Playlist (42)

Xenakis keqrops

Ca envoie du paté, j'aime...

Glocktahr a écrit:

Xenakis keqrops

Ca envoie du paté, j'aime...

Je ne connais presque rien de Xenakis, mais celle-ci fut la première pièce que j'aie découverte, et j'avoue bien aimer aussi !

Mozart: Symphonie n°18/Koopman



Je parais peut-être faire la fine bouche, mais j'aime bien quand même. (ce ne sont pas les chefs d'oeuvre de Mozart à mon avis)

[quote="DavidLeMarrec"]

Ophanin a écrit:

Bruckner - Adagio de la Symphonie n°7 (réduction piano) - Monsieur David
ou trop virtuoses.

Bonsoir David. Dis-moi, peux-tu préciser en quoi consiste plus exactement l'idée du ''Trop virtuose''?

Scriabine: Le Poème de l'extase/Mravinsky



Dommage que le son soit si étouffé. (et une des plus belles entrées de trompette foirées jamais entendues dans cette oeuvre, remarquable )

Xavier a écrit:

Mozart: Symphonie n°18/Koopman



Je parais peut-être faire la fine bouche, mais j'aime bien quand même. (ce ne sont pas les chefs d'oeuvre de Mozart à mon avis)

Tu verras Xavier, à force d'écouter de ces oeuvres fidèles au diapason de l'époque en interprétation, on s'y fait, crois- en mon expérience, car imagines en orgue, il y a soit le diapason de chapelle (La 435),
ou le diapason allemand (La 480), etc...

alexandre. a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

alexandre. a écrit:

C'est peut-être encore plus flagrant si on prend le Ier mouvement de la D.894. Ce Schubert là me touche énormément, et la moindre modulation me retourne.

Finalement très brucknérien comme conception, c'est pas faux. J'ai beaucoup de difficulté à écouter, et plus encore à jouer les sonates, j'ai tendance à m'ennuyer d'entendre retourner ces thèmes simples. Il faudrait quasiment diviser par quatre les mouvements pour ne pas me perdre à un moment où lassé de la réitération, je fais autre chose et perds le fil (ou saute le passage si je joue). Par exemple, quand je joue le dernier mouvement de la D.960, j'ai tendance à ne jouer que la moitié, puisque c'est deux fois la même chose dans deux tonalités différentes (ce qui veut dire deux fois plus de travail, en plus !). C'est bien sûr une hérésie, parce que l'émotion de ce mouvement se construit précisément dans la reprise avec des couleurs et un ton différent d'idées musicales qui ont déjà été énoncées...

Mais on touche à un point très personnel et très clivant, autour des "divines longueurs" de Schubert.

Même quand c'est extrêmement caractérisé (typiquement Yudina) tu n'y arrives pas ?

Si tu parles de la D.894, je n'ai jamais écouté que Richter là-dedans. Je ne suis pas persuadé que ce soit le choix qui me corresponde le mieux, même si Richter dans Schubert peut me rendre assez hystérique (Winterreise...), j'adhèrerais sans doute plus à un joli pianoforte avec Planès, ou même simplement à un Bellucci. Mais je n'ai jamais tenté, parce que c'est bien l'oeuvre, ou plus précisément mon approche de l'oeuvre qui est en cause.

Si tu parles de la D.960, je l'ai quand même souvent écoutée, avec quelques grands moments d'extase - justement Planès et Bellucci dont je parlais, mais aussi Lupu, surtout en concert, très grand moment. Yudina, j'avais trouvé un peu musclé comme jeu, je n'avais pas remarqué qu'elle différenciait tant que cela les atmosphères. Jusqu'à présent, ceux qui s'en sont le mieux sorti sont ceux qui m'ont fait valoir de petites aspérités dans les phrasés - ou comme Lupu, qui gèrent les plans sonores quasiment comme un orchestre (on se demande d'où il sort ça lorsqu'on voit le dépouillement de la partition !).

J'y reviens moins aujourd'hui, et c'est surtout à lire où à jouer que je n'y parviens pas. Si je fais autre chose en même temps, ça va, mais ce n'est quand même pas l'idéal pour aborder de la musique...

