Les membres entre-eux

Benedictus a écrit:

Du coup, je n'ose même plus aller sur la playlist «chanson française» :
pour ne plus écouter que des trucs d'un goût aussi parfait, c'est que Mélo doit maintenant en être arrivé à C. Jérôme (cf. supra).

Merci d'avoir fait remonter ce topic, je n'avais pas pris connaissance des médisances déversées sur mon compte depuis dimanche.

Dis-toi bien que je n'affiche en playlist (y compris pour les Autre styles) que les musiques qui honorent ma réputation.

Parmi les musiques que j'écoute en cachette et qui ne manqueraient pas de déchainer vos ignobles commérages...

...il y aurait peut-être... :

Chiqué ! Tu n'as même pas écouté le clip sur le Tube.

Ça rappelle les années Bêbête Show...

Comment tu le sais? Le lien renvoie à ta propre chaîne YT?

Sur le fond: Ça va pas, non? Tu voudrais que je m'inflige un truc pareil entre deux Goethe-Lieder de Wolf par Mitsuko Shirai?

Cello a écrit:

Benedictus a écrit:

... Enfin, si ça colle, il faudrait à ce moment-là pousser jusqu'à T.S. Eliot (vraiment une de mes idoles)...

Un goût toujours impeccable, jamais pris en défaut.
, Benedictus.

C'est gentil, mais
1. je peux te retourner le compliment (dommage au demeurant que tu ne postes plus aussi souvent que par le passé: je suis souvent tombé sur des pépites grâce à toi);
2. «jamais pris en défaut» reste à vérifier (je me défends aussi en musique contemporaine à coucher dehors ou en postromantisme germanique lourdingue).

Cololi a écrit:

Oriane a écrit:

Cololi a écrit:

Cello a écrit:

Un goût toujours impeccable, jamais pris en défaut.
, Benedictus.

Oui ... mais beaucoup trop pour être vrai

T'inquiète pas Cololi, toi aussi tu as des fans.

Très touché

Moi aussi, j'en fais partie, même s'il m'arrive de te chambrer.

Mélomaniac a écrit:

Le jeu dérive vers des extraits dont je ne connaissais même pas le nom du compositeur.

J'ai connu le temps où le reproche le plus récurrent fait au forum était qu'il était trop tourné vers le contemporain, parce qu'on y parler d'Escaich et de Boulez, et que Xavier et ses disciples écoutaient des compositeurs rares et déviants comme Szymanowski (!) et Roslavets.
C'était aussi l'époque où on me demandait régulièrement si les compositeurs que je mentionnais existaient vraiment. On peut dire que nous avons trouvé nos maîtres.

On est toujours dépassé par la jeunesse. C'est l'ordre des choses.

DavidLeMarrec a écrit:

les compositeurs que je mentionnais existaient vraiment.

Ah ... je ne savais pas

Oh ben toi alors . A part LULLY et éventuellement un peu de R.W rien n'éxiste plus

Mais lully a t'il seulement existé?

Bien sur sieur JAKLULLYste

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai connu le temps où le reproche le plus récurrent fait au forum était qu'il était trop tourné vers le contemporain, parce qu'on y parler d'Escaich et de Boulez, et que Xavier et ses disciples écoutaient des compositeurs rares et déviants comme Szymanowski (!) et Roslavets.
C'était aussi l'époque où on me demandait régulièrement si les compositeurs que je mentionnais existaient vraiment. On peut dire que nous avons trouvé nos maîtres.

On est toujours dépassé par la jeunesse. C'est l'ordre des choses.

Tu encourages les sectarismes les plus obscurs.

Tu me fais passer pour un vieux schnock.

Espérons que Cololi va enfin comprendre qu'il faut vraiment sévir à ton égard.

Mélomaniac a écrit:

Tu me fais passer pour un vieux schnock.

Personne n'aurait jamais espéré que tu vois ainsi la lumière

Mais non, voyons . Rho, mélo, le "vieux schnock" c'est un certain COLOLULLYste

Emeryck a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Emeryck a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Au programme ce soir :   S. Rachmaninov - L. Beethoven - R. Schumann

Oh là, je ne m'attendais pas à cet enthousiasme.

