Votre déception du jour... (2)

Ave do Brasil a écrit:

Peut-on affirmer que l'Islam est une théocratie ?

Non, parce que l'islam n'est pas un régime politique. En revanche, oui, l'islam contient les germes d'une théocratie, comme toute religion, mais plus fortement encore du fait que son texte est censé être la parole littérale de Dieu (prise sous la dictée, et non pas vaguement inspirée comme dans l'Ancien et le Nouveau Testaments), et qu'il est largement structuré comme un support législatif, avec des règles précises et des jurisprudences. Même les Ahadith représentent des témoignages précis de paroles dites par le Prophète, et sont donc moins sujets à interprétation que les fables des Rois ou que le Cantique des Cantiques...

Donc, oui, structurellement, il est sans doute plus facile de faire une théocratie avec l'islam ou le confucianisme qu'avec le taoïsme ou le christianisme. On a vu que dans les faits, quand on veut faire une théocratie, ce genre de considérations n'a finalement pas grande importance, ça marche quand même.

Et de la même façon, c'est évident mais ça va toujours mieux en le disant, les musulmans peuvent être aussi laïcs, ouverts (et même athées ) que les autres.

Je suis content d'avoir suscité des réponses et j'avoue, évidemment, comparé à vous, mon manque de connaissance en la matière.

j'ai bien lu ce que tu as écrit et j'avais déjà vu au cours de l'année dernière l'aspect normatif (comme tu dis) du Coran. Cependant j'ai oublié pas mal!

En tout cas je ne me réjouis pas, comme j'ai dis, je suis extrêment confu de par mon manque de connaissance et par le fait que cela reste des situations complexes; un spécialiste du monde arabe serait le bienvenu.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

En plus, il est très difficile d'expliquer à un croyant (a fortiori lorsque son texte sacré n'est pas censé être traduisible et contient de véritables articles de loi) qu'obéir à sa religion n'est pas bien ni moral, c'est vraiment une acrobatie mentale subtile et typiquement « occidentale ». On voudrait qu'ils nous ressemblent mais on ne veut surtout pas commencer à leur ressembler... compliqué de donner des conseils dans ce cas-là.

Oui, c'est bien pour cela que le changement doit venir, non pas de la base, mais du sommet, des autorités (exécutif?) musulmans. une sorte de Concile Vatican.

Merci pour cette réponse. Je demeure sceptique, mais mon jugement est sans doute altéré par les idées fausses propagées par certaines de mes anciennes mauvaises fréquentations (cela dit, je n'ai absolument jamais adhéré aux discours extrémistes que j'ai parfois eu sous les yeux...).

@ Francoistit : un concile Vatican ? Ça me parait léger. Plutôt une grande Réforme, à mon sens...

DavidLeMarrec a écrit:

du fait de la structure des textes religieux (le Coran et les Hadiths sont extrêmement normatifs, assez peu mystiques en comparaison des textes principaux des chrétiens).

Remarque en passant (et relativement hors-sujet par rapport à la thématique en cours).

J'ai lu récemment les premiers livres de l'Ancien Testament (Génèse, Exode, Nombres), que je ne connaissais que de manière relativement sommaire. J'ai été frappé par la ressemblance de style avec le Coran, que j'ai lu plusieurs fois (facile à faire, il est très court par rapport aux textes chrétiens). Beaucoup de répétitions, beaucoup de considérations pas forcément tournées vers la religion (telle que conçue par des Chrétiens), un texte très direct (presque) exempt de paraboles, enfin un texte fortement inscrit dans le contexte historique de l'époque où il a été (censé être) rédigé.

Si l'on se souvient que le Coran avait pour but maintes fois rappelé dans le texte de revenir à la religion vraie d'Ibrahim (pardon d'Abraham), cette ressemblance stylistique prend toute sa dimension...

Sur de très nombreux points, la religion musulmane est beaucoup plus proche de la juive que de la chrétienne. D'ailleurs, sur le point qui nous occupe ici, du rapport de la religion à l'état, on ne peut oublier que l'Ancien Testament comprend deux prophètes majeurs qui étaient... rois (David et Salomon).

Pat17 a écrit:

Sur de très nombreux points, la religion musulmane est beaucoup plus proche de la juive que de la chrétienne.

