Playlist (85)

DavidLeMarrec a écrit:

(Nulle condescendance de ma part, je croyais que tu accompagnais la messe régulièrement.)

Les offices de la Semaine Sainte sont un peu différents (puisque Jésus passe un sale quart d'heure à ce moment-là). Il y a ce qu'on fai(sai)t en plus, comme les Nocturnes des Offices des Ténèbres, et il y a aussi la suppression de certaines réjouissances (les cloches notamment).

Bref, il est logique qu'il n'y ait ni Prélude ni Élévation, ce n'est pas seulement que Tournemire a moins de temps au printemps.

Non, le prêtre a trop peur que je fasse des couacs, alors je ne fais pour l'instant que l'entrée, l'offertoire, et la sortie... Et je vais vite y remédier... Et ce seulement une fois par moi (ça par contre c'est mon choix).

Oui, je me doutais bien que c'était voulu... Ah oui, puis c'est Pâques juste la semaine suivante, je suis bête.   

Tu connaissais donc ça? Mais en passant Pâques ce n'est pas la semaine suivante mais le lendemain.  

plenum a écrit:

Tu connaissais donc ça?

J'ai fait du cathé étant petit (bien que très peu efficace, on en voit le résultat aujourd'hui), et ma famille est catholique, donc oui.

Jof M a écrit:

Oui, je me doutais bien que c'était voulu... Ah oui, puis c'est Pâques juste la semaine suivante, je suis bête.   

... c'est même le lendemain.

Mais la question est intéressante, c'est un moment particulièrement fondateur, liturgiquement parlant (spirituellement aussi pour les intéressés, mais ce n'est pas notre objet ici).

DavidLeMarrec a écrit:

Jof M a écrit:

Oui, je me doutais bien que c'était voulu... Ah oui, puis c'est Pâques juste la semaine suivante, je suis bête.   

... c'est même le lendemain.

Exact, exact...   

Je me permet d'ajouter seulement que Pâques est le jour le plus important de l'Église, non Noël comme plusieurs le pensent.

@ Jof M :

Je suppose que tu disais ça parce que pour Tournemire, ce sont les offices de la semaine de Pâques qui suivent... Tu es totalement conditionné.

plenum a écrit:

Je me permet d'ajouter seulement que Pâques est le jour le plus important de l'Église, non Noël comme plusieurs le pensent.

Oui, parce que c'est la Résurrection du Christ !   
C'est bien ça ?

M'oui c'est bien ça, car c'est le MESSAGE capital. 

Bon bein, tu es pardonné pour tes lapsus.  

Jof M a écrit:

plenum a écrit:

Je me permet d'ajouter seulement que Pâques est le jour le plus important de l'Église, non Noël comme plusieurs le pensent.

Oui, parce que c'est la Résurrection du Christ !   
C'est bien ça ?

Pas du tout, c'est le retour des cloches, donc à la fois la fête des fondeurs et des fondus — ça concerne pas mal de monde.

DavidLeMarrec a écrit:

Je suppose que tu disais ça parce que pour Tournemire, ce sont les offices de la semaine de Pâques qui suivent... Tu es totalement conditionné.

Oui, tout à fait, je le reconnais. Mais je préfère être conditionné par Tournemire que par l'Eglise catholique   

Florentz : La Croix du Sud
Henri Franck Beauperin

Mais c'est magnifique !   

DavidLeMarrec a écrit:

Pas du tout, c'est le retour des cloches, donc à la fois la fête des fondeurs et des fondus — ça concerne pas mal de monde.

Ok, j'arrête de profaner et je me tais.  

Jof M a écrit:

Oui, tout à fait, je le reconnais. Mais je préfère être conditionné par Tournemire que par l'Eglise catholique   

Mais sans l'Église il n'y aurait pas eu de Tournemire.  

Beethoven : Concerto pour piano n°3 / Arrau, Davis
  
Beethoven : Concerto pour piano n°5 / Kissin, Davis
           

plenum a écrit:

Jof M a écrit:

Oui, tout à fait, je le reconnais. Mais je préfère être conditionné par Tournemire que par l'Eglise catholique   

Mais sans l'Église il n'y aurait pas eu de Tournemire.  

Ok, je ne peux que m'incliner.   

Jof M a écrit:

Oui, tout à fait, je le reconnais. Mais je préfère être conditionné par Tournemire que par l'Eglise catholique   

Sur la question de l'organisation des offices, j'ai le sentiment que tu feras de toute façon difficilement passer du papier à cigarette-Bible entre les deux.

Mélomaniac a écrit:

Faut dire qu'il était déjà bien âgé lors de sa seconde intégrale des 32 Sonates.

