Actualité des orchestres

Cololi a écrit:

Non ! Avec toi ... je sais ce qu'on entendrait : du Ropartz, du Cras, du Magnard ...

Est ce que quelqu'un t'a dit que c'est très vilain de troller ?

Plus sérieusement j'ai été assez surprise par la rapidité des réactions tant en France qu'en Europe. Comment les directeurs de théâtres peuvent ils savoir comment tout ça va se terminer ?

La position de Gergiev va rapidement devenir intenable. En se désolidarisant de l'action de Poutine, il prend le risque de se fâcher avec les autorités russes.
A sa place, je me prononcerai un peu mollement "pour la paix dans le monde" et "le respect des cultures", en espérant que ça passe

Il ne sera certainement pas le bienvenu auprès de son autre orchestre, à Munich, qu'il doit aussi emmener en tournée à Paris (encore une 7e de Chosta qui risque de sauter !).

tomseche89 a écrit:

Il ne sera certainement pas le bienvenu auprès de son autre orchestre, à Munich, qu'il doit aussi emmener en tournée à Paris (encore une 7e de Chosta qui risque de sauter !).

Le maire de Munich demande à Gergiev de prendre ses distances avec l'invasion. Il annonce son intention de renvoyer Gergiev si ce n'est pas le cas.

https://www.tz.de/muenchen/stadt/hallo-muenchen/muenchen-ob-reiter-philharmoniker-dirigent-gergiev-entlassung-ukraine-angriffskrieg-russland-kiew-91372561.html

On constate quand même une indignation à deux vitesses.
Gergiev est proche de Poutine depuis toujours, et on n'a jamais empêché Gergiev de diriger quand Poutine faisait la même chose dans des contrées légèrement plus lointaines pour nous...

Xavier a écrit:

Gergiev est proche de Poutine depuis toujours, et on n'a jamais empêché Gergiev de diriger quand Poutine faisait la même chose dans des contrées légèrement plus lointaines pour nous...

En l'occurrence les institutions musicales se calquent sur la position de leurs gouvernements, c'est à eux qu'il faut adresser des reproches. Poutine n'avait pas encore atteint le statut de paria des relations internationales, c'est le cas maintenant.

On se dirige peut-être vers quelques mois d'hibernation pétersbourgeoise pour Gergiev, la suite est difficile à prévoir.

Xavier a écrit:

On constate quand même une indignation à deux vitesses.
Gergiev est proche de Poutine depuis toujours, et on n'a jamais empêché Gergiev de diriger quand Poutine faisait la même chose dans des contrées légèrement plus lointaines pour nous...

Certes mais on était pas en état de guerre. Cela étant dit, vu l'évolution de la situation, ça ne s'arrangera pas en quelques jours et je crois, si ça continue comme ça, qu'on ne reverra pas Gergiev de sitôt en Europe de l'ouest. C'est grand dommage car c'est un excellent musicien

Et vous pensez qu'on va chicaner Netrebko là-dessus ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Et vous pensez qu'on va chicaner Netrebko là-dessus ?

C'est possible, oui, notamment au Met où elle se produit régulièrement. Mais Gergiev est l'ambassadeur culturel de facto de Poutine, alors que Netrebko en est plutôt une supportrice fervente et qui le fait savoir. Ils n'ont pas tout à fait le même statut.

(c'est Sokhiev qui dirige cette semaine le Philharmonique de Munich, on va voir si ça provoque des réactions. A priori non, mais les artistes russes qui ont des responsabilités dans leur pays vont avoir une pression pour s'exprimer.)

mickt a écrit:

(c'est Sokhiev qui dirige cette semaine le Philharmonique de Munich, on va voir si ça provoque des réactions. A priori non, mais les artistes russes qui ont des responsabilités dans leur pays vont avoir une pression pour s'exprimer.)

Peut-être Sokhiev ne s'est-il pas affiché en soutien inconditionnel de Poutine, comme l'a fait Gergiev ?

Oui je crois que Sokhiev s’est toujours abstenu de propos et d’engagement directement politiques. Mais on va forcément demander aux artistes russes ce qu’ils pensent de la situation. Ça va être compliqué pour eux de tenir les deux bouts. On peut se demander si Jurowski va rester persona grata en Russie après ses déclarations, tandis que Gergiev pourrait très bien se replier sur sa forteresse du Mariinsky en attendant des jours meilleurs.

mickt a écrit:

Oui je crois que Sokhiev s’est toujours abstenu de propos et d’engagement directement politiques. Mais on va forcément demander aux artistes russes ce qu’ils pensent de la situation. Ça va être compliqué pour eux de tenir les deux bouts. On peut se demander si Jurowski va rester persona grata en Russie après ses déclarations, tandis que Gergiev pourrait très bien se replier sur sa forteresse du Mariinsky en attendant des jours meilleurs.

On ne peut pas obliger un artiste à donner obligatoirement son avis sur la situation dans son pays, ne serait-ce que pour lui laisser la possiblité de continuer à y vivre.
Autre chose est de vanter les mérites de son dictateur de président !
Quant à Jurowski, d'après ce que j'ai compris, il vit en Allemangne.