Mais maintenant que ton comparse ose avouer qu'il écoute du Wagner au piano, tu n'as plus aucune raison de cacher que tu aimes aussi de la bonne musique

Bah oui, j'aime énormément Schumann (mention spéciale au Concerto pour piano   ) et j'aime bien Beethoven et Rachmaninov.  

Il me semblait bien que tu ne détestes pas Rachmaninov ni Beethoven et que tu es fanatique du Concerto de Schumann.
Mais c'est pas si souvent que tu affiches écouter leurs oeuvres pour piano solo -ou alors ça m'a échappé.

Et puis en tout état de cause la musique romantique représente hélas moins de 0.01% de tes posts en playlist, alors l'échantillon est trop ténu pour être décemment observable 

Du fil «Parsifal (Richard Wagner)»:

BLESL a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

BLESL a écrit:

Pour moi, Parsifal n'arriverait qu'en deuxième position, d'une courte tête derrière un opéra à casaque Mozart (eh non, pas Don Giovanni, les Nozze). Tristan, je sais, je n'accroche pas autant, nonobstant les morceaux de bravoure de Jon, que je préfère de loin en Siegmund.

Je suis sûr qu'il serait excellent en Basilio, beaucoup plus conforme à son équilibre vocal.

Je sens là comme un air de calomnie !  Mais en fait, oui, Vickers a chanté Don Basilio, celui des Noces, à ses débuts, sa période pré-nasale, précisément pour la radio canadienne à Toronto le 20 janvier 1956. Et je suis sûr qu'il était excellent, comme d'hab', je pense même qu'il aurait pu chanter divinement la Comtesse. Tiens, même Chérubin, voire Barberine. Ou la nocturne majesté. Même Lakmé. D'ailleurs Chuck Norris à côté de Vivi...
Pour en revenir au sujet, ce n'est pas mon Parsifal préféré (Kna 64), qui est un des Windgassen du Kna 51, 52, 54 ou peut-être même le King de Boulez 70. En fait, celui que j'écoute est pratiquement toujours mon préféré du moment, je n'ai pas l'âme critique (ni les compétences qui vont avec). Mais je m'aperçois que je glisse vers la discographie, je freine.
J'ai entendu Parsifal à Paris avec Domingo, j'ai bien aimé, même si le reine Tor avait un peu (...) passé l'âge du rôle, et que l'orchestre était un chouïa mollasson, mais ça ne devait pas être si bien que ça, peut-être à cause de Conlon un peu court à la direction, personne ou presque n'applaudissait à la fin des deux premiers actes et les rares qui le faisaient se faisaient réprimander, donc j'ai pas osé   . Bon, il y a quand même de sacrés snobs, s'pas, des qui veulent faire savoir qu'eux, ils savent...

Cololi a écrit:

On tient un autre David

Ah, tu trouves? Moi, notre nouvel ami me ferait davantage penser à un bAlexb (pour le fond) mâtiné de tod (pour la forme) - ou l'inverse.

Plus précisément :

Citation :

Je sens là comme un air de calomnie !  Mais en fait, oui, Vickers a chanté Don Basilio, celui des Noces, à ses débuts, sa période pré-nasale, précisément pour la radio canadienne à Toronto le 20 janvier 1956. Et je suis sûr qu'il était excellent, comme d'hab', je pense même qu'il aurait pu chanter divinement la Comtesse. Tiens, même Chérubin, voire Barberine. Ou la nocturne majesté. Même Lakmé. D'ailleurs Chuck Norris à côté de Vivi...

c'est l'essence de David

Pour le reste de l'intervention, c'est plutôt du Cololi, car bAlex a vraiment l'âme du collectionneur : bAlex est capable de disserter sur les 50 versions qu'il connaît de chaque oeuvre avec une prose et un réseau de nuances proprement bluffant.

Certes, mais la prose de David est nettement moins cryptique. (Sans compter que le jour où on verra David dire du bien de Vickers...)

Mais exalter dans Parsifal à la fois Vickers, et Windgassen dans trois knappertsbuscheries différentes (et des plus vintage), et King, et Domingo vieillissant, ça me semble assez dans la manière œcuménique de notre ami bAlexb (qui certes aurait expliqué pourquoi avec un luxe de nuances qui manque ici).

Benedictus, in playlist, a écrit:

Tiens, justement, quelles recommandations aurais-tu pour l'orgue de Reger?
(Pas forcément une intégrale: comme les instruments doivent de gros machins fin XIXᵉ, je ne pourrai de toute manière écouter ça que par toutes petites doses.)