C'est évident. Les communautés musulmane et juive ont d'ailleurs conservé un grand nombre de prescriptions héritées de l'Ancien Testament (pour ne citer qu'un exemple, les interdits alimentaires).

DavidLeMarrec a écrit:

Même les Ahadith représentent des témoignages précis de paroles dites par le Prophète, et sont donc moins sujets à interprétation que les fables des Rois ou que le Cantique des Cantiques...

C'est un point capital ! Le Coran a été rédigé peu de temps après la mort de Mahomet, quand il devenait évident que les victimes des guerres de l'époque réduisait dangereusement le nombre de fidèles ayant appris le Coran par coeur. La rédaction actuelle est issue du consensus dégagé à l'époque, et n'a pas changé d'un iota depuis lors. Quant aux hadiths, pour être retenus ils devaient (en principe) être corroborés par plusieurs sources convergeantes.

Quand on imagine que certains des évangiles, certes issus de tradition orale, ont pu être rédigés des dizaines d'années voire quelques siècles après le décès de leur auteur, et qu'il faudra attendre plus longtemps encore pour fixer le contenu de la Bible (en attendant qu'il soit remis en cause par les schismes de la Renaissance), on se dit que la religion chrétienne n'a pas des bases forcéments très fiables en comparaison. On ne parlera même pas des évangiles ou textes apocryphes...

Ave do Brasil a écrit:

C'est évident. Les communautés musulmane et juive ont d'ailleurs conservé un grand nombre de prescriptions héritées de l'Ancien Testament (pour ne citer qu'un exemple, les interdits alimentaires).

Et bien d'autres choses encore, telle que la polygamie (pratiquée chez les anciens Juifs et progressivement restreinte), l'esclavage (également connu chez les Juifs anciens), la lapidation des femmes adultères (il est d'ailleurs intéressant à noter que le Coran ne prévoyait "que" 100 coups de fouets avant de revenir à la tradition juive), etc...

Francoistit a écrit:

un spécialiste du monde arabe serait le bienvenu.

Pat peut en parler assez précisément de l'intérieur, tout de même.

Citation :

Oui, c'est bien pour cela que le changement doit venir, non pas de la base, mais du sommet, des autorités (exécutif?) musulmans. une sorte de Concile Vatican.

Ca n'existe pas. Déjà, il y a plein de musulmans, comme chez les chrétiens. Ensuite il n'y a pas de hiérarchie dans le clergé : au delà de l'imam, il y a la relation directe avec Dieu. Il y a bien des "sages" (comme le recteur d'al-Azhar) qu'on va volontiers écouter, mais pas d'autorité centrale. Même en Iran, c'est un peu la pagaille de ce point de vue, parce que les religieux de rang moyen ou inférieur sont aux commandes et prescrivent, devant d'autres plus qualifiés. Ce n'est pas du tout centralisé comme le catholicisme ou l'orthodoxie, il faut plutôt se référer aux églises luthériennes : les choix se font dans la communauté.

C'est donc déjà impossible. Mais serait-ce possible, tu parles de changement qui doit venir, reste à prouver qu'il y ait une nécessité morale à cela... Toi, tu la sens (moi aussi, bien sûr, je suis comme les autres le fruit de ma civilisation...), mais quelle légitimité as-tu à décider pour d'autres les normes de leur pratique religieuse ? Si l'on est croyant, est-il si absurde de vouloir laisser sa foi éclairer sa vie quotidienne ?
Le fait que l'Europe se déchristianisme n'est pas sans lien avec cette tension : si on peut donner la primeur à la République sur la religion pour gérer ses affaires, alors on peut tout aussi bien gérer sa vie sans Dieu, la pente me paraît assez naturelle.

Et tu comprendras sans peine qu'il est un peu difficile de dire à des croyants que s'ils voulaient bien faire, il devraient devenir athées comme tout le monde, ce serait plus moral.

Ave do Brasil a écrit:

Merci pour cette réponse. Je demeure sceptique, mais mon jugement est sans doute altéré par les idées fausses propagées par certaines de mes anciennes mauvaises fréquentations (cela dit, je n'ai absolument jamais adhéré aux discours extrémistes que j'ai parfois eu sous les yeux...).

