vos oeuvres préférées (2)

Il y a aussi quelques Mozart et Brahms pas dégueu... non vraiment, le lied, j'adore!   

Et je rajoute Schoeck et Schulhoff parmi les moins connus... (en musique de chambre et en orchestre principalement)

Mélomaniac a écrit:

Ca me semble intéressant et important d'écouter les Lieder de Strauss accompagnés au piano, pour se soustraire à ses sortilèges orchestraux et apprécier à nu l'écriture vocale.

Les 4 derniers Lieder de Strauss sont pour moi des oeuvres essentielles de ce compositeur. Quant aux 600 de Schubert, peu nombreux doivent être ceux qui les connaissent tous... Xavier ou David ?? Pour ma part, mes préférés sont Du bist die Ruh', Sei mir gegrüsst, Heidenröslein avec bien sûr Erlkönig (dans l'interprétation de DFD, cela va sans dire  )

Rav-phaël a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Je vous admire de dresser des listes aussi ordonnées, ...

C'est vrai que ça impressionne toujours ! Ce que j'admire le plus,

Xavier a écrit:

. . .
30. Szymanowski: Stabat Mater
31. Ravel: Shéhérazade (mélodies)

32. Ravel: Ma Mère l'oye (ballet)
33. Dutilleux: Concerto pour violoncelle "Tout un monde lointain"
. . .

, choisir deux Ravel, y donner un ordre de préférence (surtout ces deux là) et caremment s'en servir de cette manière, comme séparation entre deux groupes ... Whao !!

Encore une fois, il ne faut pas trop attacher d'importance à ces détails... je pourrais enlever la séparation du jour au lendemain aussi.   

Mais c'est vrai que les mélodies de Shéhérazade font partie des oeuvres qui me bouleversent absolument, surtout la dernière.
Ma Mère l'oye, c'est absolument magique, génial... mais ça me bouleverse quand même un peu moins.
EDIT: je regrette déjà ce que je viens de poster en repensant au Jardin féérique...

C'est facile à dire, mais voilà, on ne peut pas tout mettre au-dessus de tout!

Xavier a écrit:

C'est facile à dire, mais voilà, on ne peut pas tout mettre au-dessus de tout!

... et réciproquement !

Mélomaniac a écrit:

Ceux de Wolf sont très recherchés pour l'harmonie, la prosodie

L'harmonie, indiscutablement, mais le résultat est paradoxalement assez monochrome. Pour la prosodie, non, c'est au contraire bien mou la plupart du temps. Correct prosodiquement, bien sûr, mais on est loin de ce que peuvent faire Schubert, Loewe, Reger, Mahler, Schindler...

Oui, prosodiquement, c'est mieux que Brahms, Strauss ou Marx, mais on ne peut pas parler non plus de prince de la discipline, tu ne trouves pas ?

La citation est de Melo, pas de moi, je ne suis pas tout à fait du même avis. (plutôt d'accord sur le côté monochrome)

On peut dire que tu aimes Ravel...

Par contre je suis surpris de voir si peu d'œuvres romantiques et classique dans ta liste... (Même pas un morceau de Beethoven?   )

Rav-phaël a écrit:

Ravel  :  Jeanne d'Arc

Il y a des restes accessibles des esquisses ? Et qu'on peut trouver en publication papier ou en enregistrement ?

Mettre la symphonie des Psaumes en dessus du Sacre, c'est vraiment une blague.

Rav-phaël a écrit:

Oh mon Dieu, comme j'aimerais ! J'en pleure chaque matin . . . Cette merveille disparue aurait certainement pu devenir le plus grand chef d'oeuvre de l'histoire (à mes yeux   ) ! Alors je me permets cette petite entorse au règlement !

Ah ouais, ok.

Dans ce cas, voici ma liste :

Schubert – Rüdiger (1823)
Mendelssohn – Die Lorelei (1847)
Schumann – Der Corsar (1844)
Reyer – Au Port (1867)
Moussorgski – Salammbô (1865)
Debussy – Le Diable dans le Beffroi (1911)
Varèse – Œdipe & le Sphinx (1915)

Et puis, puisqu'il me reste un peu de place :

LULLY – Œdipe à Colone (1691)
Mozart – Trilogie de La Villeggiatura (1795)
Chopin – Sonnets de Crimée (1851)
Wagner – Jesus von Nazareth (1880)
Brahms – Penthesilea (1871)
Dutilleux – Don Quichotte (1998)
Boulez – En attendant Godot (2011)

Rav-phaël a écrit:

ovni231 a écrit:

Mettre la symphonie des Psaumes en dessus du Sacre, c'est vraiment une blague.