L'oeuvre est tellement vaste et varié que je manque un peu de recul, d'autant que ce n'est pas mon coeur de répertoire.
Et j'y aime certains instruments qui ne sont pas forcément en phase avec l'orthodoxie
Effectivement, je doute que tu ferais fructifier à court terme une écoute complète du corpus, -je me demande même si tu vas apprécier les grands exercices de contrepoint austère qui en constituent la part la plus notoire (et géniale).
Pour une anthologie, le CD de Daniel Matrone chez REM recueille une certaine unanimité. Épuisé, mais tu réussiras certainement à te le procurer (pour quelqu'un qui débusque les Buxtehude d'Ablitzer ou les Cabezon chez Astrée, rien d'impossible )

Si tu veux d'emblée investir, deux choix quasi incontestés : Rosalinde Haas chez MDG, et l'intégrale chez Naxos récemment compilée. Une cinquantaine d'euros le coffret dans les deux cas.

Je viens d'ouvrir un topic : https://classik.forumactif.com/t8299-max-reger-1873-1916-l-oeuvre-d-orgue#1071155

Mélomaniac a écrit:

Si tu veux d'emblée investir, deux choix quasi incontestés : Rosalinde Haas chez MDG, et l'intégrale chez Naxos récemment compilée.

Moi je conteste ! sans avoir tellement meilleur à proposer

Mélo, ça suffit, la propagande subliminale!

D'abord, l'avatar Donald:

et maintenant une photo de jeunesse de son idole:

Mélomaniac a écrit:

Benedictus a écrit:

Mélo, ça suffit, la propagande subliminale!

Mais non, tu te trompes...

Mais oui bien sûr . Mais quand on suit l'exemple glotto de Poly ou de David, on prend aussi leurs vices

Mélomaniac a écrit:

Benedictus a écrit:

Mélo, ça suffit, la propagande subliminale!

Mais non, tu te trompes...

Dommage au demeurant que ton avatar embouche un cor à piston, car dans la tradition cynégétique un cor naturel s'appelle justement une trompe...

J'écoute dans une salle réservée et équipée pour ça, calé dans un imposant fauteuil en cuir à larges et moelleux accoudoirs, les talons reposant sur un repose-pieds assorti au fauteuil. Celui-ci s'incline en basculant l'assise selon un ingénieux mécanisme d'asservissement. Ce qui me permet de m'étirer, de pandiculer sans me lever -utile pour les longs opéras de Wagner  
Une desserte de part et d'autre permettent de poser la télécommande, les disques qui sont prévus pour la soirée, l'ordi portable. Le mini bar à roulettes est également à portée  
D'épais tapis recouvrent le sol de façon asymétrique, et équilibrent l'amortissement acoustique de ce salon-auditorium.
Je n'écoute pas au casque, mais sur une chaine que j'avais évoquée lors de mon arrivée sur le Forum, dans le topic hifiste.
Une petite partie de ma CDthèque, celle que je souhaite toujours avoir sous la main (environ 2000 disques), est rangée dans des meubles en bois que j'ai fait fabriquer pour cet usage.
J'écoute dans la pénombre de plusieurs lampes de style art déco, disposées dans plusieurs coins de la pièce pour un éclairage doux et homogène.

Voilà ta curiosité satisfaite ? Je préfère répondre factuellement, ça évitera les fantasmes et autres médisances  

Pipus, in playlist, a écrit:

Mélo ! Tu nous donnes chaque soir le programme de tes treks musicaux et glottophiliques, mais je crois que tu ne nous as pas dit dans quelles conditions tu parcourais de si larges étendues.

?:

?:

?:

?:

Tu veux te faire passer pour un multi millionnaire c'est ça ? On attend les photos maintenant

L'installation que tu nous décris est à l'image de ce que j'avais en tête, je me souviens effectivement de la présentation de ton matériel. Je me demandais surtout si tu étais totalement plongé dans l'écoute, avec fauteuil molletonné, ou si tu t'occupais en même temps genre puzzle, bonsaï, chat à câliner...

Et à 1 ou 2h du matin, confortablement installé dans tes cousins, à pandiculer, tu n'es pas pris de bâillements béants et larmoiements incontrôlables ?