Cololi a écrit:

Non ! Avec toi ... je sais ce qu'on entendrait : du Ropartz, du Cras, du Magnard ...

Évidemment. Et énormément de musique slave, ça parle très bien au public et ça permet d'explorer des choses nouvelles plus aisément qu'avec les grands Allemands (mais tu auras ta Natursymponie, ne t'en fais mie).

Jurowski était jusqu’à l’an dernier directeur de l’Orchestre d’État Svetlanov, et il fait partie des figures de la vie culturelle russe, ses propos ont bien un coût pour lui.

Je suis d’accord pour dire qu’il n’y a pas lieu d’obliger les artistes à prendre parti, mais certains souhaiteront sans doute le faire de leur propre initiative. Et des événements comme les Musicales franco-russes qu’organise Sokhiev à Toulouse, et qui incluent un passage du Bolchoï à Paris, pourraient être remis en cause.

mickt a écrit:

Gergiev n'a jamais séparé ces deux facettes, même s'il ne donne pas de leçon géopolitique à son public

C'est exactement ce que je veux dire : je ne comprends pas le sens de cet ultimatum. Soit on décide que c'est un agent de propagande et on résilie tout de suite, soit on considère que, comme il ne fait pas de déclarations publiques fracassantes, ça ne concerne pas le milieu musical.

Lui demander de se justifier me met mal à l'aise : on oblige l'artiste à formuler ce qu'on sait déjà qu'il est, j'y vois une forme de lâcheté pour ne pas prendre la décision soi-même. (Sans doute parce que ça passera mieux auprès du public si on peut montrer la citation, j'imagine.)

Je m'imagine s'il faut pour jouer prêter serment qu'on n'est pas raciste, qu'on n'a pas de casier judiciaire, qu'on ne bat pas sa femme, qu'on n'est pas contre l'avortement et qu'on n'a pas de fichier pédopornographique sur son ordinateur…

Il suffit tout simplement de ne pas l'inviter, puisqu'on sait très bien ce qu'il pense (et ce qu'il fait !). Là c'est vraiment le mettre en difficulté par plaisir. S'ils posent la question, c'est qu'ils savent déjà qu'ils vont le décommander. Bien sûr, Gergiev est un cas particulier, mais le fait qu'une institution demande ses opinions politiques à un musicien avant de l'inviter, je vois déjà les questionnaires « approuvez-vous l'action de Soros ? » avant de monter sur un podium à Budapest…

tomseche89 a écrit:

A sa place, je me prononcerai un peu mollement "pour la paix dans le monde" et "le respect des cultures", en espérant que ça passe  

Stratégiquement, oui, il devrait dire « je suis toujours navré des guerres, moi j'y comprends rien, je fais de l'art ». Et ajouter si nécessaire « oui je connais Poutine, mais c'est l'autorité de mon pays / mon ami, moi je ne fais pas de politique ».

Mais en réalité ça ne changerait rien, puisqu'on sait quelles sont non seulement ses convictions mais ses actions. D'où ma question sur la nécessité de l'ultimatum.

Xavier a écrit:

On constate quand même une indignation à deux vitesses.
Gergiev est proche de Poutine depuis toujours, et on n'a jamais empêché Gergiev de diriger quand Poutine faisait la même chose dans des contrées légèrement plus lointaines pour nous...

Bien sûr. Et on invite tous les ans des compagnies chinoises d'État alors que ce qui se passe au Xinjiang est encore plus grave.

Mais c'est ainsi, l'opinion publique est touchée quand ça paraît proche, quand on peut s'identifier. Il y a presque exactement la même distance entre Brest et Menton qu'entre Lviv et Strasbourg, ce n'est vraiment pas loin…

Et puis tout le monde commence à avoir peur : si ça continue de déborder, la prochaine étape ce sont les pays de l'OTAN, et comme plupart des géopoliticiens semblaient ne pas croire à une attaque frontale de l'Ukraine, plus personne n'ose jurer qu'il n'adviendra pas un nouveau grignotage qui finisse par mener à la guerre – chose qui ne s'est jamais vue, une guerre entre puissances nucléaires.

On sait que personne n'a intérêt aux guerres et qu'elles adviennent quand même, donc oui, les gens ont peur.

Pour ce qui est de Gergiev, oui, on aurait tout à fait pu le bannir lorsqu'il a joué à Palmyre. Mais ça ne touchait pas aussi directement les opinions, c'était un théâtre d'opérations compliqué où les Russes se battaient à la fois pour un tyran et contre les terroristes que nous redoutions, il y avait beaucoup de factions, nos alliés n'étaient pas forcément dans le même camp que nous, on s'est allié de fait à certains groupes djihadistes plus modérés, nos alliés ont combattu certains de nos alliés (Turcs vs. Kurdes), etc. C'était plus complexe à comprendre.
Là on a un peuple européen, en plus un peuple frère des Russes, et qui frappe à notre porte, qui a été présenté favorablement par les médias depuis des années, qui se retrouve attaqué, à nos portes, et qui gratte tandis que nous la laissons fermée. Ça marque. Et c'est en Europe.

mickt a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Et vous pensez qu'on va chicaner Netrebko là-dessus ?