Je parlais de la D.960, je ne pense pas qu'elle ait enregistré la D.894.

ysov a écrit:

Bonsoir David. Dis-moi, peux-tu préciser en quoi consiste plus exactement l'idée du ''Trop virtuose''?

Il y a deux types de réductions difficiles à exécuter :
=> la servile, qui laisse trop de choses, le pianiste est obligé de faire son marché lui-même pour éliminer ce qui n'est pas jouable ;
=> la virtuose, qui essaie de convertir le langage d'orchestre en langage de pianiste, en essayant donc de faire brillant pour faire fidèle. Ce n'est pas forcément une mauvaise transcription, mais c'est une transcription plus difficile à jouer qu'une réduction simple. Typiquement, celles de Liszt - que je n'admire pas éperdument au demeurant : ça marche assz bien, mais c'est un piano un peu lourd (ces quintes et tierces dans les basses...).

atomlegend a écrit:

atomlegend a écrit:

Les troyens: Choeur de théâtre de châtelet / Monteverdi choir / Orchestre Révolutionnaire et Romantique / gardiner.
C'est partit pour 4 heures.

Des le premiers duo entre Cassandre et Chorèbe, le contraste de la belle apeurée par le drame qu'elle pressent et le doux calme de son promis tentant de la rassurer, nous mette l'eau à la bouche. On est bien chez Berlioz. Mais quelle retenue chez Gardiner !!!!!!!!!!!!. Je me demande si j'ai la bonne version.
Après ces 4 heures de lecture, j'irai voir ailleurs c'est sur.
Mais que Cassandre ( Anna Caterina Antonnaci ) envoie du lourd.

Ah oui, un peu de retenue en effet, mais une Cassandre magnifique! Peut-être pas la plus épique des versions, mais une des plus belles en tout cas je trouve!

Guillaume a écrit:

Oui, tu as la bonne version, même si on peut préférer Prêtre qui est très très rapide, ou Dutoit qui est très monumental et épique.

Prêtre, c'est clairement plus électrique... presque trop même!
Mais sinon, tu as Davis première version (avec Vickers!!) qui est un monument! Guillaume n'aime pas, mais moi je trouve ça super!

Mahler : 9eme symphonie (Karajan, j'avais jamais eu l'idée que Karajan avait lui aussi enregistré ces symphonies, quel andouille je fais !)

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

Bonsoir David. Dis-moi, peux-tu préciser en quoi consiste plus exactement l'idée du ''Trop virtuose''?

Il y a deux types de réductions difficiles à exécuter :
=> la servile, qui laisse trop de choses, le pianiste est obligé de faire son marché lui-même pour éliminer ce qui n'est pas jouable ;
=> la virtuose, qui essaie de convertir le langage d'orchestre en langage de pianiste, en essayant donc de faire brillant pour faire fidèle. Ce n'est pas forcément une mauvaise transcription, mais c'est une transcription plus difficile à jouer qu'une réduction simple. Typiquement, celles de Liszt - que je n'admire pas éperdument au demeurant : ça marche assz bien, mais c'est un piano un peu lourd (ces quintes et tierces dans les basses...).

C'est ce dont je pensais. Mais nul doute que tu serais d'accord, du moins je crois, que l'interprétation d'une transcription virtuose d'une oeuvre orchestrale si elle est avec talent dans sa totalité, à la
''Transcendante'' comme on dit, l'idée du trop virtuose ne pourrait avoir lieu? Bien-sûr il y a la manière d'écriture du transcripteur dont Liszt que tu cites et qui m'étonne point, est un excellent exemple,
mais pas au niveau de la transcription mais plutôt au niveau de ses compositions, comme les études d'exécution transcendante entre sa version de jeunesse, quasi injouable et celle épurée lors de sa cinquantaine.

Charles-Hubert Parry: 5e Symphonie en Si mineur, avec Matthias Bamert et la London Symphonic. Très belle cette symphonie.

DLM - Bruckner / Symphonie n°7, Adagio

Splendide !

ysov a écrit:

Mais nul doute que tu serais d'accord, du moins je crois, que l'interprétation d'une transcription virtuose d'une oeuvre orchestrale si elle est avec talent dans sa totalité, à la ''Transcendante'' comme on dit, l'idée du trop virtuose ne pourrait avoir lieu?

