ArkivMusic.com- Site de vente en ligne de CDs indisponibles

Ce fil est destiné à croiser nos expériences d'achat sur ce site américain au principe pour le moins séduisant : reproduire les CDs épuisés, que ce soit des majors ou des petits labels. Actuellement, il y a plus de 8700 ArkivCDs au catalogue. Cependant, si chacun d'entre eux comporte la pochette et le livret original, certains ont reçu des CDs gravés (donc, pas terrible). D'autres non. Comme je n'ai jamais commandé sur ce site (qui en plus de republications, propose des prix alléchants), j'espère disposer d'indications précises sur sa fiabilité, et je pense que d'autres membres seront interessés.

C'est par ici :

http://www.arkivmusic.com/classical/main.jsp

Et je me propose de tenir un petit listing des CDs dont l'achat est recommandé par les membres de Classik, et qui ne sont pas des CDs gravés.

CDs recommandés :

Arkiv moi je vois ça comme une solution de repli : tu veux absolument un CD totalement indisponible (et en fait tu ne sais JAMAIS si il sera réédité), et bien c'est une solution.

C'est trop cher

En comparaison des prix des CDs épuisés sur le Marketplace, ça n'est pas du tout cher...

Tire du fil Schreker, à propos du disque DECCA des Gezeichneten par Zagrosek (coll. Entartete Musik) :

DavidLeMarrec a écrit:

Oui Xavier, c'est ce que je ferais moi aussi, mais Guillaume aime bien prendre son temps pour écouter, et posséder l'objet. En plus, c'est quand même un investissement dans une oeuvre qu'on peut considérer comme assez importante (et qui devrait être esthétiquement assez dans ses cordes).
Ce serait un autre opéra de Schreker, je ne donnerais pas le même conseil.

Guillaume a écrit:

Donc autant investir dans le Zagrosek ? (65€, ça va, c'est pas la mort, pour un disque rare et cher)

Achète-le plutôt chez Arkiv et copie-le en FLAC, au cas où, sur un DD ou un autre CD, comme ça tu pourras le regraver sans perte de qualité, un jour si besoin.

fgero a écrit:

En effet, la pérennité des CD gravés de MusikArchiv n'est pas vraiment un problème. Rippage en Lossless (FLAC, ALAC) ou WAV sur un disque dur (sauvegardé) et ça peut toujours se graver à nouveau, sans perte.
Mais c'est quand même à $50 (hors port).

DavidLeMarrec a écrit:

C'est toi qui gères ton budget. Personnellement, j'ai emprunté l'oeuvre en médiathèque (j'avais dû en lire quelque chose comme quoi c'était un truc méconnu assez original), je me suis pris une claque, j'ai récupéré quelques captations radio et j'ai acheté un des derniers coffrets disponibles, il n'y a pas si longtemps. Au prix le plus bas possible.

Après ça, est-ce que ça vaut la peine de le posséder ? Oui, c'est une grande oeuvre, et même si elle ne te plaît pas tout de suite, ce dont je doute, tu y reviendras.

Quant à mettre le prix pour avoir des CDs en dur plutôt que des gravés, c'est toi qui vois l'investissement qui te convient le mieux et tes autres priorités d'achat.

Moi, j'achète les CDs uniquement pour avoir les livrets, désormais, ou alors pour de petits labels difficilement trouvables, puisque tout le reste est facile d'accès aujourd'hui. Je n'ai pas forcément les mêmes attentes que toi, donc.

DavidLeMarrec a écrit:

A la parité actuelle, ça fait dans les 37,5€, donc. C'est moitié moins cher. A voir.

Guillaume a écrit:

Moi je suis plutôt dans une logique accumulative des CDs, parce que c'est bien de les posséder. (surtout avec un avenir aussi incertain, quand on voit que les seules publication de DECCA sont Bocelli...) Et plutôt que collectionner 45 versions de la Traviata, ces derniers temps, je suis plus dans une logique d'élargissement.

A voir, en effet. Moitié moins cher, ça n'est pas négligeable, mais posséder l'objet original. Et si ça devient trop rare d'ici à un mois (ce dont je doute), c'est une solution de repli, mais insatisfaisante à bien des égards.

Je propose d'ouvrir un sujet sur ArkivMusic, pour croiser nos expériences et se renseigner un peu sur ce qui est gravé ou pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Moi je suis plutôt dans une logique accumulative des CDs, parce que c'est bien de les posséder.