Il y a une tendance que j'exècre dans les commentaires sur l'islam, c'est celles qui essaient de cacher le contenu du texte (« non, le Coran ne dit pas que les hommes ont la préséance ; non, le Coran ne condamne pas le fait d'avoir une autre religion »), parce qu'on croit que si l'on dit la vérité, on va inciter les gens à se méfier des musulmans. Rien de plus faux ; le Coran est un texte ancien, et en effet, si on le suit à la lettre, on fonde une théocratie. Ok. Mais c'est pareil pour les autres religions, les autres philosophies : les hommes valent mieux que cela. Et les musulmans qui peuplent le monde n'ont absolument aucune envie, s'ils rencontrent des « sinfidèle », de le « couper au-dessus des cous ». Comme toi et moi, ils sont capables de lire et de faire la part des choses. Sauf la poignée de fanatiques qui existent partout, et tout autant chez les chrétiens, les communistes, les confucianistes...

À€ mon humble avis, si on parle du « débat » (un bien grand mot pour cette soupe ) en France, les images négatives sont largement dues au contraste entre les citations exactes opérées par des nuisibles mal intentionnés qui cherchent à faire peur, et le déni (parfois le mensonge) de ceux qui veulent la paix civile. Si on regarde simplement dans les textes, que ce soit le Coran ou n'importe quoi d'autre (Platon aussi, ça fait super peur), oui, il y a de quoi s'alarmer. Quand on regarde la pratique réelle des gens réels... eh bien ils sont capable de s'adapter harmonieusement. [Et les problèmes des cités sont d'une nature extrêmement différente... la preuve, on n'a pas vu les grands-mères à fichu brûler des écoles maternelles. ]

Francoistit a écrit:

Oui, c'est bien pour cela que le changement doit venir, non pas de la base, mais du sommet, des autorités (exécutif?) musulmans. une sorte de Concile Vatican.

Ce n'est pas envisageable à mon sens, et ce pour deux raisons :

- il faut déjà mettre en présence les deux frère ennemis, à savoir les sunnites et les chiites. Sachant qu'ils se considèrent mutuellement comme hérétiques et même comme n'étant pas vraiment des musulmans, ce n'est pas gagné.

- si l'Islam chiite connaît un "clergé" organisé et hiérarchisé (ce qui a permis à un religieux de s'installer au sommet de l'Etat en Iran), il n'en va pas de même pour les Sunnites, beaucoup plus proches d'une organisation protestante : les imams (équivalent des prêtres ou pasteurs) ne rapportent à personne qui puisse leur dire ce qu'il doivent dire ou penser. Il y a bien sûr des tentatives d'organisation pour "contrôler" les religieux dans le monde musulman. Pour rester en Egypte, il y avait du temps de moubarak le poste prestigieux de "Moufti de la République", censé ennoncer la parole de Dieu (et soutenir le pouvoir en place qui l'avait d'ailleurs nommé); à côté de cela, il y a des instances prestigieuses comme l'Université islamique d'Al Azhar (toujours au Caire) qui peut prétendre essayer de diriger moralement la communauté islamique. Des normes peuvent enfin être édictées par les Oulémas (docteurs de la foi) qui se réunissent ponctuellement pour débattre d'un sujet donnée; il ne faut pas pour autant surestimer la portée de telles décisions, car l'Islam sunnite n'est pas non plus totalement monolithique : divisé en 4 courants de pensée majeures, et en une myriade de sous-catégories, l'influence de ces éléments ne dépasse pas toujours le cadre de l'école de pensée à laquelle est rattachée l'instance "de référence".

Pat17 a écrit:

J'ai lu récemment les premiers livres de l'Ancien Testament (Génèse, Exode, Nombres), que je ne connaissais que de manière relativement sommaire. J'ai été frappé par la ressemblance de style avec le Coran, que j'ai lu plusieurs fois (facile à faire, il est très court par rapport aux textes chrétiens). Beaucoup de répétitions, beaucoup de considérations pas forcément tournées vers la religion (telle que conçue par des Chrétiens), un texte très direct (presque) exempt de paraboles, enfin un texte fortement inscrit dans le contexte historique de l'époque où il a été (censé être) rédigé.

La ressemblance est partielle. Oui, c'est répétitif, parfois concret, mais la structure d'ensemble est tournée vers le récit, et moins vers le droit.

Il s'empêche, la convergence que tu cites est très vraie, et le rapport aux prescriptions encore plus intense chez les juifs tradis, particulièrement impressionnants de ce point de vue (je renvoie au message de Glocktahr présentant le dilemme du papier toilette).