Je parlais du point de vue de moi jouant ces transcriptions, d'où la notion du "trop". Ca rejoint aussi mon goût, mais ce n'était pas vraiment le point de vue que j'adoptais au moment où j'écrivais ça.

Ah bon, je pensais uniquement au niveau du goût et non en fonction du niveau de virtuosité en rapport à ta propre exécution. Pour ce qui est du goût, personnellement je suis incapable d'écouter un arrangement à deux pianos d'une oeuvre orchestrale, car malgré le talent des exécutant, le son propre du piano quand doublé, est souvent d'une lourdeur et d'un cafouillis. Enfin je cesse d'élaborer, mais
créer un topic sur cela serait approprié.

Nielsen / Quatuor n°3 (Oslo)

Chef-d'oeuvre !

ysov a écrit:

Ah bon, je pensais uniquement au niveau du goût et non en fonction du niveau de virtuosité en rapport à ta propre exécution. Pour ce qui est du goût, personnellement je suis incapable d'écouter un arrangement à deux pianos d'une oeuvre orchestrale, car malgré le talent des exécutant, le son propre du piano quand doublé, est souvent d'une lourdeur et d'un cafouillis. Enfin je cesse d'élaborer, mais
créer un topic sur cela serait approprié.

Moi au contraire j'aime beaucoup, mais plus qu'à deux piano, je suis sensible au quatre mains, les possibilités sont moindres mais ça se chevauche moins.

Volontiers sur un fil, il y en a déjà d'existants sur les transcriptions, sinon crée-le !

Je sais pas si tu connais, mais ce cd te satisferait à loisir:



Contenant son poème symphonique Richard III et sa Symphonie-Triomphe, à 4 pianos et 16 mains!

ysov a écrit:

Je sais pas si tu connais, mais ce cd te satisferait à loisir:



Contenant son poème symphonique Richard III et sa Symphonie-Triomphe, à 4 pianos et 16 mains!

Ah non, je n'ai pas ça ! Il faut dire que je n'avais pas spécialement cherché : j'en suis friand pour les oeuvres que j'aime beaucoup, et l'oeuvre symphonique de Setana ne m'émeut pas particulièrement. Néanmoins, l'argument des huit et seize mains est amusant, même si à l'heure actuelle aucun disque avec ces effectifs ne m'a jamais convaincu (plus de mains que de musique dans les pièces jouées, inévitablement...).

L'or du Rhin de Wagner (Boulez)

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

Je sais pas si tu connais, mais ce cd te satisferait à loisir:



Contenant son poème symphonique Richard III et sa Symphonie-Triomphe, à 4 pianos et 16 mains!

Ah non, je n'ai pas ça ! Il faut dire que je n'avais pas spécialement cherché : j'en suis friand pour les oeuvres que j'aime beaucoup, et l'oeuvre symphonique de Setana ne m'émeut pas particulièrement. Néanmoins, l'argument des huit et seize mains est amusant, même si à l'heure actuelle aucun disque avec ces effectifs ne m'a jamais convaincu (plus de mains que de musique dans les pièces jouées, inévitablement...).

Bien d'accord avec toi, en ce qui a trait aux oeuvres à 4 mains. Cependant, paradoxalement, ce truc à 16 mains est surprenant dans le sens positif du terme, au point que je préfère que la version originale pour orchestre!

Dernières écoutes pour les stats.

Spoiler:

ysov a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

Je sais pas si tu connais, mais ce cd te satisferait à loisir:



Contenant son poème symphonique Richard III et sa Symphonie-Triomphe, à 4 pianos et 16 mains!

Ah non, je n'ai pas ça ! Il faut dire que je n'avais pas spécialement cherché : j'en suis friand pour les oeuvres que j'aime beaucoup, et l'oeuvre symphonique de Smetana ne m'émeut pas particulièrement. Néanmoins, l'argument des huit et seize mains est amusant, même si à l'heure actuelle aucun disque avec ces effectifs ne m'a jamais convaincu (plus de mains que de musique dans les pièces jouées, inévitablement...).

