Culture Jazz & Livres

Bonjour,

Mélomane classique par excellence, je ne fréquente le jazz que par intermittence (espacé), hasard, ou rares sorties en club.
Bref, je n'ai pas de culture Jazz ; je pataugerai à en citer les différents courants et noms importants. Je ne sais pas quels sont les disques de légendes, et n'en maitrise que très superficiellement l'histoire (du jazz).

J'aimerai donc combler cette lacune, pour moi-même, et pour ne pas être perdu dans un milieu de connaisseurs (j'ai notamment une opportunité dans ce secteur).

Ainsi, je vous demande conseil pour un ou des livres assez généralistes ; qui me permettrai de me remettre méthodiquement les idées au clair. Et éventuellement quelques enregistrements incontournables et représentatifs des différents courants ; mais ce sujet traite avant tout de livres.

En vous remerciant d'avance de vos conseils.

Tu peux déjà jeter un oeil et une oreille sur ce site, illustré en audio et vidéo : www.cueilleurs-de-notes.fr/culture/histoire-du-jazz-181

Pour le reste, tu as la remarquable série encyclopédique d'André Francis et Jean Schwarz, qui s'arrête hélas en 1960 (j'imagine pour des questions de droits d'auteurs). On doit probablement la trouver dans les bonnes médiathèques :

www.amazon.fr/grande-histoire-jazz-temps-ragtime/dp/B003WL7EAS
www.amazon.fr/grande-histoire-Jazz-temps-middle/dp/B003WL7EB2
www.amazon.fr/grande-histoire-Jazz-temps-hard/dp/B003WL7EBC
www.amazon.fr/grande-histoire-Jazz-temps-moderne/dp/B003WL7EBM



Et pour aller au-delà, cet ouvrage de Lucien Malson par exemple, dans sa mise à jour de 2004 :
www.priceminister.com/mfp/49715/histoire-du-jazz-et-de-la-musique-afro-americaine-lucien-malson

Chers jazzophiles, quel guide discographique (en Français ou en Anglais) conseilleriez-vous ?

Celui-là me semble faire autorité mais il n'est plus disponible en neuf...

http://www.amazon.fr/The-Penguin-Guide-Jazz-Recordings/dp/0141023279

Aucune idée en ce qui me concerne, mais par contre, puisque tu n'es pas néophyte dans le domaine, si tu précises un peu tes goûts en la matière et ce que tu recherches prioritairement, on peut peut-être te donner quelques conseils d'écoute.

Oui precise nous tes goûts et on essaiera de t'orienter en fonction de tes envies.

Je viens d'ouvrir celui-ci, arnaud, qui ne me paraît pas faire doublon et qui pourrait être utile à d'autres que Mélomaniac... avec qui il faut être raisonnable dans les préconisations qu'on lui soumet, on connaît bien maintenant ses tendances enthousiastes à la discophagie.

EDIT : oops, sur un petit nuage en écoutant Ina Souez, j'ai oublié de donner le lien du fil ouvert pour répondre à Mélomaniac : https://classik.forumactif.com/t6808-si-j-aime-le-jazz

Alifie, Chut !!
j'ai justement une petite centaine de CD à vendre...
Pour quelqu'un comme Mélo, 100 CD, c'est une paille, une encoignure de hangar...


Sérieusement, comme les copains, si le domaine de Mélomaniac en jazz est plutôt "classique", ce sera avec plaisir qu'on lui communiquera la "base". Qu'il connaît peut-être déjà, le bougre.

Quelqu'un connaît-il cet ouvrage ? Peut-on le recommander à un débutant ?
 
Ca a l'air sérieux :
 
http://www.amazon.fr/Oxford-Companion-Jazz-Bill-Kirchner/dp/0195183592/ref=sr_1_cc_3?s=aps&ie=UTF8&qid=1372015123&sr=1-3-catcorr&keywords=verve+mosaic#_
 

Ça c' est très bon. Epais comme un livre de cuisine de grand-mère, à lire soit de bout en bout mais également pratique si on veut juste consulter un truc. Chronologique, une discographie qui va à l' essentiel suivant les différents courants...

Egalement l' indispensable "Dictionnaire du Jazz" de Comolli/Carles/Clergeat chez "Bouquins". Contrairement à l' autre, qui se consulte plus qu' il ne se lit, évidement !

D'autant plus indispensable qu'il vient d'être mis à jour.

Alors je suis vraiment à la ramasse, mon édition à moi est encore plus ancienne que celle dont j' ai mis la couverture !  

Tu sais ce qui te reste à faire!  

Oh tu sais, moi je n' ai jamais été réellement "à la page" et je m' en porte pas plus mal !

Oui de toute façon les grandes heures du Jazz se conjugent au passé.
Pour le moment, du moins. 