Citation :

D'ailleurs, sur le point qui nous occupe ici, du rapport de la religion à l'état, on ne peut oublier que l'Ancien Testament comprend deux prophètes majeurs qui étaient... rois (David et Salomon).

Oui, de ce point de vue, le christianisme constitue une véritable rupture, nourrie à la source d'autres cultes très différents. Ce qui n'a pas empêché, dans la pratique, qu'il a été l'une des religions les plus verticales (en tout cas jusqu'à la Réforme) qui aient jamais été.

Ave do Brasil a écrit:

La rédaction actuelle est issue du consensus dégagé à l'époque, et n'a pas changé d'un iota depuis lors.

Pas tout à fait : il a existé plusieurs Coran « concurrents », du fait de la tradition orale. Ils ont été mis hors de circulation, mais c'était un fait d'autorité et pas un consensus de savants.

Pat17 a écrit:

- si l'Islam chiite connaît un "clergé" organisé et hiérarchisé (ce qui a permis à un religieux de s'installer au sommet de l'Etat en Iran)

Même pas, puisque les postes ne sont pas du tout établis selon la hiérarchie religieuse : le Guide Suprême, par exemple, n'est absolument pas le docteur le plus important !

Et chez les chiites, il y a quand même une liberté « horizontale » sans comparaison avec le catholicisme.

Citation :

car l'Islam sunnite n'est pas non plus totalement monolithique : divisé en 4 courants de pensée majeures, et en une myriade de sous-catégories, l'influence de ces éléments ne dépasse pas toujours le cadre de l'école de pensée à laquelle est rattachée l'instance "de référence".

Et il y a encore d'autres sous-catégories, et même d'autres religions rattachables à l'islam comme les alaouites ou les druzes. Vatican II, c'est pas pour demain.

DavidLeMarrec a écrit:

La ressemblance est partielle. Oui, c'est répétitif, parfois concret, mais la structure d'ensemble est tournée vers le récit, et moins vers le droit.

Cela dépend des sourates. Sans entrer dans le débat de la sourate de Médine vs. la sourate de La Mecque, certaines sont très normatives, et d'autres moins. Certaines sont même un véritable pot pourri (comme la deuxième, celle de la Vache... la plus longue de toutes).  

Pareil pour l'ancien testament. Nombres est très normatif (au point de tout répéter en double ; l'Eternel dit à Moïse, puis Moïse dit à Aaron...), la Génèse et l'Exode sont plus des histoires bourrés d'anecdotes. Bon, ceci étant, je n'ai pas encore été plus loin dans ma lecture...  

Citation :

Oui, de ce point de vue, le christianisme constitue une véritable rupture, nourrie à la source d'autres cultes très différents. Ce qui n'a pas empêché, dans la pratique, qu'il a été l'une des religions les plus verticales (en tout cas jusqu'à la Réforme) qui aient jamais été.

Quelque part, je pense que l'Eglise catholique n'a été sur le droit chemin qu'à partir du Concile de Trente, droit chemin dont elle s'était égarée progressivement à partir du Haut Moyen-Age. Il n'y a qu'à voir cette absurdité théologique qu'ont été les Croisades...  

Ave do Brasil a écrit:

Pas tout à fait : il a existé plusieurs Coran « concurrents », du fait de la tradition orale. Ils ont été mis hors de circulation, mais c'était un fait d'autorité et pas un consensus de savants.

C'est moi qui parlait en la circonstance.  

Je ne connais pas cet épisode (à moins que tu te réfères au schisme chiite). Si tu as des sources complémentaires...  

DavidLeMarrec a écrit:

Pat17 a écrit:

- si l'Islam chiite connaît un "clergé" organisé et hiérarchisé (ce qui a permis à un religieux de s'installer au sommet de l'Etat en Iran)

Même pas, puisque les postes ne sont pas du tout établis selon la hiérarchie religieuse : le Guide Suprême, par exemple, n'est absolument pas le docteur le plus important !

Il y a quand même une hiérachisation entre les Mollahs et les Ayatollahs, qui n'est pas sans évoquer évêques et cardinaux chez les Catholiques...

Quand j'étais en Iran, on m'avait expliqué une autre subtilité : ceux qui portaient le turban blanc étaient des religieux "normaux", ceux qui pouvaient le porter en noir descendaient de la famille de Mahomet...  