C'est possible, oui, notamment au Met où elle se produit régulièrement. Mais Gergiev est l'ambassadeur culturel de facto de Poutine, alors que Netrebko en est plutôt une supportrice fervente et qui le fait savoir. Ils n'ont pas tout à fait le même statut.

Oui, je crois qu'il y a une nuance en effet. Déjà, Gergiev est chef, ça veut dire qu'il choisit une politique musicale, symboliquement c'est pas pareil de le mettre à la tête d'un orchestre occidental qui doive lui obéir. Netrebko, elle fait partie d'une production, et c'est une chanteuse, donc moins perçue comme influente et intellectuelle.

Par ailleurs, tout à fait d'accord avec toi, Gergiev fait partie d'une stratégie politique de soft power avec ses tournées du Mariinsky et ses événements officiels, Netrebko pas vraiment.

Mais bien sûr, il est probable qu'on lui demande des comptes à elle aussi.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

 Non ! Avec toi ... je sais ce qu'on entendrait : du Ropartz, du Cras, du Magnard ...

Évidemment. Et énormément de musique slave, ça parle très bien au public et ça permet d'explorer des choses nouvelles plus aisément qu'avec les grands Allemands (mais tu auras ta Natursymponie, ne t'en fais mie).

Oh oui, musique française, musique slave et puis du Frederick Delius (vraiment j'adore !), du Arnold Bax, et du Joseph Marx. Merci Président !!

Pour Marx, il faudra se contenter des mélodies, sinon tout ça va me coûter beaucoup trop cher ! Je pense que le public trouverait plus son compte avec Walton, Moeran ou Bliss qu'avec Bax, mais ce serait évidemment chouette de pouvoir l'entendre en vrai, pour changer de Sibelius !

DavidLeMarrec a écrit:

Lui demander de se justifier me met mal à l'aise : on oblige l'artiste à formuler ce qu'on sait déjà qu'il est, j'y vois une forme de lâcheté pour ne pas prendre la décision soi-même. (Sans doute parce que ça passera mieux auprès du public si on peut montrer la citation, j'imagine.)

Que je sache Gergiev est libre de ses propos, je ne vois pas ce qu'il y a de lâche à lui demander de s'exprimer sur la situation. S'il se désolidarisait de l'invasion, il ne mourrait pas de faim en Occident, et le Mariinsky survivrait sans lui (et oui). Évidemment il est très peu probable qu'il le fasse (plus sûrement gardera-t-il le silence ou fera-t-il une déclaration très générale en faveur d'une solution pacifique), puisqu'il a toujours assumé son soutien au régime russe et sa proximité avec Poutine. Quant aux salles et aux orchestres qui l'emploient hors de Russie, elles assumeront de ne plus le faire, au moins pendant un certain temps. On voit bien que ce n'est même pas elles qui prennent la décision, à Milan et Munich les maires de la ville s'en mêlent.

(si tu t'appelais Dominique Meyer ou Olivier Mantei, et que le lendemain d'un concert de Gergiev à la Scala ou à la Philharmonie, tu le découvrais à la télé dirigeant le Mariinsky sur la place Maïdan libérée, tu aurais l'air sacrément c*n.)

Le Philharmonique de Rotterdam a emboîté le pas à Milan et Munich et ne travaillera plus avec Gergiev, sauf déclaration de sa part.

DavidLeMarrec a écrit:

je vois déjà les questionnaires « approuvez-vous l'action de Soros ? » avant de monter sur un podium à Budapest…

Comme tu le sais le pouvoir hongrois a déjà plus ou moins déclaré la guerre culturelle aux institutions et artistes gauchistes du pays, y compris Iván Fischer et son BFO.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour ce qui est de Gergiev, oui, on aurait tout à fait pu le bannir lorsqu'il a joué à Palmyre.

Et pourquoi donc ? Le problème à Palmyre était la destruction de son patrimoine par les islamistes (qui a d'ailleurs suscité une émotion internationale très forte). Que les Russes la "libèrent", fanfaronnent et s'en vantent, c'était malgré tout une relative bonne nouvelle, à laquelle les Occidentaux n'ont pas trouvé grand-chose à redire.

Et je le répète l'attitude vis-à-vis de Gergiev ne fait que suivre celle vis-à-vis de Poutine. Celui-ci était nettement désapprouvé et considéré comme un adversaire, mais il n'était pas mis au ban des nations, désormais c'est un ennemi qui a déclaré la guerre à un allié. On traite ses marionnettes en conséquence, quels que soient leurs talents de musicien. (je ne vais pas discuter du bien-fondé de ces attitudes.)

DavidLeMarrec a écrit:

Et on invite tous les ans des compagnies chinoises d'État alors que ce qui se passe au Xinjiang est encore plus grave.