Bien d'accord avec toi, en ce qui a trait aux oeuvres à 4 mains. Cependant, paradoxalement, ce truc à 16 mains est surprenant dans le sens positif du terme, au point que je préfère que la version originale pour orchestre!

C'est quoi comme label ?

Label Studio Matous (Cze)
CD Universe Part number 1030594
Catalog number 48
Discs 1
Release Date Jun 22, 1999

Amazon.com


Khachaturian: Poème Triomphal - 3e Symphonie, avec Glushchenko et la BBC Philarmonic.

Mahler: Le Chant de la Terre/Giulini

Rudolf Escher: Sonate, Sonatine, et pièces diverses pour piano.

Finalement je vais m'y mettre avec les smileys indicatifs d'appréciation.

DavidLeMarrec a écrit:

Dernières écoutes pour les stats.

Spoiler:

Le Requiem et le Cantique J.Racine de Fauré ... seulement 3 tartelettes ???

Greif : Sonate de Requiem (Amoyel / Bertrand)

Arenski : Concerto pour piano (Coombs)

Le message en première page du fil " grosses claques"m'avait interpellé :
https://classik.forumactif.com/t5594-grosses-claques?highlight=claques

BenBen a écrit:

Lamentationes Hieremiae Prophetae d'Emilio de Cavalieri par le Poème Harmonique de Vincent Dumestre.

Ma seule vraie claque avec un disque. Sûrement due à la prise de son, à l'interprétation, et surtout à la qualité des voix.
J'ai découvert ce disque grâce au magasine Diapason, et je me le suis passé en boucle dès l'achat.
Maintenant, je préserve mes oreilles de ce joyau pour en redécouvrir toute la saveur à chaque écoute.

Je regrette pas mon achat, ça me fait le même effet que le meilleur de Monteverdi.

Sublime. C'est un miracle d'interprétation.
Natrav jette toi dessus

Janacek, L'Affaire Makropoulos, Acte I, version studio Mackerras

C'est très riche sur le plan orchestral comme opéra. J'attends d'entendre les deux actes suivants avant d'en dire plus mais la distribution montre des chanteurs engagés dramatiquement et avec des voix intéressantes, notamment Söderstöm évidemment. La direction de Mackerras qui s'est fait le spécialiste de ce compositeur me convient.

Xavier a écrit:

Mahler: Le Chant de la Terre/Giulini

C'est qui au chant ?


Ici on continue avec le cycle Mahler par Tennstedt:

Symphonie n°3

arnaud bellemontagne a écrit:

Ici on continue avec le cycle Mahler par Tennstedt:

Symphonie n°3

Ah ben tout va bien... moi qui ait la n°4 par Tennstedt qui m'attend...

LULLY : Atys, Prologue et Premier Acte (Reyne)

atomlegend a écrit:

Lamentationes Hieremiae Prophetae d'Emilio de Cavalieri par le Poème Harmonique de Vincent Dumestre.
[i]

Sublime. C'est un miracle d'interprétation.
Natrav jette toi dessus

je connais bien, une des plus belles réalisations Dumestre !

Brahms : Concerto pour piano N°2 (Pollini)

J'en suis à la 5eme de Mahler que je vais écouter dans deux versions plutôt récentes : Inbal et Mehta. C'est parti !

antrav a écrit:

atomlegend a écrit:

Lamentationes Hieremiae Prophetae d'Emilio de Cavalieri par le Poème Harmonique de Vincent Dumestre.
[i]

Sublime. C'est un miracle d'interprétation.
Natrav jette toi dessus

je connais bien, une des plus belles réalisation Dumestre !

Y connait tout, y m’énerve

Rach-phaël06 a écrit:

Brahms : Concerto pour piano N°2 (Pollini)

J'en suis à la 5eme de Mahler que je vais écouter dans deux versions plutôt récentes : Inbal et Mehta. C'est parti !

Ah la jeunesse ! Quelques cheveux blancs en trop, tu ne trouves pas ?

Sinon, pour moi :
Dvorak : Concerto pour violoncelle, Queyras/Belohlavek/BBC Orchestra (version live)
Bien en dessous de la version studio : violoncelle trop poussif, son trop en surface, trop étalé sans profondeur ni résonance. Orchestre un peu lourd.