Citation :

Et chez les chiites, il y a quand même une liberté « horizontale » sans comparaison avec le catholicisme.

Je ne donne des équivalences que pour fixer les esprits, mais il est clair que cette méthode a bien des limites...

DavidLeMarrec a écrit:

Ave do Brasil a écrit:

La rédaction actuelle est issue du consensus dégagé à l'époque, et n'a pas changé d'un iota depuis lors.

Pas tout à fait : il a existé plusieurs Coran « concurrents », du fait de la tradition orale. Ils ont été mis hors de circulation, mais c'était un fait d'autorité et pas un consensus de savants.

Tu me cites, mais il y a erreur, ce n'est pas moi qui ai écrit cela ! J'ai juste dit quelque chose de pas très catholique concernant une réforme souhaitable du Coran. Mais comme tu le dis toi-même non sans une certaine sagesse, toute interprétation erronée d'une pensée, qu'elle soit d'ailleurs religieuse ou non, peut amener les hommes a des attitudes extrémistes et dangereuses.

En tout cas je suis positivement impressionné par le niveau de connaissances de David à ce sujet : je le savais incollable en matière purement musicale, mais là je reste ébahi.  

Pat17 a écrit:

Pareil pour l'ancien testament. Nombres est très normatif (au point de tout répéter en double ; l'Eternel dit à Moïse, puis Moïse dit à Aaron...), la Génèse et l'Exode sont plus des histoires bourrés d'anecdotes. Bon, ceci étant, je n'ai pas encore été plus loin dans ma lecture...  

Oui, là aussi, il y a des différences très importantes entre livres ; mais la moyenne d'ensemble est plus de l'ordre du livre d'histoire (ou de la fable, ou du poème), par rapport au Coran, qui est globalement écrit dans une langue plus sobre et factuelle ; même ses récits sur les prophètes sont assez laconiques.

Citation :

Il n'y a qu'à voir cette absurdité théologique qu'ont été les Croisades...  

Entre autres, oui.

Ave do Brasil a écrit:

C'est moi qui parlait en la circonstance.  

Pardon.

Citation :

Je ne connais pas cet épisode (à moins que tu te réfères au schisme chiite). Si tu as des sources complémentaires...  

Oh si, forcément. C'est l'épisode de l'unification par Othmân ; dans la tradition musulmane, on dit que c'était pour éviter les erreurs de prononciation (et donc les faux-sens), mais il circulait en réalité des versions assez différentes. Effectivement, les choix des savants réunis d'autorité par Othmân ont été critiqué par les chiites, mais la question est plus vaste que cela.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Comment faire autrement ? Si une majorité ne veux plus vivre sous la botte des religieux ... il est normal qu'ils utilisent la force, si la minorité qui leur pourri la vie ne veut pas entendre.

C'est extrêmement différent de ça, il n'y a absolument pas de révolte contre les "religieux" en général, il y a contestation d'un mode de pouvoir très fermé, alors que ceux qui ont participé à la première insurrection espéraient en retirer quelques fruits économiques (je crains que ce ne se soit passé avec plus ou moins n'importe quel pouvoir).

Et quand tu parles de majorité et de minorité, dans le meilleur des cas on est à 50-50 si on décompte au nombre de manifestants, mais en cas d'élection, en comptant les campagnes, il est probable que les Frères Musulmans soient assez confortablement majoritaires dans le pays. Je ne dis pas qu'ils soient toujours aussi populaires, mais l'alternative étant ce qu'elle est...


Après ça, la situation est complexe et on peut défendre à bon droit des points de vue assez diamétralement opposée... Mais on ne peut pas la résumer aussi simplement à une opposition majorité laïque contre minorité religieuse oppressive, on est très loin de ça. (À l'heure actuelle, c'est plutôt militaires contre Frères Musulmans, les laïcs sont dans les limbes, même s'ils protestent beaucoup.)

Mais je ne dis pas le contraire. Je suis pas très malin mais tout de même

Tu réponds à quoi, Cololi ?

Pat17 a écrit:

Il y a quand même une hiérachisation entre les Mollahs et les Ayatollahs, qui n'est pas sans évoquer évêques et cardinaux chez les Catholiques...

Tout à fait, mais la préséance n'est pas prise en compte dans la nomenclature politique de la République islamique.

