'hui, les 2 premières Images du Livre I ainsi que du Livre II, l'Isle joyeuse et le prélude de la suite bergamasque.

Xavier a écrit:

l'Isle joyeuse

Eh mais c'est qu'il est bon au piano notre cher Xavier !!
Pour ma part, mon Himalaya, c'est la Polonaise Héroïque de Chopin et l'Etude op. 8 n°12 de Scriabine.
Très content du résultat !

TragicSymph a écrit:

Xavier a écrit:

l'Isle joyeuse

Eh mais c'est qu'il est bon au piano notre cher Xavier !!

A l'occasion, je gagne un bout de ma vie avec des concerts ou des ciné-concerts...
https://www.youtube.com/results?search_query=xavier+busatto&aq=f (mais je me considère comme un improvisateur, pas un pianiste)

Xavier a écrit:

TragicSymph a écrit:

Xavier a écrit:

l'Isle joyeuse

Eh mais c'est qu'il est bon au piano notre cher Xavier !!

A l'occasion, je gagne un bout de ma vie avec des concerts ou des ciné-concerts...
https://www.youtube.com/results?search_query=xavier+busatto&aq=f (mais je me considère comme un improvisateur, pas un pianiste)

J'ai encore regardé quelques extraits : c'est vraiment très sympa. Ne serait-il pas plus juste de dire que tu es un pianiste improvisateur ? (ou alors, tu improvises sur d'autres instruments ?)

Non, je n'improvise qu'au piano, mais je veux dire que je ne me sens pas vraiment pianiste au sens spécialiste du piano, que je n'ai jamais vraiment travaillé...
Mon truc c'est l'improvisation, et il se trouve que je ne sais jouer que du piano...

Tu es donc un peu pianiste finalement (les pièces que tu cites plus haut demandent quand même un certain niveau)

kegue a écrit:

Tu es donc un peu pianiste finalement (les pièces que tu cites plus haut demandent quand même un certain niveau)

Oui c'est quand même mon instrument. (même si je n'ai pas tout à fait la rigueur et la technique du "vrai" pianiste)

Oui Xavier, bravo pour tes impros sur Buster Keaton, c'est vachement bien fait !!
Si tu fais un concert ou un concert-impro un de ces 4 à Paris, je serais très ravi de venir t'écouter !
Bravo à toi !

Je vous tiens au courant en général: https://classik.forumactif.com/t597p520-concert-d-improvisation

Mai 2011, Examen de Piano :

Du Bach, du Mozskowsky, du Beethoven, du Kabalevsky, du Schumann...
La liste risque d'être assez longue

Mozart : "Oh wie ängstlich" - Air de Belmonte - Die Entführung aus dem Serail

En allemand ?


J'ai vu qu'il était question en 'Playlist' de la difficulté pour jouer au piano Pelléas.

Pelléas facile ou difficile, ça dépend de quels critères vous prenez en compte.

Pour le déchiffrage, c'est idéal, parce que c'est très atypique, assez retors pour les harmonies et surtout les silences, mais digitalement facile le plus souvent.

Après, pour mettre en place avec naturel, c'est une autre histoire. Au contraire de Percy, je trouve au contraire que cette prosodie est une prosodie étrange, réinventée : elle ne correspond ni à la langue parlée, ni à la langue poétique, c'est quelque chose de plus rond, de plus imprévisible.
Pour moi, la véritable prosodie naturelle, on la trouve davantage dans le Fou de Landowski.

DavidLeMarrec a écrit:

Après, pour mettre en place avec naturel, c'est une autre histoire. Au contraire de Percy, je trouve au contraire que cette prosodie est une prosodie étrange, réinventée : elle ne correspond ni à la langue parlée, ni à la langue poétique, c'est quelque chose de plus rond, de plus imprévisible.
Pour moi, la véritable prosodie naturelle, on la trouve davantage dans le Fou de Landowski.