Reprise des titres cités sur le fil Si j'aime le jazz...



Il me semble que Zéno a cité ces deux-ci sur Monk il y a quelques mois :



Je ne suis pas grand lecteur d'ouvrages consacrés au jazz ou à ses musiciens, mais dans le registre, me viennent à l'esprit :



Je sais, Gil Evans, ça relève un peu de la monomanie chez moi, mais je ne dois pas être tout à fait seul, à lire du moins l'excellente introduction que lui a consacré phax sur le fil, un peu succinct et à trous, qui lui est dédié sur le forum.

BTW, néthou, Gil Evans a aussi eu une part prépondérante dans Kind of Blue : d'abord So What est très probablement de lui (et pas seulement l'intro dont on le crédite) et c'est notoirement lui qui a décidé Miles, qui n'était pas très emballé au départ, à aller voir du côté du jazz modal. Et comme à presque chacune des évolutions majeures de Miles, il a aussi été présent et actif à toutes les étapes de l'album. Quand je parlais de figure tutélaire, j'exagérais à peine : pour Miles, c'est évident même si l'un et l'autre percevaient leur relation comme fraternelle et égalitaire, mais d'autres comme Mulligan ou Jaco Pastorius, pour prendre deux générations différentes, n'ont jamais caché ce qu'il lui devaient.

Ne pas oublier l'incontournable Forces in Motion de Graham Lock sur Anthony Braxton!



Graham Lock suit la tournée anglaise de Braxton en 85.Interview fleuve du maître,reviews de concerts, analyses des concepts braxtoniens, bref INDISPENSABLE!

arnaud, il est un peu rassurant pour moi de constater que je ne suis pas le seul monomaniaque des fils jazz.

Bah moi je ne suis monomanique de rien de toute façon, j'aime trop de trucs.  

Alifie a écrit:

Un tour sur le Bon Coin et hop, trouvé pour une pécadille !

 

Siegmund a écrit:

Bonjour,

Mélomane classique par excellence, je ne fréquente le jazz que par intermittence (espacé), hasard, ou rares sorties en club.
Bref, je n'ai pas de culture Jazz ; je pataugerai à en citer les différents courants et noms importants. Je ne sais pas quels sont les disques de légendes, et n'en maitrise que très superficiellement l'histoire (du jazz).

J'aimerai donc combler cette lacune, pour moi-même, et pour ne pas être perdu dans un milieu de connaisseurs (j'ai notamment une opportunité dans ce secteur).

Ainsi, je vous demande conseil pour un ou des livres assez généralistes ; qui me permettrai de me remettre méthodiquement les idées au clair. Et éventuellement quelques enregistrements incontournables et représentatifs des différents courants ; mais ce sujet traite avant tout de livres.

En vous remerciant d'avance de vos conseils.

bonjour
j'ai démarré il y a de nombreuses années avec cet ouvrage qui est toujours d'actualité,l'auteur est un des plus grands spécialistes du jazz et il est aussi respectépar les musiciens,c'est tout dire.

Oui il est excellent.
Même si une petite actualisation s'imposerait.
(mais comme l'auteur est décédé...)

Gunther Schuller /L'histoire du Jazz en deux volumes, Le premier jazz des origines à 1930 et L'ère du Swing jusqu'a 1945, publié aux Editions parenthèses et Presses universitaires de France,très bons bouquins , bon il y a des notes je préviens pour ceux qui comme moi ne lisent pas la musique ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui il est excellent.
Même si une petite actualisation s'imposerait.
(mais comme l'auteur est décédé...)

oui c'est vrai,mais bon, pour démarrer...

http://lemotetlereste.com/mr/formes/giantsteps/

Pas mal comme bouquin.Mais un peu succint.Très survolé.

Moi j'ai commencé par le livre de Malson en 10/18, et j'ai (entre autres) ça en bibliothèque:

     

Ensuite la collection Parenthèses Epistrophy est très bien (Pepper, Mingus, la West Coast de Tercinet, etc...), les Chroniques de jazz de Vian très utiles pour l'état d'esprit d'après-guerre et la bataille pro et anti-bop, le bouquin de Mezzrow, les bouquins de Stanley Dance sur Ellington, etc, etc...

Je viens de lire la première édition du livre de J.E.Berendt trouvée chez Emmaüs:



Ecrite au tout début des années 60 (le livre est sorti en 63), elle reste néanmoins d'une étonnante actualité, et malgré son manque de recul porte un jugement particulièrement pertinent sur l'évolution du jazz, le free et des musiciens comme Ornette Coleman ou Coltrane.

Je suppose évidemment que d'autres éditions ont suivi depuis, lesquelles, vu l'intelligence de la première, ne peuvent être que recommandables.