Ave do Brasil a écrit:

Mais comme tu le dis toi-même non sans une certaine sagesse, toute interprétation erronée d'une pensée, qu'elle soit d'ailleurs religieuse ou non, peut amener les hommes a des attitudes extrémistes et dangereuses.

Oh, pas forcément erronée, ça c'est justement ce qu'on dit parce qu'on craint d'être malpoli. Les textes sont écrits à une époque où l'on faisait des choses que nous ne souhaitons plus faire... Je suis persuadé que la misogynie et les châtiments prévus dans la plupart des textes sacrés étaient tout à fait voulus, et il est inutile d'essayer de se cacher derrière son petit doigt en prétendant qu'au fond c'est une affaire d'interprétation.

Mais, Dieu merci, les hommes restent libres, et on constate qu'ils sont capables de s'adapter pour vivre en société, sans tuer tout ce qui bouge.

Pat17 a écrit:

En tout cas je suis positivement impressionné par le niveau de connaissances de David à ce sujet : je le savais incollable en matière purement musicale, mais là je reste ébahi.  

C'est gentil, mais c'est une apparence, je suis tout sauf un spécialiste de la question.

Me suis planté dans la citation, j'ai rectifié ^^.

Pat17 a écrit:

En tout cas je suis positivement impressionné par le niveau de connaissances de David à ce sujet : je le savais incollable en matière purement musicale, mais là je reste ébahi.  

Du LeMarrec, quoi

DavidLeMarrec a écrit:

Pat17 a écrit:

En tout cas je suis positivement impressionné par le niveau de connaissances de David à ce sujet : je le savais incollable en matière purement musicale, mais là je reste ébahi.  

C'est gentil, mais c'est une apparence, je suis tout sauf un spécialiste de la question.

Si tout le monde pouvait ne pas être spécialiste comme toi !  

Bon ceci étant, je ne le suis pas non plus : je n'ai ni qualification académique, ni expérience professionnelle dans ce domaine : je ne suis guère qu'un Sup de Co travaillant dans une multinationale (cela va plaire à Cololi, je le sens   ). Ma seule "compétence" résulte des 22 dernières années passées dans le monde arabo-musulman, et un intérêt certain pour la théologie comparative entre les 3 religions révélés issues de cette région.  

arnaud bellemontagne a écrit:

Pat17 a écrit:

En tout cas je suis positivement impressionné par le niveau de connaissances de David à ce sujet : je le savais incollable en matière purement musicale, mais là je reste ébahi.  

Du LeMarrec, quoi

Tout à fait !  

Déception du jour: Belle-Maman a une phlébite et un mauvais ulcère à la jambe. Forte possibilité d'amputation et de placement dans un home (diabète et Alzheimer en sus). Nous nous tenons prêts à sauter dans un avion pour la Belgique.

André a écrit:

Déception du jour: Belle-Maman a une phlébite et un mauvais ulcère à la jambe. Forte possibilité d'amputation et de placement dans un home (diabète et Alzheimer en sus). Nous nous tenons prêts à sauter dans un avion pour la Belgique.

Eh bien. Bon courage à vous tous.

André a écrit:

Déception du jour: Belle-Maman a une phlébite et un mauvais ulcère à la jambe. Forte possibilité d'amputation et de placement dans un home (diabète et Alzheimer en sus). Nous nous tenons prêts à sauter dans un avion pour la Belgique.

Bon courage à toi et aux tiens  

André a écrit:

Déception du jour: Belle-Maman a une phlébite et un mauvais ulcère à la jambe. Forte possibilité d'amputation et de placement dans un home (diabète et Alzheimer en sus). Nous nous tenons prêts à sauter dans un avion pour la Belgique.

Bon courage à toi ; situation non seulement pénible en elle-même, mais en plus difficile à gérer du fait de la distance sur le long terme...  

Mon voisin a décidé de devenir un virtuose de la ponceuse. Pas facile d'avancer dans ma Playlist dans ces conditions  

sebby a écrit:

Mon voisin a décidé de devenir un virtuose de la ponceuse. Pas facile d'avancer dans ma Playlist dans ces conditions

Je ne vois qu'une solution : écoute de la musique concrète, ça devrait se fondre avec l'environnement sonore.