Oui, tonton Fafner.

Citation :

(surtout avec un avenir aussi incertain, quand on voit que les seules publication de DECCA sont Bocelli...)

Ca, c'est pas faux.

Citation :

Je propose d'ouvrir un sujet sur ArkivMusic, pour croiser nos expériences et se renseigner un peu sur ce qui est gravé ou pas.

Ca doit dépendre de ce qui est encore en stock et de ce qui ne l'est plus, tout simplement, et ça doit varier d'un exemplaire à l'autre une fois le fonds épuisé.

Plus du 3/4 de ces cds épuisés sont encore disponibles sur le marketplace et la plupart du temps à des prix bien inférieurs...
Je soupçonne les marges sur ce genre de produit d'être énormes, vu le prix de revient...
Marre de ce jeu qui consiste à faire croire qu'un cd épuisé c'est aussi précieux qu'une bible de Gutenberg...moi si c'est plus de 30€ pour un produit du genre, je le pirate en attendant la réédition...

Tu pirates comment les livrets ?

Les prix d'Arkiv sont de toute façon conforme à ceux du commerce... Même un brin moins cher.

Evidemment, c'est une intégrale Decca avec livret, ce n'est pas le même tarif qu'un album Arte Nova sur Marketplace. Mais c'est normal aussi.

Kia a écrit:

Marre de ce jeu qui consiste à faire croire qu'un cd épuisé c'est aussi précieux qu'une bible de Gutenberg...

Dans le genre, le coffret original en 78trs du Messie de Malcolm Sargent (1946) est proposé actuellement sur eBay pour la modique somme de 950000$
http://cgi.ebay.com.au/VINTAGE-COLUMBIA-MASTERWORKS-HANDEL-THE-MESSIAH-1947_W0QQitemZ110484912821QQcmdZViewItemQQptZMusic_on_Vinyl?hash=item19b969fab5#ht_500wt_956
Et ce n'est que le volume 1. Le deuxième est au même prix.
Par ailleurs, vous noterez avec intérêt le numéro de catalogue...

Si ça vous tente, vous n'oublierez pas de considérer que cette gravure a été rééditée en CD par Dutton, et ça coûte sensiblement moins cher:
http://www.amazon.fr/dp/B000009M7Z
Mais le repiquage n'est peut-être pas à la hauteur des 78t originaux, alors réfléchissez bien !

Le problème n'est pas le prix du commerce, mais la marge qui est faite.
J'ai du mal à dépenser 40$ pour un enregistrement d'opéra épuisé qu'Arkiv a gravé pour 3$...sans compter que j'ai un doute sur la longévité de ces cdr...

Il y a eu des accords, les interprètes touchent toujours des droits... C'est donc exactement la même chose que pour le CD original : ça ne coûte pas très cher à manufacturer.

En l'occurrence, j'en ai pour mon argent, donc je suis content, et tant mieux s'ils font beaucoup de marge. Comme c'est gravé au coup par coup, c'est beaucoup plus cher à produire, au moins en main-d'oeuvre...

43 dollars les frais de port... c'est trop pour moi, je passe mon tour...
(Je parle du post de adriaticoboy sur le vinyl du Messie)

Kia a écrit:

Marre de ce jeu qui consiste à faire croire qu'un cd épuisé c'est aussi précieux qu'une bible de Gutenberg...

C'est précieux, une Bible de Gutenberg ? ...

Ben ça doit bien couter aujourd'hui 10~20 millions de dollars

Kia a écrit:

Ben ça doit bien couter aujourd'hui 10~20 millions de dollars

Seulement ?

Surement plus en fait, de toute façon aucune n'est à vendre...

Certes, mais l'objectif du site commercial dont nous parlons, c'est de proposer des enregistrement qu'on ne trouve plus. Alors que la Bible, on la trouve aisément en livre de poche, pas besoin d'aller en chercher une de Gutenberg !

Picrotal a écrit:

Certes, mais l'objectif du site commercial dont nous parlons, c'est de proposer des enregistrement qu'on ne trouve plus. Alors que la Bible, on la trouve aisément en livre de poche, pas besoin d'aller en chercher une de Gutenberg !

Comparaison n'est pas raison, mais pour poursuivre néanmoins la métaphore, la Bible, c'est comme la Jeune Fille et la Mort, il en existe beaucoup de traductions/interprétations, et on peut en rechercher une plus qu'une autre.