Je suis le premier à y reconnaître une certaine inertie des doigts (voire carrément des lourdeurs rédhibitoires dans ses derniers Schumann), mais pour le reste y a une sage humanité, une confraternité, une humilité qui balaient pas mal de réticence, et restent somme toute assez rares parmi les pianistes qui se sont illustrés dans le massif beethovénien.

Oui, sans doute. Je suis toujours un peu interdit devant ce genre d'arguments «moraux». C'est que j'ai beaucoup de mal à concevoir comment ce vocabulaire-là peut se traduire en termes de musique.

Et puis, sans remettre en cause la sincérité dans l'usage que tu en fais toi (ça correspond sans doute à quelque chose que tu ressens vraiment), j'ai d'autant plus de mal qu'il me semble que les critiques de profession ressassent cet argumentaire depuis des lustres, au sujet de cette intégrale.

Mélomaniac a écrit:

La première intégrale, plus exacte et dans le moule, ne produit pas la même sympathie car moins fragile -justement.

De toutes façons, je ne suis pas sûr d'avoir jamais eu très envie d'entendre un Beethoven fragile et sympathique.

Jof M a écrit:

Oui, parce que c'est la Résurrection du Christ !
C'est bien ça ?

Ca va, t'as pas séché tous tes cours de catéchisme...   

Autre réponse avec astuce mnémotechnique pour Jof : la messe de Pâques, c'est juste après l'office tronqué de Tournemire...  

Benedictus a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Faut dire qu'il était déjà bien âgé lors de sa seconde intégrale des 32 Sonates.

Je suis le premier à y reconnaître une certaine inertie des doigts (voire carrément des lourdeurs rédhibitoires dans ses derniers Schumann), mais pour le reste y a une sage humanité, une confraternité, une humilité qui balaient pas mal de réticence, et restent somme toute assez rares parmi les pianistes qui se sont illustrés dans le massif beethovénien.

Oui, sans doute. Je suis toujours un peu interdit devant ce genre d'arguments «moraux». C'est que j'ai beaucoup de mal à concevoir comment ce vocabulaire-là peut se traduire en termes de musique.

Et puis, sans remettre en cause la sincérité dans l'usage que tu en fais toi (ça correspond sans doute à quelque chose que tu ressens vraiment), j'ai d'autant plus de mal qu'il me semble que les critiques de profession ressassent cet argumentaire depuis des lustres, au sujet de cette intégrale.

Sur le principe, je serais d'accord avec toi, mais dans les faits, je vois très bien ce que veut dire Mélomaniac, et effectivement, une interprétation presque médiocre mais pudique peut émouvoir davantage, ça ne me paraît pas douteux. ma discothèque regorge d'exemples dont Cololi fait ses gorges chaudes à longueur de journée

Mélomaniac a écrit:

Autre réponse avec astuce mnémotechnique pour Jof : la messe de Pâques, c'est juste après l'office tronqué de Tournemire...  

Retour de la musique Résurrection.

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Autre réponse avec astuce mnémotechnique pour Jof : la messe de Pâques, c'est juste après l'office tronqué de Tournemire...  

Retour de la musique Résurrection.

Merci   
Je me fais honte   faudra que je revoie un peu tout ça si je veux accompagner les chants.   

Benedictus a écrit:

j'ai beaucoup de mal à concevoir comment ce vocabulaire-là peut se traduire en termes de musique.

 Mais rien qu'ici on passe nos vies à mettre des mots sur la musique et ce qu'elle exprime pour nous.
Pure poésie, certes, quand on essaie de traduire ce qu'on ressent à l'écoute des interprétations.
Relativement indémontrable, mais derrière ces analogies, quand on s'y retrouve à les lire, on se dit que les mots voient juste.

Benedictus a écrit:

j'ai d'autant plus de mal qu'il me semble que les critiques de profession ressassent cet argumentaire depuis des lustres, au sujet de cette intégrale.

C'est peut-être qu'y a pas de fumée sans feu...  

Jof M a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Autre réponse avec astuce mnémotechnique pour Jof : la messe de Pâques, c'est juste après l'office tronqué de Tournemire...  

Retour de la musique Résurrection.

Merci   
Je me fais honte   faudra que je revoie un peu tout ça si je veux accompagner les chants.   

Mais non, tu avais bon depuis le début.

Cours suivant :
¶ Résurrection de Jésus chrétiens (a priori tes ouailles ; indice : il y a des orgues dans leurs bicoques)
¶ Pas résurrection de Jésus juifs.
¶ Résurrection de Jésus mais on s'en fiche en fait musulmans.
¶ Réincarnation de Jésus plein d'autres religions possibles. Ce sera l'objet de notre prochain cours.

  Tu as oublié les Orthodoxes et les Protestants...