Chostakovitch - Symphonie n°7 - Kurt Masur

Horatio a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Brahms : Concerto pour piano N°2 (Pollini)

J'en suis à la 5eme de Mahler que je vais écouter dans deux versions plutôt récentes : Inbal et Mehta. C'est parti !

Ah la jeunesse ! Quelques cheveux blancs en trop, tu ne trouves pas ?

Oh je ne suis gentil On va dire que le terme "plutôt récent" s'applique au 15 dernières années

Cololi a écrit:

Le Requiem et le Cantique J.Racine de Fauré ... seulement 3 tartelettes ???

Mais c'est beaucoup, trois tartelettes ! Trois tartelettes, c'est pour les oeuvres que j'aime au point de vouloir les réécouter très souvent ! Au delà, ce sont des oeuvres qui me sont particulièrement proches, mais à partir de trois tartelettes, on peut considérer que j'aime énormément - pas forcément inconditionnellement (ça c'est quatre), mais très fort.

De toute façon, à partir d'une tartelette, ça veut dire que j'ai aimé. Une, c'est un peu méchant quand même, parce que c'est pour les oeuvres qui ne méritent pas forcément la réécoute ( ) et deux pour celles que je projette de réécouter de temps à autre.

Exemple :

Premier Quatuor de Schubert

(Juste agréable, quoi.)

Quatuor 13 de Villa-Lobos

(Pas vertigineux, mais bien fait et intéressant.)

Quatuor 1 de Villa-Lobos

(A réécouter avec plaisir.)

Quatuor 2 de Zemlinsky

(Oeuvre de chevet.)

Quatuor 6 de Mendelssohn

(Encore mieux. )

Spoiler:

C'est beaucoup 3 tartelettes .

@David : Quel vil sacripan tu fais

Brahms : 4e symphonie, Haitink (live avec l'orchestre de Lucerne : ça a beau être un orchestre de solistes, le son n'est pas au niveau d'Amsterdam ou de Berlin...)

Sinon, étant donné que je ne suis pas chez moi ces temps-ci, donc loin de ma discothèque, je suis condamné à poster du flood à longueur de journée ...

Sigismondo D'India - Madrigali e Canzonette - Maria Cristina Kiehr

arnaud bellemontagne a écrit:

Xavier a écrit:

Mahler: Le Chant de la Terre/Giulini

C'est qui au chant ?

Araiza et Fassabaender.

Shchedrin: Symphonie n°1/Svetlanov

Cololi a écrit:

@David : Quel vil sacripan tu fais

Moi qui ai surnoté HVL pour te complaire... je prends la leçon.

atomlegend a écrit:

C'est beaucoup 3 tartelettes .

Vilain moqueur.

Je traduis dans ta langue.

Aucune oeuvre du baroque français ne vaut moins de deux tartelettes. J'ai dit.


La Naissance d'Osiris


Persée


Armide


Callirhoé



Ou encore, dans ton nouvel univers :

Solos de guitare / Symphonie Funèbre et Triomphale


Béatrice & Bénédict


Orphée / Cellini / Symphonie Fantastique


Damnation de Faust



... tu vois, c'est beaucoup, trois tartelettes.

=> Beethoven, Symphonie 7, Goodman (4T). Une des meilleures intégrales pour moi, d'ailleurs.

=> Mendelssoh, Quatuor 6, Alcan SQ (5T). Assez déçu : leur Debussy était immense, mais leur Mendelssohn est plus mesuré. Le dernier mouvement est presque prudent (la coda, ça se prend vite...).

=> Frescobaldi, Canzone (intrumentales), livre I, ConSerto Musico (3T). Très très chouette, vraiment de la bonne musique instrumentale du premier baroque, comme toujours avec Frescobaldi.

Mahler : 5eme par Mehta
Liszt : l'Hungarian Rhapsody No2 par Lang Lang Quel horreur je crois que j'ai adoré Lang Lang j'ai rarement eu autant de frisson dans le dos, c'était prenant du début à la fin

Ah oui, surtout dans cette oeuvre, les deux versions que j'avais entendues avaient un côté fluo pas du meilleur goût (et pas forcément propre en plus).

C'était quel disque / concert ?