Ce qui est une blague, c'est de la mettre autant au-dessus !   
En réalité je me suis retenu pour ne pas te choquer, parce que si je m'écoute, le Sacre risque de dégringoler sec . . . Je suis de moins en moins passionné par cette oeuvre (en ce moment), mais ce qui compte surtout, c'est que la Symphonie de psaumes : c'est GEANT !

Certes, mais beaucoup moins inventive que Pétrouchka ou Renard, grand décalage...  

Bon un petit point sur mes œuvres préférées du moment (elles ne sont pas nécessairement dans un ordre précis):

- Beethoven: Symphonies N°3,5,7,9 (les incontournables quoi); Concertos pour piano N°4 & 5; Concerto pour violon; Sonate "Appassionata"
- Rachmaninov: Danses symphoniques; Préludes pour piano; Rhapsodie sur un thème de Paganini
- Mahler: Symphonies N°1 et 5
- Mozart: Symphonie N°41; Concerto pour piano N°21; Requiem
- Wagner: Le Ring
- Ravel: Le Boléro (il tient le choc!); la Pavane pour une infante défunte
- Chostakovitch: Quatuor N°8; Symphonie N°7
- Britten: les 4 interludes marins extraits de Peter Grimes
- Dvorak: Symphonies N°7 et 8; Concerto pour violoncelle
- Grieg: Concerto pour piano
- Schumann: Symphonies N°3 et 4
- Rimski-Korsakov: Schéhérazade
- Tchaïkovski: Symphonies N°4, 5 ,6; Le Lac des Cygnes; Casse-Noisette
- Holst: Les Planètes

Voilà pour les œuvres que j'ai particulièrement apprécié (et écouté) ces derniers temps!

Je me permets de faire un petit état des lieux de mes goûts. Cela n'intéressera pas grand monde je pense, mais bon, c'est un peu le principe de ce genre d'exercice purement ego-centré que je trouve néanmoins très ludique. A la rigueur cela peut permettre de savoir à qui on a affaire.

Je regroupe des oeuvres par blocs au sein desquels il n'y a pas vraiment de classement.

Je sur-adore

Mahler, Symphonies 2, 3, 6, 9 et Das Lied von der Erde
Wagner, Le Ring, Tristan, Parsifal
Debussy, La Mer, le faune et le Pelléas
Berg, Wozzeck, Concerto pour violon
Beethoven, trois dernières sonates pour piano
Strauss, Salomé

J'adore

Wagner, Les Maîtres-chanteurs
Strauss, Der Rosenkavalier, Arabella, Ariadne auf Naxos, Elektra
Mahler, Symphonies 1, 4, 7, 8, tous les cycles de Lieder
Beethoven, les Symphonies
Mozart, Don Giovanni, Figaro
Brahms, Symphonies 2, 4, Concerto pour violon, Ein deutsches Requiem
Schubert, tout plein de Lieder
Schumann, idem, une bonne partie de la musique de chambre aussi
Ravel, Concerto en sol, Ma mère l'oye, Gaspard
Bartók, Mandarin, Barbe-bleue, Concerti pour piano
Berg, Lulu


Voilà, à peu près, pour ce qui me vient à l'esprit. Comme vous le constaterez, germanophilie excessive, pratiquement que des "tubes" (pas forcément dans l'absolu, mais pour le forum), beaucoup d'opéras... Rien de très original dans tout cela. Mais au moins je n'invente pas d'oeuvres comme ce troll de David.     

Bart Simpson a écrit:

Je sur-adore

Mahler, Symphonies 2, 3, 6, 9 et Das Lied von der Erde
Wagner, Le Ring, Tristan, Parsifal
Debussy, La Mer, le faune et le Pelléas
Berg, Wozzeck, Concerto pour violon
Beethoven, trois dernières sonates pour piano
Strauss, Salomé

On a quasiment le même panthéon.   
Les Gurrelieder de Schoenberg ne feraient pas mauvaise figure la dedans.   

arnaud bellemontagne a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Je sur-adore

Mahler, Symphonies 2, 3, 6, 9 et Das Lied von der Erde
Wagner, Le Ring, Tristan, Parsifal
Debussy, La Mer, le faune et le Pelléas
Berg, Wozzeck, Concerto pour violon
Beethoven, trois dernières sonates pour piano
Strauss, Salomé

On a quasiment le même panthéon.   
Les Gurrelieder de Schoenberg ne feraient pas mauvaise figure la dedans.   