DavidLeMarrec a écrit:

Mais non, tu avais bon depuis le début.

Ceci était donc un foutage de gueule monumental ?   

DavidLeMarrec a écrit:

Cours suivant :
¶ Résurrection de Jésus chrétiens (a priori tes ouailles ; indice : il y a des orgues dans leurs bicoques)
¶ Pas résurrection de Jésus juifs.
¶ Résurrection de Jésus mais on s'en fiche en fait musulmans.
¶ Réincarnation de Jésus plein d'autres religions possibles.

Ça, c'est bon, je le sais. C'est déjà ça.   

Mélomaniac a écrit:

  Tu as oublié les Orthodoxes et les Protestants...

Qui, comme chacun a pu le remarquer, ne sont pas des chrétiens.

Mais ça va pas, espèce de catholicocentré que tu es !

Sinon, à propos du Triduum pascal, il faut aussi rappeler qu'avant la réforme liturgique, les cloches étaient remplacées par des crécelles. Toute ressemblance entre la dernière proposition et l'histoire du chant lyrique des années 1970-1990 est totalement fortuite et indépendante de notre volonté.

Jof M a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais non, tu avais bon depuis le début.

Ceci était donc un foutage de gueule monumental ?   

Plus exactement une facétie qui n'aurait jamais dû être prise au sérieux.

Benedictus a écrit:

Toute ressemblance entre la dernière proposition et l'histoire du chant lyrique des années 1970-1990 est totalement fortuite et indépendante de notre volonté.

(Ça sent le type qui écoute Corelli en cachette.)

DavidLeMarrec a écrit:

Plus exactement une facétie qui n'aurait jamais dû être prise au sérieux.

  Toi, David, tu as osé profiter de ma candeur pour me jouer un tel tour ? Alors ça... Ce n'est même pas digne de Mélo...      

Donc le prochain cours sur les religions croyant à la réincarnation du Christ, c'est pour quand ?   

Plus sérieusement, tout ça m'intéresse beaucoup, mais comme pour à peu près tout ce qui m'intéresse hormis la musique, je suis trop fainéant pour faire la démarche d'en apprendre plus seul.  

Florentz : L'Enfant noir
Henri Franck Beauperin

Je vois sur wiki que c'est seulement le Prélude. Et les 13 autres tableaux  

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

 
Tu as oublié les Orthodoxes et les Protestants...

[ironie odieuse] Qui, comme chacun a pu le remarquer, ne sont pas des chrétiens. [/ironie odieuse]

DavidLeMarrec a écrit:

¶ Résurrection de Jésus chrétiens ; indice : il y a des orgues dans leurs bicoques)

Parce qu'on se sert de l'orgue dans la liturgie orthodoxe ?   

DavidLeMarrec a écrit:

Mais ça va pas, espèce de catholicocentré que tu es !

Moins que d'autres, moins que d'autres...   

Mélomaniac a écrit:

Benedictus a écrit:

j'ai d'autant plus de mal qu'il me semble que les critiques de profession ressassent cet argumentaire depuis des lustres, au sujet de cette intégrale.

C'est peut-être qu'y a pas de fumée sans feu...  

C'est, soupçonné-je aussi, le raisonnement que doivent se tenir les critiques chargés de mettre à jours les Dictionnaires des meilleurs disques classiques lorsqu'ils n'ont pas envie de réécouter les «références» saluées par leurs devanciers. (Mais comme on l'aura remarqué, je suis très mauvaise langue.)

Boulez : Pli selon pli
    

Emeryck a écrit:

Boulez : Pli selon pli
    

Quelle version? Lukomska/BBC SO/Sony, Bryn-Julson/BBC SO/Erato ou Schäfer/EIC/DG?

Benedictus a écrit:

Emeryck a écrit:

Boulez : Pli selon pli
    

Quelle version? Lukomska/BBC SO/Sony, Bryn-Julson/BBC SO/Erato ou Schäfer/EIC/DG?

Schäfer/EIC de l'intégrale Boulez, il faut que je me l'achète d'ailleurs, j'en ai marre d'avoir les pubs de Spotify...  

Emeryck a écrit:

Benedictus a écrit:

Emeryck a écrit:

Boulez : Pli selon pli
    

Quelle version? Lukomska/BBC SO/Sony, Bryn-Julson/BBC SO/Erato ou Schäfer/EIC/DG?

Schäfer/EIC de l'intégrale Boulez, il faut que je me l'achète d'ailleurs, j'en ai marre d'avoir les pubs de Spotify...  

J'aime mieux la version Erato (plus lyrique), mais celle-ci est très bien dans le genre "hédoniste tranchant", et plus à jour (même si les modifications sont minimes).