Ton esprit de contradiction te pousse quand même à des affirmations hasardeuses.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Marx, il faudra se contenter des mélodies, sinon tout ça va me coûter beaucoup trop cher !  Je pense que le public trouverait plus son compte avec Walton, Moeran ou Bliss qu'avec Bax, mais ce serait évidemment chouette de pouvoir l'entendre en vrai, pour changer de Sibelius !

Oh, Naturtrilogie coûtera moins cher que Les Soldats de Zimmermann !
Et je ne vois pas pourquoi le public trouverait moins son compte avec Bax. Affirmation contestable ! Un poème symphonique de Bax pour débuter un concert, ça aurait de la gueule !

arnaud bellemontagne a écrit:

Et vous pensez qu'on va chicaner Netrebko là-dessus ?

C'est déjà le cas : Ses contrats danois et milanais sont menacés. Et ce n'est peut-être pas terminé

mickt a écrit:

je ne vois pas ce qu'il y a de lâche à lui demander de s'exprimer sur la situation

C'est une façon de ne pas assumer sa décision : si ses activités politiques le rendent indésirables, pas besoin de lui poser la question, de lui intimer l'ordre de se justifier.

Je ne voudrais pas que chaque pays ait son questionnaire avait d'accueillir les artistes ; on commence avec des bons sentiments, mais qui fixe ce qu'il est légitime d'exiger comme déclaration ?

J'avoue que si, dans mon travail, on me demandait une déclaration sur l'honneur que je ne suis pas nazi / communiste / gay (suivant les pays...) avant d'exercer, je me sentirais franchement agressé.

Citation :

(si tu t'appelais Dominique Meyer ou Olivier Mantei, et que le lendemain d'un concert de Gergiev à la Scala ou à la Philharmonie, tu le découvrais à la télé dirigeant le Mariinsky sur la place Maïdan libérée, tu aurais l'air sacrément c*n.)

Ah mais je suis bien d'accord, c'est une véritable question. Mais on le sait déjà, sans lui poser la question : s'il y a une grande fête, il en sera. Il faut prendre nos décisions en conséquence.

Citation :

Le Philharmonique de Rotterdam a emboîté le pas à Milan et Munich et ne travaillera plus avec Gergiev, sauf déclaration de sa part.

Cette formulation me paraît plus convenable, à la vérité : 'on sait qui vous êtes, on ne vous invite plus jusqu'à preuve du contraire'.

Citation :

Comme tu le sais le pouvoir hongrois a déjà plus ou moins déclaré la guerre culturelle aux institutions et artistes gauchistes du pays, y compris Iván Fischer et son BFO.

Je le sais, c'est pourquoi je frémis d'imaginer que ce puisse s'étendre pas seulement aux gentils.

Citation :

Et pourquoi donc ? Le problème à Palmyre était la destruction de son patrimoine par les islamistes (qui a d'ailleurs suscité une émotion internationale très forte). Que les Russes la "libèrent", fanfaronnent et s'en vantent, c'était malgré tout une relative bonne nouvelle, à laquelle les Occidentaux n'ont pas trouvé grand-chose à redire.

Parce que les Russes ont participé, ce faisant, à des bombardements indiscriminés sur des populations civiles, si j'ai bien suivi. Donc c'était la célébration d'une victoire certes contre nos ennemis, mais au profit d'autres oppresseurs, et au coût de vies civiles.

Citation :

On traite ses marionnettes en conséquence, quels que soient leurs talents de musicien.

Je ne dis pas le contraire, c'est le processus de décision qui me paraissait douteuses.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Et on invite tous les ans des compagnies chinoises d'État alors que ce qui se passe au Xinjiang est encore plus grave.

Ton esprit de contradiction te pousse quand même à des affirmations hasardeuses.

Là encore, dans la limite de mes connaissances : il est assez bien établi qu'il y a des camps réservés à une ethnie, avec stérilisations forcées, travail gratuit jusqu'à la mort, et bien sûr des massacres. Sans vouloir hiérarchiser les peines on est très au-dessus d'une journée de guerre entre armées. (En général on hiérarchise génocide > crimes contre l'humanité > crimes de guerre, c'est pas moi qui ai fait la nomenclature.)
Du moins, et apparemment j'ai eu tort de le présumer, ça me semblait assez évident et pas sujet à polémique : je disais simplement (ça rejoignait la remarque de Xavier) que ça pose aussi la façon dont on réagit aux autres horreurs du monde. Celle-ci nous touche d'autant plus qu'elle nous est proche, évidemment.

Si Gergiev (qui n'est pas mal loti dans sa vie, et qui a fait le choix de participer avec zèle à ce régime) est privé de sortie, ça ne me chagrine nullement.

Fritelli a écrit:

Et je ne vois pas pourquoi le public trouverait moins son compte avec Bax. Affirmation contestable ! Un poème symphonique de Bax pour débuter un concert, ça aurait de la gueule !

Les poèmes symphoniques sont plus faciles d'accès, oui, mais il ne sont pas très profonds...