Les wagnéro-mahlériens étaient nettement surreprésentés sur le forum à l'époque où je me suis inscrit. Content de voir que nous sommes toujours nombreux.   

C'est vrai que je n'ai pas cité de Schoenberg, mais je pense que j'aurais pu mettre sans problème Die Verklärte Nacht, le Quatuor n°2 et la première symphonie de chambre dans la catégorie "j'adore". Je n'ai encore jamais écouté les Gurrelieder...   

Veinard!

Les Gurrelieder c'est l'aboutissement du postromantisme.

Version Ozawa ou Chailly.  

Bienvenue au paradis.   

Bart Simpson a écrit:

C'est vrai que je n'ai pas cité de Schoenberg, mais je pense que j'aurais pu mettre sans problème Die Verklärte Nacht, le Quatuor n°2 et la première symphonie de chambre dans la catégorie "j'adore".

Oh que oui.

Citation :

Je n'ai encore jamais écouté les Gurrelieder...   

Vu ta liste c'est sûr qu'il y a 99,99% de chance que tu aimes.

Rav-phaël a écrit:

C'est une fantastique liste de base pour prendre du plaisir chefs-d'oeuvresque, c'est sûr   !
Je pourrais m'y retrouver, si j'étais un peu plus germanocentré. C'est juste dommage tous ces Mahler, et ces Brahms . . . ça manque de Mendelssohn, un peu de Bruckner, du Beethoven mieux ciblé (parce que les Symphonies . . . beurk), plus de Mozart et de Schumann, plus de XXe, et ça serait parfait   ! (  )

Merci.   

Pour Mendelssohn, c'est un compositeur que je n'ai que très peu fréquenté jusqu'à présent, je crois avoir écouté chacune de ses symphonies au moins une fois, mais c'est bien lointain... A (re)découvrir, donc. Bruckner je suis justement en pleine phase de découverte, et j'accroche de plus en plus aux symphonies 7 et 9 pour le moment (la huitième me résiste encore, et je n'ai pas bien écouté les autres). Je persiste et signe pour celles de Beethoven ! (mais j'aurais pu citer beaucoup d'autres choses de lui évidemment, là comme ça : Missa solemnis, les derniers quatuors, les sonates pour violon et piano, etc.). Quant à Mozart, s'il a accompagné mes premiers pas dans le classique, je l'écoute beaucoup moins depuis quelques années, mais je vais m'y remettre (j'ai notamment Cosi fan tutte sur ma liste d'opéras à découvrir pour l'été).

Arnaud a écrit:

Les Gurrelieder c'est l'aboutissement du postromantisme.

Version Ozawa ou Chailly. Wink

C'est noté.   

Cololi a écrit:

Vu ta liste c'est sûr qu'il y a 99,99% de chance que tu aimes.

Oui je me suis déjà un peu renseigné sur la chose (comprendre : j'ai consulté wikipedia), et effectivement sur le papier ça semble avoir tout pour me plaire.

Pour Mendelssohn privilégie le concerto pour violon, l'octuor et les quatuors.

arnaud bellemontagne a écrit:

Les Gurrelieder c'est l'aboutissement du postromantisme.

Version Ozawa ou Chailly.  

Bienvenue au paradis.   

C'est un peu disproportionné comme aboutissement, non    ?
J'ai de la peine à la placer au même niveau que les dernières œuvres de Mahler, Bruckner, Strauss ou les meilleures de Schreker... un oratorio magnifique, mais je trouve qu'il n'a pas le même impact ni la même densité que les autres fleurons du post-romantisme.

Horatio a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Les Gurrelieder c'est l'aboutissement du postromantisme.

Version Ozawa ou Chailly.  

Bienvenue au paradis.   

C'est un peu disproportionné comme aboutissement, non    ?
J'ai de la peine à la placer au même niveau que les dernières œuvres de Mahler, Bruckner, Strauss ou les meilleures de Schreker... un oratorio magnifique, mais je trouve qu'il n'a pas le même impact ni la même densité que les autres fleurons du post-romantisme.

Pour moi les Gurre se hissent au même niveau que les meilleures œuvres des compositeurs que tu as cité.

Même ressenti que Cololi.
En terme de réussite artistique je trouve ça aussi abouti que le Mahler et le Bruckner le plus inspiré.C'est sans problème du niveau de Salomé ou des Stigmatisés.   