Moi je suis incapable de tenir plus de 10 mn sans m'endormir, même avec les thèmes de métal les plus wagneriens   Et l'air de rien, c'est bête mais ça me limite pas mal dans mes écoutes car le soir est le seul moment durant lequel je pourrais écouter et me concentrer un tant soit peu.

Depuis tout jeune (et que le PC n'avait pas encore percé l'intimité des foyers), oui j'étais plongé dans l'écoute, avec le livret des disques pour seul divertissement.
Puis vint une phase d'une petite dizaine d'années, où j'écoutais avec papier & crayon, pour noter mes impressions afin de les partager sur un site de commerce culturel (avant qu'il ne se mît à vendre des sex toys et des couche-culottes).
Puis je suis arrivé sur ce Forum, et là je me suis doté d'un portable perso avec wifi pour pouvoir participer au site tout en écoutant (séparer les deux activités me prendrait trop de temps).

A part ça, je ne fais rien d'autre que surfer (actus, correspondance, recherche de jolies pochettes, shopping de Cds...)

Ça m'est déjà arrivé de m'assoupir, mais c'est très rare, par défaut de sommeil la veille (heureusement je me contente d'assez peu), ou lorsque folie me vient d'écouter un disque recommandé par David.

Pas d'animal domestique. Mais une fois un chat inconnu s'était introduit par une porte ou fenêtre entr'ouverte -j'aère été comme hiver afin de désenfumer les lieux.
Il a fait le tour de la salle en m'épiant du coin de l'oeil, reniflant de-ci de-là, puis devant mon indifférence, il est parti aussi mystérieusement qu'il était venu.

Cololi a écrit:

David et Benedictus ne sont qu'une seule et même personne !

Je précise à toutes fins utiles que:
- Les Quatre Saisons de Vivaldi, les musicals et tout ce que j'ai entendu de Dubois m'ont paru jusqu'ici au mieux insipides, au pire pénibles;
- je ne ressens que très faiblement l'envie de découvrir le corpus opératique de Damase et d'Aboulker;
- j'ai une horreur quasi physique de Matthias Goerne dans le lied (et qu'Ian Bostridge m'y lasse vite);
- j'aime énormément Bach au clavecin et les Suites pour violoncelle par Bylsma;
- bon nombre de mes disques d'opéra préférés sont dirigés par André Cluytens;
- j'aime bien le Schubert de Rudolf Serkin et celui d'Alfred Brendel, ainsi que la Missa solemnis de Klemperer.

David vient de te rayer de son agenda.
Ah, ça coute les aveux -dur de rester fidèle à soi-même.

Renie Les Cloches de Corneville et Les Mousquetaires au couvent, et tu auras commis l'irréparable

Benedictus a écrit:

Cololi a écrit:

David et Benedictus ne sont qu'une seule et même personne !

Je précise à toutes fins utiles que:
- Les Quatre Saisons de Vivaldi, les musicals et tout ce que j'ai entendu de Dubois m'ont paru jusqu'ici au mieux insipides, au pire pénibles;
- je ne ressens que très faiblement l'envie de découvrir le corpus opératique de Damase et d'Aboulker;
- j'ai une horreur quasi physique de Matthias Goerne dans le lied (et qu'Ian Bostridge m'y lasse vite);
- j'aime énormément Bach au clavecin et les Suites pour violoncelle par Bylsma;
- bon nombre de mes disques d'opéra préférés sont dirigés par André Cluytens;
- j'aime bien le Schubert de Rudolf Serkin et celui d'Alfred Brendel, ainsi que la Missa solemnis de Klemperer.

C'est tout à ton honneur, mais j'ai l'impression que tu n'as pas lu la suite de mon message original

Benedictus a écrit:

Cololi a écrit:

David et Benedictus ne sont qu'une seule et même personne !

Je précise à toutes fins utiles que:
- Les Quatre Saisons de Vivaldi, les musicals et tout ce que j'ai entendu de Dubois m'ont paru jusqu'ici au mieux insipides, au pire pénibles;
- j'aime énormément Bach au clavecin et les Suites pour violoncelle;
- bon nombre de mes disques d'opéra préférés sont dirigés par André Cluytens;
- j'aime bien le Schubert de Rudolf Serkin et celui d'Alfred Brendel, ainsi que la Missa solemnis de Klemperer.