Tu ne voudrais pas plutôt un programme de chambre avec Bax ? Je ne peux pas tout dépenser la première saison !

DavidLeMarrec a écrit:

mickt a écrit:

je ne vois pas ce qu'il y a de lâche à lui demander de s'exprimer sur la situation

C'est une façon de ne pas assumer sa décision : si ses activités politiques le rendent indésirables, pas besoin de lui poser la question, de lui intimer l'ordre de se justifier.

Je ne voudrais pas que chaque pays ait son questionnaire avait d'accueillir les artistes ; on commence avec des bons sentiments, mais qui fixe ce qu'il est légitime d'exiger comme déclaration ?

Mais on ne demande pas aux artistes en général de prendre parti ou de montrer patte blanche, Sokhiev a dirigé ce soir à Munich, je ne crois pas que ça ait provoqué le moindre incident. On demande à l'acolyte d'un dictateur hostile à l'Europe s'il faut continuer à le considérer comme tel, auquel cas il n'est plus le bienvenu. On peut considérer que c'est de pure forme dans la mesure où on est presque sûr de la réponse, mais c'est aussi donner la chance à Gergiev de prendre position face à une situation nouvelle.

DavidLeMarrec a écrit:

Là encore, dans la limite de mes connaissances : il est assez bien établi qu'il y a des camps réservés à une ethnie, avec stérilisations forcées, travail gratuit jusqu'à la mort, et bien sûr des massacres. Sans vouloir hiérarchiser les peines on est très au-dessus d'une journée de guerre entre armées.

Je ne parlerais pas d'une "journée de guerre entre armées" pour une invasion qui s'annonce comme un désastre absolu à moyen et long terme. On pourra faire la part des choses dans 20 ans. Et avoir un voisin belliqueux et menaçant est plus inquiétant politiquement qu'un régime qui massacre son propre peuple, ça ne se réduit pas au registre de l'émotion à géométrie variable et plus ou moins manipulée.

mickt a écrit:

On peut considérer que c'est de pure forme dans la mesure où on est presque sûr de la réponse, mais c'est aussi donner la chance à Gergiev de prendre position face à une situation nouvelle.

Pourquoi pas. J'ai surtout perçu les dangers derrière la formulation, mais je comprends ton explication.

Citation :

Et avoir un voisin belliqueux et menaçant est plus inquiétant politiquement qu'un régime qui massacre son propre peuple

Pour nous, assurément, mais en principe on s'indigne dans l'absolu des crimes, pas simplement parce qu'on a peur d'en être soi-même victime ?

Citation :

ça ne se réduit pas au registre de l'émotion à géométrie variable et plus ou moins manipulée.

Je n'ai pas compris ce à quoi tu faisais précisément référence, mais je te sens agacé, je vais en rester là. J'ai essayé de parler du détail des invitations de Gergiev dans une perspective musicale (comme on organise le recrutement des chefs après ce moment), mais je vois que ça remue forcément d'autres émotions plus liées directement à la guerre. Je les comprends, mais ce serait dommage de se disputer pour quelque chose auquel nous ne pouvons rien.

mickt a écrit:

Le maire de Munich demande à Gergiev de prendre ses distances avec l'invasion. Il annonce son intention de renvoyer Gergiev si ce n'est pas le cas.

Gergiev est certes un cas à part, mais vues toutes les horreurs plus ou moins récentes dans le monde (Iraq, Amérique du Sud, Afghanistan, Moyen Orient, etc, etc) que beaucoup ont ignorées ou cautionnées, c'est un peu trop commode.

Perso, quand je vois le Marinsky, je ressens une amitié entre deux pays et cultures, pas une caution de Putine.

mickt a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

mickt a écrit:

je ne vois pas ce qu'il y a de lâche à lui demander de s'exprimer sur la situation

C'est une façon de ne pas assumer sa décision : si ses activités politiques le rendent indésirables, pas besoin de lui poser la question, de lui intimer l'ordre de se justifier.

Je ne voudrais pas que chaque pays ait son questionnaire avait d'accueillir les artistes ; on commence avec des bons sentiments, mais qui fixe ce qu'il est légitime d'exiger comme déclaration ?

Mais on ne demande pas aux artistes en général de prendre parti ou de montrer patte blanche, Sokhiev a dirigé ce soir à Munich, je ne crois pas que ça ait provoqué le moindre incident. On demande à l'acolyte d'un dictateur hostile à l'Europe s'il faut continuer à le considérer comme tel, auquel cas il n'est plus le bienvenu. On peut considérer que c'est de pure forme dans la mesure où on est presque sûr de la réponse, mais c'est aussi donner la chance à Gergiev de prendre position face à une situation nouvelle.

DavidLeMarrec a écrit:

Là encore, dans la limite de mes connaissances : il est assez bien établi qu'il y a des camps réservés à une ethnie, avec stérilisations forcées, travail gratuit jusqu'à la mort, et bien sûr des massacres. Sans vouloir hiérarchiser les peines on est très au-dessus d'une journée de guerre entre armées.