Ave do Brasil a écrit:

sebby a écrit:

Mon voisin a décidé de devenir un virtuose de la ponceuse. Pas facile d'avancer dans ma Playlist dans ces conditions

Je ne vois qu'une solution : écoute de la musique concrète, ça devrait se fondre avec l'environnement sonore.

Va le voir avec un rouleau à pâtisserie ou un manche à balai  

Ave do Brasil a écrit:

sebby a écrit:

Mon voisin a décidé de devenir un virtuose de la ponceuse. Pas facile d'avancer dans ma Playlist dans ces conditions

Je ne vois qu'une solution : écoute de la musique concrète, ça devrait se fondre avec l'environnement sonore.

 

Le bon conseil est plutôt de faire de la musique concrète, si tu as du bricolage en retard.

(Ou un happening pour os de voisins craqués, mais c'est apparemment compliqué à réaliser.)

DavidLeMarrec a écrit:

(Ou un happening pour os de voisins craqués, mais c'est apparemment compliqué à réaliser.)

  

Je vais lui en parler, je crois que ça va lui plaire !

DavidLeMarrec a écrit:

(Ou un happening pour os de voisins craqués, mais c'est apparemment compliqué à réaliser.)

 

Une question pratique... qui vient d'une déception...

J'ai acheté un disque Gala qui a une malfaçon (la dernière piste s'écoute comme une piste rayée, alors qu'il n'en est rien : ça prend une note, ça la met en boucle pendant une minute, puis ça passe à la suivante... le tout pendant 4 minutes).

Du coup, je voulais entrer en contact avec eux pour savoir comment procéder... parce que je trouve anormal de vendre des produits comme ça... mais aucun moyen de trouver une adresse mail ou Internet... vous avez une idée?


Merci d'avance en tout cas! C'est pas pour le prix, mais pour le principe... 

Polyeucte a écrit:

Une question pratique... qui vient d'une déception...

J'ai acheté un disque Gala qui a une malfaçon (la dernière piste s'écoute comme une piste rayée, alors qu'il n'en est rien : ça prend une note, ça la met en boucle pendant une minute, puis ça passe à la suivante... le tout pendant 4 minutes).

un répétitif russe ?

Citation :

Du coup, je voulais entrer en contact avec eux pour savoir comment procéder... parce que je trouve anormal de vendre des produits comme ça... mais aucun moyen de trouver une adresse mail ou Internet... vous avez une idée?


Merci d'avance en tout cas! C'est pas pour le prix, mais pour le principe...

le label a été racheté par Warner il y a peu : pas sûr que ça puisse aider à trouver un contact pour ta réclamation.

www.fusacq.com/buzz/warner-music-s-implante-en-russie-en-rachetant-le-label-gala-records-a54694.html

Alifie a écrit:

un répétitif russe ?

Euh? Quoi que c'est???

Citation :

le label a été racheté par Warner il y a peu : pas sûr que ça puisse aider à trouver un contact pour ta réclamation.

www.fusacq.com/buzz/warner-music-s-implante-en-russie-en-rachetant-le-label-gala-records-a54694.html

J'ai envoyé un mail là où j'ai acheté... En espérant un retour de leur part... au moins une adresse où faire ma réclamation. On verra bien ce que ça donne (et si JPC est un site sympa ou pas!! )

Mais merci pour l'info!

Je n'ai pas bien compris ta démarche Polyeucte.

Tu dois t'adresser au vendeur, à lui de te rembourser l'article ou de t'en fournir un en remplacement.

Mélomaniac a écrit:

Je n'ai pas bien compris ta démarche Polyeucte.

Tu dois t'adresser au vendeur, à lui de te rembourser l'article ou de t'en fournir un en remplacement.

Sur le principe, je suis d'accord... sauf que je pense que le soucis vient de la gravure et non du disque en lui même : la surface du disque n'est pas du tout abîmée... donc ce serait plus en amont qu'il y a un soucis. Et dans ce cas, on peut imaginer que tous les disques du vendeur sont pareil...

Enfin on verra bien...

Polyeucte a écrit:

Alifie a écrit:

un répétitif russe ?

Euh? Quoi que c'est???

Raisonnement par analogie : aux 1ères écoutes, il a bien longtemps donc en 33 tours, d'un compositeur prolifique extrêmement populaire sur le forum, j'ai scruté ma platine tourne-disques en me promettant de rapporter le LP s'il s'agissait d'un pressage foireux.