 Et concernant les anthologies discographiques ?

Je n'ai toujours trouvé aucun autre bouquin (pas encore acheté d'ailleurs) que celui que je citais en juin dernier...

http://www.amazon.fr/The-Penguin-Guide-Jazz-Recordings/dp/0141023279

la meilleure anthologie discographique que j'ai trouvé est celle-ci.






Akaï éditait une édition par an dans les années 80.

J'ai eu l'édition 1981, et j'ai toujours chez moi l'édition 1984 que je consulte souvent.


sinon ceci pour une approche plus actualisée, se situe entre un dictionnaire chronologique est des références discographiques.







et bien sûr:




mais il n'y a que des  disques de référence, pas de critiques particulières sur ceux-ci.


Le "Giant Steps" de Belhomme, pas mal, mais à moi il ne me donne pas envie d'écouter les disques cités, trop distant trop neutre à mon goût.

darkmagus a écrit:

la meilleure anthologie discographique que j'ai trouvé est celle-ci.

Akaï éditait une édition par an dans les années 80.

J'ai eu l'édition 1981, et j'ai toujours chez moi l'édition 1984 que je consulte souvent.

Donc le dernier bouquin valable est une relique de 1984, disparue des radars...   

darkmagus a écrit:

sinon ceci pour une approche plus actualisée, se situe entre un dictionnaire chronologique est des références discographiques.

C'est ce Larousse que j'ai acheté hier et commencé à lire. Ca a l'ait très sérieux, très bien fait, avec du texte, des illustrations, des analyses musicales...
Et ça couvre l'ensemble des périodes et aires géographiques.
Effectivement, les pages incluent des orientations discographiques précises.

darkmagus a écrit:

et bien sûr:

mais il n'y a que des  disques de référence, pas de critiques particulières sur ceux-ci.

J'ai vu ça hier en librairie. Une série de notices encyclopédiques. Apparemment le contenu est solide, mais pas très attractif.

Je cherche surtout un guide comme celui consacré à la discographie baroque chez Bouquins, ou feu le Dictionnaire des Compacts, ou feu les Indispensables du CD classique chez Fayard.
Une revue d'ensemble de la discographie jazzistique, avec avis critique.

  Apparemment, ça n'existe pas. Ca m'étonne qu'un Alain Gerber ne s'y soit pas collé !


  Face à cette béance éditoriale, y a donc de la place pour un grand :

Guide Nethou, Bellemontagne et Darkmagus de la Discographie du Jazz en six volumes (1898-2014) , relu, corrigé et annoté par Alifie.

Voila, si t'as une interrogation d'ordre discographique, tu nous demandes et on fera au mieux.    

Mélomaniac a écrit:

darkmagus a écrit:

la meilleure anthologie discographique que j'ai trouvé est celle-ci.

Akaï éditait une édition par an dans les années 80.

J'ai eu l'édition 1981, et j'ai toujours chez moi l'édition 1984 que je consulte souvent.

Donc le dernier bouquin valable est une relique de 1984, disparue des radars...   

Non, non, peut-être 85 ou 86     je ne sais pas de quand date la dernière édition . 

 Tu peux peut-être trouver ça sur le net où chez quelques bouquinistes, l'intérêt de ces "reliques", c'est qu'il y a de très pertinentes critiques, l'inconvénient, c'est qu'on ne parle que des (très bons) disques disponibles dans les bacs ces années là en fonction des parutions ou rééditions de l'époque.

J'avais d'ailleurs aussi un guide Akaï de la musique classique, perdu depuis, mais les critiques concernaient plus l'interprétation que les oeuvres, je regrette beaucoup cependant de ne plus le posséder, surtout depuis que je me suis remis à écouter pas mal de classique   

J'ai un vieux Hors Série de Diapason 1991, avec les 100 indispensables de la jazzothèque. Faut que je le retrouve...   

Peut-être que les références strictement discographiques figurant dans ces reliques sont périmées (depuis trente ans qu'existe le CD, les grands classiques antérieurs ont connu plusieurs rééditions sous divers labels, repiquages, compilations...), mais les avis sur les disques d'orgine restent valables. Moyennant une éventuelle relativisation.

Mélomaniac a écrit:

J'ai un vieux Hors Série de Diapason 1991, avec les 100 indispensables de la jazzothèque. Faut que je le retrouve...   