Je ne parlerais pas d'une "journée de guerre entre armées" pour une invasion qui s'annonce comme un désastre absolu à moyen et long terme. On pourra faire la part des choses dans 20 ans.  Et avoir un voisin belliqueux et menaçant est plus inquiétant politiquement qu'un régime qui massacre son propre peuple, ça ne se réduit pas au registre de l'émotion à géométrie variable et plus ou moins manipulée.

C'est vrai, en général, mais en particulier c'est une autre affaire ; Le problème c'est que Gergiev, comme Matsuev et Netrebko sont aussi connus pour être des soutiens fervents de Poutine (annulations de contrats pour chanter au Kremlin pour l'une, des rencontres 5 à 6 fois par an pour l'autre (selon Gergiev lui même) ...). Après, la forme est peut-être contestable, mais sur le fond, je comprends la demande du maire de Milan et du Surintendant de la Sacla

DavidLeMarrec a écrit:

Fritelli a écrit:

Et je ne vois pas pourquoi le public trouverait moins son compte avec Bax. Affirmation contestable ! Un poème symphonique de Bax pour débuter un concert, ça aurait de la gueule !

Les poèmes symphoniques sont plus faciles d'accès, oui, mais il ne sont pas très profonds...

Tu ne voudrais pas plutôt un programme de chambre avec Bax ?  Je ne peux pas tout dépenser la première saison !

A vrai dire j'écoute moins de musique de chambre. Mais il me semble qu'il y a un très beau quintette avec piano. Alors pourquoi pas ce quintette ?
Ceci dit, November woods en entrée de concert par l'OP dirigé par Makela, ça ne te couterait pas très cher !
Au fait, c'est quoi la musique "profonde" ?

mickt a écrit:

le festival d'été de Riga-Jurmala, en Lettonie, qui accueille le Mariinsky tous les ans, a déjà publié un communiqué qui, sans cibler Gergiev et l'orchestre explicitement, annonce des changements fondamentaux dans l'organisation de l'événement.

Le festival a été annulé. Il disposait de moyens financiers étonnants qui lui permettaient de proposer des affiches de haut prestige (orchestres prévus cette année : Mariinsky, Radio bavaroise, Pittsburgh, et un orchestre créé par le festival en hommage à Mariss Jansons, qui devait compter des musiciens qu'il avait dirigés). Il y avait sans doute derrière quelques grands mécènes russes.

● Nombreuses prises de position ces derniers jours : naturellement beaucoup d’artistes des pays occidentaux ont dénoncé l’invasion, ainsi que des « Russes de l’étranger ». Certains ont un pied en Russie et un autre à l’Ouest, comme Jurowski, déjà cité. D’autres ont depuis longtemps en partie rompu les liens avec leur pays d’origine, comme Semyon Bychkov, Alexander Melnikov ou Evgeni Kissin, qui s’expriment longuement sur la situation.

Néanmoins il est surtout intéressant de regarder ce qui se passe en Russie même : on peut commencer par un pas de côté avec Paavo Järvi, qui a dirigé ce week-end l’Orchestre national des Jeunes de Russie, à Moscou. Il explique y être arrivé juste avant le début des opérations et avoir hésité à quitter le pays, mais a décidé de rester par solidarité avec des jeunes musiciens qu’il présente comme déchirés et choqués par la guerre. (Quant à ce fier enfant de la libre Estonie, il condamne bien entendu résolument Poutine.) https://www.instagram.com/p/CagERYhtuCU/

Et il faut dire en effet qu’on devine de fortes réticences chez les Russes. Le directeur général du Bolchoï, Vladimir Ourine, nommé par Poutine, signe une pétition contre la guerre et pour « la paix, l'ouverture, le dialogue » avec d’autres leaders culturels, comme Vladimir Spikakov, violoniste et fondateur du National Philharmonic of Russia et des Moscow Virtuosi, couvert de breloques et défenseur de l’annexion de la Crimée en 2014. D’autres textes du même genre circulent parmi les les musiciens et les artistes sur les réseaux sociaux avec succès (par exemple ici : des centaines de signataires, je crois qu’il s’agit de Russes de Russie. https://www.facebook.com/julia.vasilenko.16 ). Et Netrebko, grande supportrice de Poutine, se déclare elle aussi contre le conflit, tout en regrettant qu’on intime aux artistes de prendre position.

Tenir une affichette « Non à la guerre » dans la rue a beau vous valoir d’être arrêté, la guerre ne passe pas pour beaucoup de Russes, qui le font savoir, en y mettant certaines formes (on n'attaque pas directement le président).

La Philharmonie annonce des modifications à venir pour les prochains mois, à commencer par la déprogrammation de Valery Gergiev à la tête de l'Orchestre de Paris les 7 et 8 avril (un autre programme et un autre chef seront communiqués plus tard) et du Mariinsky les 9 et 10 avril.

Gergiev qui ne s'est toujours pas exprimé sur sa situation...
L'ultimatum lancé par Scala expirant aujourd'hui, le maire de Milan considère qu'il s'est de lui-même exclu des prochaines représentations de la Dame de Pique.
Le voici également banni du Festival de Lucerne.