Je n'ai jamais dit que c'est naturel, je dis que c'est simple.

DavidLeMarrec a écrit:

En allemand ?

Euh oui. La prof me demande de choisir un Mozart, je choisis ce que je préfère
Je suis pas là pour l'allemand de DFD ... que ce soit clair.

Je songeais juste qu'il doit exister des éditions françaises.

DavidLeMarrec a écrit:

Je songeais juste qu'il doit exister des éditions françaises.

Ah ? Eventuellement je suis preneur, même si je trouve l'allemand très beau dans cet air.

Je n'ai pas. Mais ce doit exister d'occasion (MP si tu veux des lieux). Je peux éventuellement t'en réaliser une version, si tu ne trouves rien, même si en ce moment je suis assez pris sur le lied, en théorie...


De mon côté :

=> Pelléas. Première lecture de la première scène dans son intégralité, et le début du la scène suivante (la lettre et deux tiers de la tirade d'Arkel). Il faut absolument que je me procure toute la partition, je n'y tiens plus...
C'est un plaisir incroyable, je ne crois pas avoir déjà joué de musique plus belle.

=> Campra, Hippodamie, extrait de l'acte I.

=> Clérambault, Pyrame & Thisbé tout en réalisant le continuo. Génial.

=> Clérambault, La Mort d'Hercule.

=> Ravel, les Don Quichotte à Dulcinée.

=> Berlioz, Damnation (rôle à peu près complet de Méphisto et interventions de Faust dans ces scènes).


Heureusement que je suis là pour jouer de la bonne musique sans aucune faute de goût dans les choix d'oeuvres.

Sinon je travaille toujours mon Bach 558, j'en chie comme il faut. Ca avance quand même mais c'est long.
J'ai fait que 7 mesures (certes avec les 2 mains et pédalier). - puis la dernière mesure qui est franchement assez torturante pour les doigts.

C'est normal, c'est du Bach.

Hier, je déchiffrais la Messe pour quatre voix de Byrd au piano, et vers la fin du Kyrie, j'ai réussi à créer du sentiment; c'est bien la première fois que ça m'arrive, avec une oeuvre que je ne connais pas au disque et que je ne fais que déchiffrer.

Sinon, en vrac, la 4ème de Scriabine, quelques prélude et fugue du CBT, des préludes de Messiaen ( ), et le premier mouvement de la 2ème de Chopin.

Ce soir, la Chapelle de Guillaume Tell et la Vallée d'Obermann (jusqu'au moment où ça s'anime) de la première année de pèlerinage de Liszt.

Ce week-end, j'ai déchiffré les Nocturnes no.1 et 2 Op.9 de Chopin, le premier tableau de Petroushka de Stravinsky, Invocation, Ave Maria et Cantique d'amour des Harmonies poétiques et religieuses de Liszt, et l'Ave Maria de Schubert.

Debussy: Le Martyre de Saint-Sébastien

si tu veux, je peux jouer la partie parlée au violon

ça risque d'être surréaliste...

Des bouts de Parsifal.

Et je n'ai réveillé personne dans la maison.

Xavier a écrit:

Des bouts de Parsifal.

Et je n'ai réveillé personne dans la maison.

Bah, n'as-tu point joué le prélude avec la sourdine par hasard ?

Nan, j'ai pas de sourdine et j'ai aussi chanté des bouts de Gurnemanz, Amfortas et Klingsor.

Xavier a écrit:

Nan, j'ai pas de sourdine et j'ai aussi chanté des bouts de Gurnemanz, Amfortas et Klingsor.

Il est mal fichu ton piano...

T'as une pédale sostenuto à la place ?

Non, c'est un piano droit hein.

Xavier a écrit:

Non, c'est un piano droit hein.

et pas de sourdine ???

C'est une manie chez toi de vouloir faire répéter aux autres ce qu'ils ont déjà dit...

àh, parce que la sourdine c'est une pédale sostenuto ?