Bart Simpson a écrit:

Mais au moins je n'invente pas d'oeuvres comme ce troll de David.  

 
Les oeuvres qu'il écoute existent bel et bien hélas...   
 
  J'ai beaucoup de sympathie pour ta liste, et te conseille à mon tour de tenter les Gurrelieder qui devraient te combler.
 
Un peu supris de trouver si peu de Mozart (aucune symphonie, ni Concerto, ni Sérénade... ?) et rien de Haydn...

Bart Simpson a écrit:

Mais au moins je n'invente pas d'oeuvres comme ce troll de David.     

Pas du tout, la première partie de ma liste est constituées d'œuvres réelles. Et la seconde aurait très bien pu l'être.

arnaud bellemontagne a écrit:

Les Gurrelieder c'est l'aboutissement du postromantisme.

Ou le début de la décadence, tout dépend la perspective qu'on veut y mettre. Pour moi, c'est tout vu.

Citation :

Version Ozawa ou Chailly.  

Version Levine ou Boulez.

Rav-phaël a écrit:

du Beethoven mieux ciblé (parce que les Symphonies . . . beurk)

Ahein ?

Cololi a écrit:

Horatio a écrit:

C'est un peu disproportionné comme aboutissement, non    ?
J'ai de la peine à la placer au même niveau que les dernières œuvres de Mahler, Bruckner, Strauss ou les meilleures de Schreker... un oratorio magnifique, mais je trouve qu'il n'a pas le même impact ni la même densité que les autres fleurons du post-romantisme.

Pour moi les Gurre se hissent au même niveau que les meilleures œuvres des compositeurs que tu as cité.

Tu as écouté les Gezeichneten et Der ferne Klang ? Je ne t'ai jamais vu en parler, je crois. Ça te plairait, d'ailleurs, si tu ne l'as pas fait.

Ah, pardon, je voulais plutôt dire : tu as fini l'acte II de Frosch ?

À propos, les gars de la confrérie décadente... je vous vois peu citer deux titres qui ont tout pour vous plaire dans le côté vénéneux pour l'un, dans la démesure contrapuntique pour l'autre.

¶ Die ersten Menschen de Rudi Stephan. (Prenez la version CPO, mieux chantée, mieux jouée, et complète.)

¶ Friedenstag de Richard Strauss. (Arnaud, dans le genre démesure jubilatoire... c'est le final de la Neuvième de Beethoven ou de Fidelio transposé dans le langage straussien !)

DavidLeMarrec a écrit:

je vous vois peu citer deux titres qui ont tout pour vous plaire dans le côté vénéneux pour l'un, dans la démesure contrapuntique pour l'autre.

Et dans la série des choucroutes vocales un peu glauques, on peut conseiller à Bart das Buch mit den sieben Siegeln de Franz Schmidt, Von deutscher Seele de Hans Pfitzner...

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

je vous vois peu citer deux titres qui ont tout pour vous plaire dans le côté vénéneux pour l'un, dans la démesure contrapuntique pour l'autre.

Et dans la série des choucroutes vocales un peu glauques, on peut conseiller à Bart das Buch mit den sieben Siegeln de Franz Schmidt, Von deutscher Seele de Hans Pfitzner...

C'est effectivement plus de ce côté-là que j'entends les Gurre... (d'ailleurs, à part le chant du Ramier, je les donne volontiers contre l'une de ces deux méchantes choucroutes-là).

Il faut quand même prévenir que ce ne sont pas exactement des chefs-d'œuvre universels non plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

je vous vois peu citer deux titres qui ont tout pour vous plaire dans le côté vénéneux pour l'un, dans la démesure contrapuntique pour l'autre.

Et dans la série des choucroutes vocales un peu glauques, on peut conseiller à Bart das Buch mit den sieben Siegeln de Franz Schmidt, Von deutscher Seele de Hans Pfitzner...

C'est effectivement plus de ce côté-là que j'entends les Gurre... (d'ailleurs, à part le chant du Ramier, je les donne volontiers contre l'une de ces deux méchantes choucroutes-là).

Il faut quand même prévenir que ce ne sont pas exactement des chefs-d'œuvre universels non plus.

Chic, je me sens un peu moins seul dans mon goût pour ces deux méchantes choucroutes-là (pour Das Buch, le live salzbourgeois de Mitropoulos est vocalement extraordinaire, mais le studio de Harnoncourt est très bien aussi; pour deutscher Seele, trois grandes versions: Krauss, Jochum et Keilberth - avec une nette plus-value sonore pour le dernier).