L'autre star musicale pro-Poutine, Anna Netrebko, choisit elle le numéro d'équilibriste, après l'annulation d'un concert au Danemark : d'abord un message appelant à la paix, puis un autre où elle s'inquiète qu'on demande aux artistes de s'exprimer sur la politique avant chaque concert (ce dont s'émouvait aussi David).

Décidément, le destin veut que je ne puisse jamais entendre cette 3è de Proko en concert!...

tomseche89 a écrit:

L'autre star musicale pro-Poutine, Anna Netrebko

Je ne sais pas si c'est comparable à Gergiev, je crois qu'elle est beaucoup moins "propagandiste" que lui, tout de même, peut-être qu'il y a 2 photos où elle lui sert la main, qu'elle est allée à une remise de prix ou deux au Kremlin, mais c'est quand même moins net que Gergiev.

Ce que je me pose comme question: peut-éon publier ici en Play-List qu'on écoute, par exemple, la Sixième de Chostakovitch dirigée par Gergiev, ceci dans un but purement musical ?

Non tu vas au goulag.

Je suis en train de revoir la Femme sans ombre dans le Blu-ray du Mariinsky, c'est un pur hasard, mais c'est la version qui me semblait adéquate pour faire découvrir l'oeuvre à ma fille.
Je ne vais pas jeter mes disques ou mes enregistrements digitaux de Gergiev, de même que je ne vais pas jeter ceux de Levine, Karajan ou tant d'autres qui sont loin d'être des hommes irréprochables.
Il se trouve que depuis quelque temps mon appréciation de Gergiev était très nettement à la hausse.

Xavier a écrit:

Il se trouve que depuis quelque temps mon appréciation de Gergiev était très nettement à la hausse.

C'est un peu l'inverse pour moi, je n'ai pas été sidéré par ses derniers concerts parisiens, ni avec Munich (Mahler 4, 5 & 8, Heldenleben), ni avec l'Orchestre de Paris (Oiseau de Feu), ni avec le Mariinsky (exception faite d'une superbe Iolanta), de grande qualité mais pas immanquables.

Tout de même étonnant d'assister au suicide artistique quasi live d'un chef aussi installé dans le paysage !

Il est également viré du Festival de Verbier.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

 Non ! Avec toi ... je sais ce qu'on entendrait : du Ropartz, du Cras, du Magnard ...

Évidemment. Et énormément de musique slave, ça parle très bien au public et ça permet d'explorer des choses nouvelles plus aisément qu'avec les grands Allemands (mais tu auras ta Natursymponie, ne t'en fais mie).

Natursymphonie ça fait clairement partie des oeuvres qui doivent plaire à tous ceux habitués de Wagner/Strauss/Schoenberg 1° période ... et en même temps l'oeuvre n'a pas à rougir en comparaison des poèmes symphoniques de Strauss ... et si elle n'atteint pas les sommets des Gurre ... ce n'est pas très très loin.
Va falloir que tu rajoutes Ein Herbstsymphonie (qui me semble plus ambitieuse et aboutie encore ... c'est dire).

Xavier a écrit:

Non tu vas au goulag.

Je suis en train de revoir la Femme sans ombre dans le Blu-ray du Mariinsky, c'est un pur hasard, mais c'est la version qui me semblait adéquate pour faire découvrir l'oeuvre à ma fille.
Je ne vais pas jeter mes disques ou mes enregistrements digitaux de Gergiev, de même que je ne vais pas jeter ceux de Levine, Karajan ou tant d'autres qui sont loin d'être des hommes irréprochables.
Il se trouve que depuis quelque temps mon appréciation de Gergiev était très nettement à la hausse.

On risque de se revoir là-bas !

tomseche89 a écrit:

C'est un peu l'inverse pour moi, je n'ai pas été sidéré par ses derniers concerts parisiens, ni avec Munich (Mahler 4, 5 & 8, Heldenleben), ni avec l'Orchestre de Paris (Oiseau de Feu), ni avec le Mariinsky (exception faite d'une superbe Iolanta), de grande qualité mais pas immanquables.

Les Wagner avec le Mariinsky, un Oiseau de feu avec le LSO avec du Bartok, ont été exceptionnels pour moi, mais je parlais aussi beaucoup d'enregistrements que j'ai écoutés dernièrement. (Prokofiev et Chosta en vidéo, notamment)

tomseche89 a écrit:

Tout de même étonnant d'assister au suicide artistique quasi live d'un chef aussi installé dans le paysage !

Suicide passif, mais dans un sens, que peut-il faire?
Se désolidariser de Poutine?
Ca paraît impossible vu sa position, et ça paraîtrait tellement hypocrite et opportuniste...

Xavier a écrit:

tomseche89 a écrit:

Tout de même étonnant d'assister au suicide artistique quasi live d'un chef aussi installé dans le paysage !