À mon avis, la version Sony n'est vraiment à écouter qu'à titre documentaire (la partition est très différente, et à l'oreille on perçoit un style vocal très Sprechgesang, et une écriture moins symphonique et plus "ensemble de solistes" - on sent l'influence de Pierrot lunaire).

Très heureux de constater que tu     en écoutant Pli selon pli!  

Benedictus a écrit:

Emeryck a écrit:

Benedictus a écrit:

Emeryck a écrit:

Boulez : Pli selon pli
    

Quelle version? Lukomska/BBC SO/Sony, Bryn-Julson/BBC SO/Erato ou Schäfer/EIC/DG?

Schäfer/EIC de l'intégrale Boulez, il faut que je me l'achète d'ailleurs, j'en ai marre d'avoir les pubs de Spotify...  

J'aime mieux la version Erato (plus lyrique), mais celle-ci est très bien dans le genre "hédoniste tranchant", et plus à jour (même si les modifications sont minimes).

À mon avis, la version Sony n'est vraiment à écouter qu'à titre documentaire (la partition est très différente, et à l'oreille on perçoit un style vocal très Sprechgesang, et une écriture moins symphonique et plus "ensemble de solistes" - on sent l'influence de Pierrot lunaire).

Très heureux de constater que tu     en écoutant Pli selon pli!  

J'essayerai la version Erato, merci du conseil

Boulez : Dérive I / Ensemble InterContemporain
 

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

  Tu as oublié les Orthodoxes et les Protestants...

Qui, comme chacun a pu le remarquer, ne sont pas des chrétiens.

Mais ça va pas, espèce de catholicocentré que tu es !

  Tu oublies le plus important, les BABYBOOMERS.  

Robert White (1535-1574) :

Lamentations de Jérémie

= David Wulstan, The Clerkes of Oxenford

(Calliope, 1977)

Mélomaniac a écrit:

Robert White (1535-1574) :

Lamentations de Jérémie

= David Wulstan, The Clerkes of Oxenford

(Calliope, 1977)

  
Leur Gibbons aussi est génial.

Benedictus a écrit:

Sinon, à propos du Triduum pascal, il faut aussi rappeler qu'avant la réforme liturgique, les cloches étaient remplacées par des crécelles. Toute ressemblance entre la dernière proposition et l'histoire du chant lyrique des années 1970-1990 est totalement fortuite et indépendante de notre volonté.

Oui j'ai connu ces crécelles pour cette période liturgique.  J'ai connu aussi les Rogations avec le chandelier à trois branches
touchant la gorge de l'ouaille. Pas sûr que pour Jof M ça lui dise quelque chose. 

Jof M a écrit:

Oui, moi aussi j'ai du mal avec les opéras, des seuls 4 ou 5 qu'il y a, seul Tosca m'a plu et intéressé   

Citation :

Il ne faut pas oublier que l'opéra étant un spectacle total, il vaut mieux le voir en DVD ou en salle que par le CD, en tout cas au moins quand on est pas trop initié au genre.
Si tu as aimé Tosca, et vu tes goûts en musique instrumentales, à mon avis il y a plein d'opéras qui pourraient te plaire.

Et pour le Lied, il n'y a que Schubert, Mahler et Strauss...

Ce qui est déjà pas mal   
En matière de lied je ne connais pas mieux que Schubert.

Beethoven:Quatuor n°14 (Berg)

Et encore une fois ce truc me flanque par terre.   

Sinon, une oeuvre de musique de chambre plus géniale que ce quatuor ça existe?   

Florentz : L'anneau de Salomon
Henri Franck Beauperin

Je devrais essayer la version orchestrale, on doit perdre un peu à la transcription.

Tournemire : 5 improvisations
Tournemire

  

Piotr Ilitch Tchaïkovsky : Symphonie N° 5 en mi mineur Op. 64/Gennady Rozhdestvensky 
Alexander Glazounov : Suite Caractéristique Op. 9
Alexander Borodine : Dans les Steppes de l'Asie Centrale (1880)
Ouverture du "Prince Igor" (1887)
Alexander Glazounov : Poème Lyrique Op. 12
Evgeny Svetlanov : Préludes (Réflexions Symphoniques) (1966)
Symphonie N° 1 en si mineur Op. 13/Evgeny Svetlanov

Beethoven: symphonie pastorale, Orchestre symphonique de Montréal, dir. Kent Nagano.       1/2. La compétition est tout simplement trop forte...

Handel: Orlando. Archiv Produktion, rôle titre chanté par Bejun Mehta. Direction René Jacobs      Mehta est remarquable, malgré un voix déjà à son déclin. Je retiens une étoile à cause du Zoroastro banal de Konstantin Wolff.

Igor Stravinsky : Le Sacre du Printemps/Evgeny Svetlanov LP