Cela dit, si ce ne sont pas des chefs-d'œuvre universels, il y a quand même chez Schmidt des choses qui à mon sens n'en sont pas loin (4e Symphonie).

Ah oui, chez Schmidt, les trois dernières symphonies, je place ça très haut, une sorte de résumé de l'art germanique qui l'a précédé.

Benedictus a écrit:

(pour Das Buch, le live salzbourgeois de Mitropoulos est vocalement extraordinaire

  Dans le genre terroriste, je ne sache pas qu'on ait fait mieux, et je crois qu'on peut commencer par là si on cherche avant tout les sensations fortes.

Mélomaniac a écrit:

  Dans le genre terroriste, je ne sache pas qu'on ait fait mieux,

Mitropoulos. Elektra. Florence.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Horatio a écrit:

C'est un peu disproportionné comme aboutissement, non    ?
J'ai de la peine à la placer au même niveau que les dernières œuvres de Mahler, Bruckner, Strauss ou les meilleures de Schreker... un oratorio magnifique, mais je trouve qu'il n'a pas le même impact ni la même densité que les autres fleurons du post-romantisme.

Pour moi les Gurre se hissent au même niveau que les meilleures œuvres des compositeurs que tu as cité.

Tu as écouté les Gezeichneten et Der ferne Klang ?  Je ne t'ai jamais vu en parler, je crois. Ça te plairait, d'ailleurs, si tu ne l'as pas fait.

Ah, pardon, je voulais plutôt dire : tu as fini l'acte II de Frosch ?

Ta langue est agile mais ta paume vigoureuse ne tremblera t-elle pas une nouvelle fois
Quand Les Gurre lieder à la solide lance de bronze il te faudra occire ?
Tu n'es pas de taille face à telle vaillance !
Recule derrière les murailles infranchissables, où patientent femmes, enfants et vieillards,
Pour y affronter des héros à ta faible mesure : lully, Waldteufel et Francis Lopez !

Tiens, j'ai un coffret des Gezeichneten de Schreker qui prend la poussière chez mes parents (Zagrosek je crois). Je l'ai acheté il y a des années, notamment après avoir lu ici même des avis dithyrambiques... jamais écouté !    
Je connais néanmoins le prélude qui est magnifique.

Je vais pour l'instant m'en tenir aux Gurrelieder niveau découvertes (j'ai un rythme d'écoute assez lent, il me faut beaucoup de temps pour digérer chaque nouvelle oeuvre).

Cololi a écrit:

Ta langue est agile mais ta paume vigoureuse ne tremblera t-elle pas une nouvelle fois
Quand Les Gurre lieder à la solide lance de bronze il te faudra occire ?
Tu n'es pas de taille face à telle vaillance !
Recule derrière les murailles infranchissables, où patientent femmes, enfants et vieillards,
Pour y affronter des héros à ta faible mesure : lully, Waldteufel et Francis Lopez !

Je suis impressionné : la traduction est encore pire que l'original.

Bart Simpson a écrit:

Je vais pour l'instant m'en tenir aux Gurrelieder niveau découvertes (j'ai un rythme d'écoute assez lent, il me faut beaucoup de temps pour digérer chaque nouvelle oeuvre).

Mauvais choix, donc... mais tu fais comme tu veux, hein.   

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Ta langue est agile mais ta paume vigoureuse ne tremblera t-elle pas une nouvelle fois
Quand Les Gurre lieder à la solide lance de bronze il te faudra occire ?
Tu n'es pas de taille face à telle vaillance !
Recule derrière les murailles infranchissables, où patientent femmes, enfants et vieillards,
Pour y affronter des héros à ta faible mesure : lully, Waldteufel et Francis Lopez !

Je suis impressionné : la traduction est encore pire que l'original.

Je crains de comprendre           

DavidLeMarrec a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Je vais pour l'instant m'en tenir aux Gurrelieder niveau découvertes (j'ai un rythme d'écoute assez lent, il me faut beaucoup de temps pour digérer chaque nouvelle oeuvre).

Mauvais choix, donc... mais tu fais comme tu veux, hein.   

Ne l'ecoute surtout pas!!!!!        

Bart, tu vas adorer les Gurrelieder.   

De toute façon le mal est fait, j'ai commandé la version Chailly.