!!!

Mélomaniac a écrit:

Depuis tout jeune (et que le PC n'avait pas encore percé l'intimité des foyers), oui j'étais plongé dans l'écoute, avec le livret des disques pour seul divertissement.
Puis vint une phase d'une petite dizaine d'années, où j'écoutais avec papier & crayon, pour noter mes impressions afin de les partager sur un site de commerce culturel (avant qu'il ne se mît à vendre des sex toys et des couche-culottes).
Puis je suis arrivé sur ce Forum, et là je me suis doté d'un portable perso avec wifi pour pouvoir participer au site tout en écoutant (séparer les deux activités me prendrait trop de temps).

A part ça, je ne fais rien d'autre que surfer (actus, correspondance, recherche de jolies pochettes, shopping de Cds...)

Ça m'est déjà arrivé de m'assoupir, mais c'est très rare, par défaut de sommeil la veille (heureusement je me contente d'assez peu), ou lorsque folie me vient d'écouter un disque recommandé par David.

Pas d'animal domestique. Mais une fois un chat inconnu s'était introduit par une porte ou fenêtre entr'ouverte -j'aère été comme hiver afin de désenfumer les lieux.
Il a fait le tour de la salle en m'épiant du coin de l'oeil, reniflant de-ci de-là, puis devant mon indifférence, il est parti aussi mystérieusement qu'il était venu.

C'est chic de ta part de nous dévoiler ainsi un pan de ton intimité cher Mélo et je t'en remercie.
J'en lirais des pages.

Oui, c'est sympathique Mélo, et intéressant de voir comment chacun appréhende la musique et les écoutes. Merci

Papier et crayon, ton écoute n'était pas seulement active, elle était studieuse. Elle l'est même encore puisque nous avons le plaisir de partager tes impressions dans la playlist.

Comme quoi les gens sont capables d'écouter la musique tout en s'adonnant à d'autres actvités. Moi je ne sais pas faire ; quand j'arrête d'écrire sur le forum, je découvre où en est la musique qui est dans mes oreilles

Mélomaniac a écrit:

Puis vint une phase d'une petite dizaine d'années, où j'écoutais avec papier & crayon, pour noter mes impressions afin de les partager

Ça serait intéressant que tu nous en livres quelques extraits, si tu as encore ces notes en ta possession.

www.amazon.fr/review/hall-of-fame ... avant que Mélo ne se tourne vers les sextoys (pour les couches-culottes, il est à la fois trop vieux et encore trop jeune).

C'est une bonne idée de prendre des notes en écoutant de la musique.
Moi, je l'ai fait mais en regardant des films: je rédigeais des spoilers que je publiais sur un site web.

Ravélavélo a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Puis vint une phase d'une petite dizaine d'années, où j'écoutais avec papier & crayon, pour noter mes impressions afin de les partager

Ça serait intéressant que tu nous en livres quelques extraits, si tu as encore ces notes en ta possession.

On en a retrouvé dans les archives de la BNF, voici un extrait des notes de Mélo :

Spoiler:

On en a retrouvé également quelques uns de , mais ça demande un peu plus de place :

Spoiler:

Alifie a écrit:

www.amazon.fr/review/hall-of-fame ... avant que Mélo ne se tourne vers les sextoys (pour les couches-culottes, il est à la fois trop vieux et encore trop jeune).

Classé six ans au premier rang des "meilleurs commentateurs" (du moins les plus prolixes), avant que Cololi me recrute sur ce Forum pour corriger les propos de et surveiller ses divagations.

J'ai dû renoncer à la gloire pour exercer mon sacerdoce, mais il l'a fallu, pour soustraire les sectateurs aveuglés sous néfaste influence

[Pipus] voici un extrait des notes de Mélo :

Trois tonnes de ratures et gribouillis pour quelques lignes de prose ampoulée, c'est ça l'idée que tu te fais de mon style ?
Je suis déçu  
...mais c'est plutôt exact

Pipus :

Tu veux dire que ça correspond à la production industrielle de David ? 

C'est des rayonnages comme ça qu'il faudrait pour ranger mes disques, ma collection devrait rentrer

Mélomaniac a écrit:

Alifie a écrit:

www.amazon.fr/review/hall-of-fame ... avant que Mélo ne se tourne vers les sextoys (pour les couches-culottes, il est à la fois trop vieux et encore trop jeune).