Peut-être que les références strictement discographiques figurant dans ces reliques sont périmées (depuis trente ans qu'existe le CD, les grands classiques antérieurs ont connu plusieurs rééditions sous divers labels, repiquages, compilations...), mais les avis sur les disques d'origine restent valables. Moyennant une éventuelle relativisation.

bien d'accord, les albums de Miles Davis, John Coltrane ou Thelonious Monk, sont en cd ce qu'ils étaient en vinyle,
idem pour le classique, en cd on trouve toujours Karajan, Bernstein, Oïstrakh, Gilels ou autres Rostropovitch, et si ces critiques datent, ce n'est pas par la pertinence de leur analyse, mais par la méconnaissance de ce qui a été produit depuis

J'ai trouvé ça, Mélo : www.allmusic.com/genre/jazz-ma0000002674

C'est visiblement la version en ligne ayant pris la suite de la version papier d'un guide alternatif à ton Penguin Guide.

Brièvement parcouru pour quelques musiciens aux discographies conséquentes comme Miles, Monk, Rollins, Mingus, Paul Bley, Gil Evans ou Sun Ra, ça ne me paraît pas mal du tout, chaque discographie étant présentée de façon très lisible par ordre chronologique avec une notice par album, des extraits audio de celui-ci et la plupart du temps la pochette, ex : www.allmusic.com/artist/charles-mingus-mn0000009680/discography

 Merci !

Si j'ai bien compris, c'est un site de téléchargement qui propose une notice sur les artistes, et des avis sur leurs albums.

Intéressant...

 En cherchant bien, j'ai trouvé deux guides discographiques...

Le second a l'air exceptionnel, exactement ce que je cherche, mais il est en rupture de stock, ou dispo à prix d'or... Quelle malédiction   

Quelqu'un connaît ces ouvrages ?


http://www.amazon.fr/Guide-meilleurs-musiques-jazz-CD/dp/2913575021

Spoiler:

http://www.amazon.fr/All-Music-Guide-Jazz-Definitive/dp/087930717X

Spoiler:

Le second, c'est celui, plus édité sur papier depuis une dizaine d'années itou, qui a été remplacé par la version en ligne dont tu as le lien plus haut.

Alifie a écrit:

Le second, c'est celui, plus édité sur papier depuis une dizaine d'années itou, qui a été remplacé par la version en ligne dont tu as le lien plus haut.

  Ah oui, c'est juste : j'y suis arrivé par une autre voie de recherche...

  C'est vraiment rageant qu'on ne puisse donc (quasiment) rien trouver, même en Anglais, hormis le succédané du Penguin (1001 albums) qui est fort contesté sur Amazon.com, puisqu'il a fondu de moitié et que désormais c'est davantage une anthologie qu'une encyclopédie discographique du jazz...

Le jazz n'intéresse plus ou quoi ?   

Bon, reste le bouquin d'André Fanelli chez l'éditeur Bleu nuit. Mais vu le format, ça m'a l'air light. Et le fait que ce guide n'ait apparemment connu aucune réédition laisse dubitatif. Ceci dit, c'est pas cher, je vais certainemen me laisser tenter, en désespoir de cause...

Vu la fréquence et la durée de vie de plus en plus réduite des rééditions, il est assez logique que le All Music soit maintenant sur internet, où il est alimenté en permanence, plutôt qu'en édition papier.

 Je viens de trouver ces deux bouquins sur le web !

Le premier consacré au label Impulse.

Le second semble un ouvrage de discographie généraliste sur le jazz (à travers trois instruments de prédilection : saxo, trompette, batterie).


http://www.amazon.fr/gp/product/0393330710




http://www.amazon.fr/gp/product/0982312342

Alifie a écrit:

dans le fil « si j’aime le jazz » :

A l'époque, ce ne sont pas tant les candides, plutôt bien disposés, que les gardiens supposés du temple * qui poussaient des cris d'orfraie en parlant de brouet, piailleries et jacasseries, intox ou autres gracieusetés du même genre auxquelles cette époque plaisante se prêtait (et pas uniquement à propos de Miles : le free-jazz, c'est n'importe quoi, Cecil Taylor un enfant de cinq ans en fait autant, Albert Ayler n'est même pas digne de jouer au bal des pompiers, Anthony Braxton est un intellectuel à lunettes qui fait du saxophone un instrument pour pétomanes, le rock est une ignoble perversion pour hippies dégénérés, etc etc...).

* il y en a toujours eu : en 1929 déjà, les intégristes du moment s'indignaient de voir Armstrong enregistrer I can't give you anything but love, les plus résistants parmi les défenseurs du "vrai jazz" ont vraiment dû souffrir atrocement par la suite avec le bop, puis le free et le jazz électrique, sans parler du punk-rock et autres joyeusetés

à ce propos, à lire ou relire ces délicieuses chroniques où le talent de polémiste de Vian fait merveille, et où il règle leur compte  aux puristes de tous poils réfractaires au « jazz moderne » de l’époque, en l’occurrence celle du bop et des débuts de Miles Davis. par contre : inconditionnels de Chet Baker s’abstenir