Suicide passif, mais dans un sens, que peut-il faire?
Se désolidariser de Poutine?
Ca paraît impossible vu sa position, et ça paraîtrait tellement hypocrite et opportuniste...

Et puis il perdrait son poste au Marinsky !
Mais il s'est mis lui-même dans un cul-de-sac.

C'est tout le problème du pacte faustien qu'il a passé avec Poutine. A supposer qu'il veuille prendre de la distance, ce qui supposerait qu'il démissionne de ses postes en Russie et sans doute quitte le pays, on ne sait rien de ses liens familiaux. Rompre avec son pays est peut-être difficile.

Bref, il va perdre tous ses concerts en Occident, mais il doit quand même avoir de quoi vivre avec ce qu'il a en Russie.

Et au fait, le Chœur Alexandrov, dans tout ça?

Benedictus a écrit:

Et au fait, le Chœur Alexandrov, dans tout ça?

Sur FB, son producteur a annoncé suspendre toute promotion de l'ensemble quelle qu'elle soit tant que la Russie continuera ses actions de guerre en Ukraine. Il me semble difficile de ne pas être d'accord avec cette prise de position. Et d'ailleurs, mes contacts russes se font tout petits depuis l'invasion de l'Ukraine

Stolzing a écrit:

Bref, il va perdre tous ses concerts en Occident

Pour un temps si j'en crois le Met:

“we can no longer engage with artists or institutions that support Putin or are supported by him.” Mr. Gelb added that the policy would be in effect
“until the invasion and killing has been stopped, order has been restored, and restitutions have been made.”
https://www.nytimes.com/2022/02/27/arts/music/met-opera-putin-ukraine-peter-gelb.html

(Espérons que la guerre des russes ne va pas durer 20 ans comme certaines guerres des américains.... je veux revoir le Marinsky avant ma mort!)

Les Münchner Philharmoniker doivent donner deux concerts à Vienne les 20 et 21 mars. Gergiev était prévu, il ne l'est plus. Le site du Musikverein mentionne "Dirigent : NN". Les concerts sont toujours ouverts à la réservation, un remplaçant doit donc être recherché.
A noter que le site de l'orchestre ne dit rien sur le sujet et se contente de rapporter la mise en demeure du maire de Munich déjà évoquée. Cela dit, le délai expirait hier, il n'y a donc pas de doute sur la rupture.

Le Met annule aussi les événements avec le Bolchoi.

J'espere juste que ces boycotts ne seront pas de trop longue durée..... (évidemment, j'espere surtout que la guerre sera courte!)

Patzak a écrit:

Le Met annule aussi les événements avec le Bolchoi.

J'espere juste que ces boycotts ne seront pas de trop longue durée..... (évidemment, j'espere surtout que la guerre sera courte!)

On l'espère tous

Stolzing a écrit:

C'est tout le problème du pacte faustien qu'il a passé avec Poutine.

Je crois que c'est l'expression juste.

À Verbier le festival explique avoir "demandé et accepté" la démission de Gergiev (en omettant curieusement l'étape de la présentation de la démission), mais à Munich il est renvoyé sans intervention de sa part. Juridiquement ça paraît difficile à justifier, il faudra trouver un terrain d'entente financier ou il pourrait y avoir conflit et procès.

mickt a écrit:

à Munich il est renvoyé sans intervention de sa part.

Renvoyé c'est tres différent du boycott du Met, le temps de la guerre.....

(et pendant ce temps, les salles Munichoises continueront à se chauffer au gaz russe....)

Fritelli a écrit:

mickt a écrit:

(...) on va forcément demander aux artistes russes ce qu’ils pensent de la situation. Ça va être compliqué pour eux de tenir les deux bouts. (...)

On ne peut pas obliger un artiste à donner obligatoirement son avis sur la situation dans son pays, ne serait-ce que pour lui laisser la possiblité de continuer à y vivre.
Autre chose est de vanter les mérites de son dictateur de président !

Même s'il ne "vante pas les mérites de son dictateur de président", dès lors qu'il dirige ou est salarié d'une institution culturelle de son pays et a dans le même temps un rayonnement hors de son pays, un artiste est quand même amené à se positionner, pas forcément verbalement, mais de façon implicite en restant ou non en poste. C'est à ce titre qu'Elena Kovalskya vient courageusement de démissionner de son poste de directrice du Théâtre d'État et qu'elle dit qu'elle "ne peut pas continuer à être payée par un meurtrier".
Mais dès lors qu'un artiste n'est pas dans cette situation, doit-il prendre position uniquement en raison de sa nationalité ? Comme vous dites je n'en suis pas persuadé et en effet à voir les commentaires sur les réseaux sociaux des intéressés on commence à les interpeler.

Ca y est, le site des Mü P reproduit la décision du maire virant Gergiev avec effet immédiat.

Curiosité sur ce que vont faire les Wiener. Gregiev vient tous les ans ou presque. Il a été débarqué de la tournée aux USA qui a lieu en ce moment. Le programme de la saison 22/23 va paraître en avril. Son nom sera-t-il dessus ?