Sinon dans le genre russe et légérement répétitif, au moins pour la moitié des plages, le bt de vino attend encore ses concurrents (je fais un peu de retape, nous avons conclu un contrat "nouvelle embauche" : on garde un blindtesteur autres styles à condition qu'il aide un jeune à démarrer en bt classique).

@Mélomaniac : si c'est un défaut de série, Polyeucte risque de récupérer le même cd philglassisé en échange.

Le vendeur est responsable de l'article vendu.

Il faut lui faire part du défaut sur la dernière plage.

Il pourra vérifier sur un autre exemplaire si le même défaut existe.

S'il n'en a pas la possibilité, il faut soit tenter sa chance en demandant un autre exemplaire.

Ou alors demander un remboursement et se contenter de ce CD un peu amoché à la fin.

Ce désagrément m'est déjà arrivé, très rarement, et particulièrement sur des CDs dont la durée avoisine les 80 mn.

De toute façon, maintenant la balle est chez le vendeur... à voir pour la suite!

Là vous parlez du cas assez classique et pas trop grave, quand on se rend compte d'un problème peu de temps après l'achat et qu'on peut retourner voir le vendeur.

Mais le discopathe compulsif est parfois confronté à la situation beaucoup plus douloureuse qui consiste à découvrir un méchant défaut sur des CDs qu'il avait achetés il y a des années de ça (il ne sait même plus où) et qu'il n'avait jamais écoutés jusqu'alors. Dans ce cas-là, qu'est-ce qu'il peut faire le discopathe ? A part souffrir en silence, pas grand chose.

Pire encore : être persuadé d'avoir acheté un CD mais ne plus savoir où on l'a rangé...
 
Symptôme n°27 de la discopathie aiguë...

Ou avoir le boitier, le livret et pas moyen de mettre la main sur le CD (surement dans un autre boitier qui n'a rien a voir, comme un DVD ou un jeu vidéo).
Je viens d'en racheter deux a cause de ça  

adriaticoboy a écrit:

Dans ce cas-là, qu'est-ce qu'il peut faire le discopathe ?

Tu perces un trou dans le CD, tu y noues une petite ficelle et tu accroches le tout à un arbre fruitier.
Avec 2 ou 3 CD, les reflets des disques qui tournent font fuir tous les oiseaux alléchés par les fruits.


Ben quoi ? On a demandé une solution, n'en v'là une.




PS: contrairement à ce que l'on pourrait penser, accrocher des CD de Glass ne fait pas pourrir les fruits.

Non, mais ils peuvent éventuellement faire fuir les mélomanes mauvaises langues.

Polyeucte a écrit:

Une question pratique... qui vient d'une déception...

J'ai acheté un disque Gala qui a une malfaçon (la dernière piste s'écoute comme une piste rayée, alors qu'il n'en est rien : ça prend une note, ça la met en boucle pendant une minute, puis ça passe à la suivante... le tout pendant 4 minutes).

Du coup, je voulais entrer en contact avec eux pour savoir comment procéder... parce que je trouve anormal de vendre des produits comme ça... mais aucun moyen de trouver une adresse mail ou Internet... vous avez une idée?


Merci d'avance en tout cas! C'est pas pour le prix, mais pour le principe... 

J'ai le même problème avec Snegorouchka de Tchaïkovsky par Chistiakov. Par contre, le label, c'est Brilliant Classic.

                 

Polyeucte a écrit:

Une question pratique... qui vient d'une déception...

J'ai acheté un disque Gala qui a une malfaçon (la dernière piste s'écoute comme une piste rayée, alors qu'il n'en est rien : ça prend une note, ça la met en boucle pendant une minute, puis ça passe à la suivante... le tout pendant 4 minutes).

Du coup, je voulais entrer en contact avec eux pour savoir comment procéder... parce que je trouve anormal de vendre des produits comme ça... mais aucun moyen de trouver une adresse mail ou Internet... vous avez une idée?


Merci d'avance en tout cas! C'est pas pour le prix, mais pour le principe... 

Je me cite moi-même (j'aime bien! )

Alors une réponse rapide de JPC, qui doit recommander le produit et m'envoyer le CD qui était défectueux, sans que j'ai besoin de leur renvoyer le mien! Super chez JPC!

Espérons maintenant qu'il sera bon le nouveau!!