Certes, mais pour Gezeichneten, la version DECCA est la seule complète et propose le livret traduit quadrillingue.

J'ai demandé des informations supplémentaires sur leurs CDs :

Citation :

ArkivMusic sells original CD's and our re-issued CD's.
Our re-issued CD's are noted as ArkivCD's on our site. An ArkivCD is a
reissue of an out-of-print or otherwise generally unavailable recording.
It is produced by ArkivMusic and fully authorized through licensing
agreements with the original record label.

The music on the disc is exactly the same as the original and has not
been processed or altered in any way. ArkivCDs come in a standard jewel
case with packaging that faithfully reproduces the cover art and tray
card (back art) of the original release, as well as booklets with liner
notes. Our Arkiv CD's include a printed spine that is clearly legible on
a CD shelf, making for an attractive item that we are pleased and proud
to be able to offer to our customers. All ArkivCDs are made from
high-quality CD-R media that will play in all standard CD players.

As a result of our innovative On Demand process, the CD and packaging
are produced after your order is placed on ArkivMusic.com. ArkivCDs are
usually ready within 3-5 business days.

Si j'ai bien compris, leurs CDs gravés seraient de haute qualité et spécialement adaptés aux lecteurs de CDs...
Dans ce cas, on peut espérér que leur durée de vie sera supérieure ?

Oui, tu peux toujours rêver.

En tout cas le principal c'est qu'ils disent que c'est clairement indiqué sur leur site quand il s'agit de copies. (à vérifier)

Donc, tu penses que la durée de vie sur ces CDs-R haute qualité ne sera pas supérieure ?

Je ne sais pas, mais a priori c'est du blabla... Peut-être que ce sont de très bons CD-R et qu'ils seront morts en 20 ans au lieu de 10...

Xavier a écrit:

Je ne sais pas, mais a priori c'est du blabla... Peut-être que ce sont de très bons CD-R et qu'ils seront morts en 20 ans au lieu de 10...

Ca peut être nettement moins, et c'est là que ça devient problématique.

Pour ma part même si c'est 20 ans je refuse d'acheter un CD qui n'existera plus d'ici-là.

Mais comment faire alors pour se procurer des CDs trés rares ?

Guillaume a écrit:

Mais comment faire alors pour se procurer des CDs trés rares ?

Attendre, surveiller, chercher...

Être un vrai petit archéologue qui fouille quoi!!

Et avoir beaucoup d'argent aussi...

Non, comme a dit Polyeucte...
C'est à force d'être à l'affût que je suis tombé sur mon Flammen à 19 euros.

Le problème est surtout pour les Gezeichneten en fait : aucune autre version n'est intégrale et on ne trouve le livret nulle part ailleurs...
Si c'est aussi génial que David le dit, c'est vraiment une honte...

Aprés, Braunfels ou Korngold, ça se trouve encore facilement...mais pour combien de temps ?

Guillaume a écrit:

Le problème est surtout pour les Gezeichneten en fait : aucune autre version n'est intégrale et on ne trouve le livret nulle part ailleurs...
Si c'est aussi génial que David le dit, c'est vraiment une honte...

Aprés, Braunfels ou Korngold, ça se trouve encore facilement...mais pour combien de temps ?

C'est exactement pareil pour Flammen, sauf que pour Flammen, il n'y a même pas d'autres versions coupées et sans livret... Il n'y a que la version Mauceri! (et c'est au moins aussi génial que le Schreker)

Guillaume a écrit:

Si c'est aussi génial que David le dit,

C'est.

Et Xavier a raison aussi sur Flammen, le livret est tout pourri, mais la musique est démentielle.

On peut étendre ce sujet à d'autre sites de ce type?

Cela fait pas mal de temps que je lorgne sur les réimpression de prestoclassical. Quelqu'un connait ? Ce sont surtout les questions de qualité et de durabilité du CD qui me taraudent.

‘Presto CDs’ are manufactured by Presto Classical under license from the original record label.  Full booklets and inlays are sourced from digital files supplied by the label and produce a very high quality finish. Combined with the thermal full colour printed silver dye CD-R, using audio sourced from the original factory DDP files, the result is a finished product almost indistinguishable from the original factory-pressed version.  Presto CDs are playable on all standard CD players.