Classé six ans au premier rang des "meilleurs commentateurs" (du moins les plus prolixes), avant que Cololi me recrute sur ce Forum pour corriger les propos de et surveiller ses divagations.

J'ai dû renoncer à la gloire pour exercer mon sacerdoce, mais il l'a fallu, pour soustraire les sectateurs aveuglés sous néfaste influence

Il a bon dos le . Mais il est vrai que la perfidie et la mauvaise influence de cololi sont légendaires

Mélomaniac a écrit:

[Pipus] voici un extrait des notes de Mélo :

Trois tonnes de ratures et gribouillis pour quelques lignes de prose ampoulée, c'est ça l'idée que tu te fais de mon style ?
Je suis déçu  
...mais c'est plutôt exact

Quelques lignes ? Certes, mais quelles lignes ! As-tu identifié à qui je comparais tes écrits ?  

Mélomaniac a écrit:

Pipus :

Tu veux dire que ça correspond à la production industrielle de David ? 

C'est des rayonnages comme ça qu'il faudrait pour ranger mes disques, ma collection devrait rentrer

Tu risquerais ta vie pour aller chercher un Furt' anachronique millénaire sur le côté gauche de l'étagère située tout en haut à droite ? Un vendeur de sex-toys serait alors dans l'obligation d'en faire un à ta mémoire !

Pipus a écrit:

Quelques lignes ? Certes, mais quelles lignes ! As-tu identifié à qui je comparais tes écrits ?

Oui, bien sûr, puisque j'ai parlé de prose ampoulée  

Pipus a écrit:

Tu risquerais ta vie pour aller chercher un Furt' anachronique millénaire sur le côté gauche de l'étagère située tout en haut à droite ?

Tu n'imagines pas combien périlleuses sont mes soirées, perché sur l'escabeau ou accroupi à fureter au fond des cartons.
Tantôt de l'alpinisme, tantôt de la spéléologie
Mais que n'oserais-je pas pour vous afficher de belles choses en playlist

Mélomaniac a écrit:

Carl Orff
intense sensualité

Finalement, proposer des sex-toys à Mélo, c'était peut-être une bonne idée...

Mélomaniac a écrit:

Tu n'imagines pas combien périlleuses sont mes soirées (...) Mais que n'oserais-je pas pour vous afficher de belles choses en playlist

J'ai une petite idée quand même

Spoiler:

Spoiler:

Mélomaniac, dans le fil Brahms, a écrit:

Aïe, tu comptes vraiment illustrer tout ce topic par des succédanés warholiens ?
Moi qui espérais un Hanna-Barbera revival...

Hum, trop de cartoon nous barbera

Pipus a écrit:

Spoiler:

Tu as raté ta vocation, tu aurais pu faire fortune comme infographiste de génie !

Pipus, in playlist, a écrit:

Ce soir, ma préférence va au quintet de Schumann

Entre le Concerto pour violon de Mendelssohn, la 4° Ballade de Chopin, ce Quintette de Schumann, la concurrence était rude.

Ou alors tu n'as pas osé avouer que tu as préféré l'Ouverture de Guillaume Tell

Tu sembles réviser les classiques en ce moment, c'est bien

Tu remues le couteau dans la plaie toi . Mendelssohn donne des cauchemars à Pipus, à moins que tu ne l'entraînes dans des orgies démoniaques

Mélomaniac a écrit:

Ou alors tu n'as pas osé avouer que tu as préféré l'Ouverture de Guillaume Tell

Ou je n'ai pas osé me l'avouer moi-même Il faut avouer que ça ouvre les festivités avec panache !

Je m'appuie sur quelques livres pour m'aider à écouter des œuvres phares ; ces morceaux proviennent de la liste du petit livre "100 chefs d'oeuvre de la musique classique" par Claire Delamarche Mais c'est un vrai sujet que d'élargir sa culture en classique : faut-il viser un panorama large, ou approfondir un domaine ? Peut-on accepter de faire l'impasse sur des périodes ? Quel ordre donner à ses écoutes ? Est-il souhaitable de se documenter ou uniquement de laisser travailler ses émotions ? Que va penser Luisa ? ... beaucoup de questions ; peut-être trop et pas assez de place pour le simple hasard