Vos instants ineffables

Zeno a écrit:

Toujours du père Ludwig, tout simplement, tout simplement, le début de l'Arietta de la 111. Cette paix, cette grande paix...

Pour ma part, impossible de choisir. Ca dépend de ma période. Je crois que je partirai avec dans ma sacoche, le livre VI des madrigaux de Monteverdi, ou bien le Requiem de Verdi, mais hélas, c'est un bien grand moment musical, et ça ne fait pas un.

Mais c'est là où je m'aperçois que mes moments favoris varient énormément. A vrai dire, tant mieux, la diversité est une excellente chose à mon goût.

Oui, je crois qu'on déroule des bobines, là. J'ai déjà pensé à mille autres merveilles. Monteverdi, oui, tu vois, je n'y avais même pas songé encore.

Sauf que le but de topic c'est justement de choisir (chose pas facile j'entend bien).

Moi si je devais garder 30 secondes de musique ça serait les 30 secondes avant "O Sink hernieder nacht der Liebe" dans Tristan. Tout est dit.

AH si, je viens de songer à un moment que j'adore : c'est le climax dans le 2e mouvement lent de la première de Tchaïkovsky, c'est extraordinaire comme ça me prend aux tripes !

Il ne faut pas que ça ne prenne qu'aux tripes, Elvira, tu comprends, ça doit prendre aussi au coeur, au néo-cortex et au chakra supérieur. Si si, je t'assure.

J'ai les tripes un peu hautes, c'est pour ça. Mais je suis quelqu'un qui est incapable de m'envoler avec de la musique. Je suis trop terre à terre.

Disons que si j'ai besoin de méditer, j'ouvre un bon livre.

Perso jamais aucun bouquin ne pourra me transporter comme la musique.

La musique c'est par définition l'indisible. C'est pour celà que ça cristallise toutes les passions, comme le montre ce fofo.

Ah ça, clairement, je donne toute la littérature pour quelques mesures de Bach ou de Schubert.

Bien choisies, tout de même.

Cololi a écrit:

Perso jamais aucun bouquin ne pourra me transporter comme la musique.

La musique c'est par définition l'indisible. C'est pour celà que ça cristallise toutes les passions, comme le montre ce fofo.

Pour moi, la musique n'est "juste" qu'un langage comme un autre, et on sait à quel point le langage peut être limité. Effectivement, la musique dit des choses que la littérature ne peut pas dire, et la littérature dit des choses que la musique dit malproprement.

Elvira a écrit:

Pour moi, la musique n'est "juste" qu'un langage comme un autre, et on sait à quel point le langage peut être limité. Effectivement, la musique dit des choses que la littérature ne peut pas dire, et la littérature dit des choses que la musique dit malproprement.

Tout à fait d'accord avec toi. Et l'écriture est aussi musique.

Elvira a écrit:

Effectivement, la musique dit des choses que la littérature ne peut pas dire, et la littérature dit des choses que la musique dit malproprement.

Je crois que je vais mettre ça en signature.

Vous êtes des intellos, quels intellos...

Tiens, au passage, j'aime bien comment ça chante, dans Pelléas. Dommage qu'il y ait des paroles.

WoO a écrit:

Elvira a écrit:

Pour moi, la musique n'est "juste" qu'un langage comme un autre, et on sait à quel point le langage peut être limité. Effectivement, la musique dit des choses que la littérature ne peut pas dire, et la littérature dit des choses que la musique dit malproprement.

Tout à fait d'accord avec toi. Et l'écriture est aussi musique.

Oui, ce serait oublier l'apport de la sonorité de la poésie !

Zeno a écrit:

Vous êtes des intellos, quels intellos...

Tiens, au passage, j'aime bien comment ça chante, dans Pelléas. Dommage qu'il y ait des paroles.

Il suffit de demander.
http://musicontempo.free.fr/golaud_et_sans_paroles.mp3

Il l'a fait !
Bon, je me rends, je me rends...

Mais tu as ta chambre au quatrième.

A côté de la mienne.

Si Elvira te fait suivre les blagues que je lui fais en privé, tu voudras surélever le bâtiment et aménager un cinquième pour ne pas être en pareil voisinage.

Toujours du père Ludwig, tout simplement, tout simplement, le début de l'Arietta de la 111. Cette paix, cette grande paix... [/quote]

... Je rajouterai aussi le thème au début du mouvement lent de l'op.109, dans le même esprit selon moi.

DavidLeMarrec a écrit:

Si Elvira te fait suivre les blagues que je lui fais en privé, tu voudras surélever le bâtiment et aménager un cinquième pour ne pas être en pareil voisinage.

Je confirme.

Cet homme est un fou pervers. J'ose à peine le fréquenter.

Bon alors, s'il ne faut garder qu'un moment, ce sera pour moi la fin du Lento assai, cantante e tranquillo du Quatuor Op. 135 de Beethoven.
Quelques mesures de pur abandon terrestre, sereines et réconfortantes, baignant dans une douce lumière de crépuscule.

Une des très très rares musiques qui rendent la mort moins effrayante.

Je ne cite même pas les quatuors de Beethoven, tant ils regorgent d'instants pareils. Mais oui, tu as raison ! Et par les Italiano, de préférence.

Zeno a écrit:

A ajouter : l'arrivée du thème de la fugue dans le Prélude, Choral et Fugue de Franck.

Le climax expressif dans le mouvement lent de la Sixième de Mahler. Par Barbirolli.

La fin du premier mouvement du Quatuor "Les harpes" de Beethoven.

Toujours du père Ludwig, tout simplement, tout simplement, le début de l'Arietta de la 111. Cette paix, cette grande paix...

En ce moment je suis extrêmement touché par une grande partie des sonates pour piano de Schubert. Je ne résiste pas à ces subtiles modulations, à ces climax terrifiants qui permettent de relâcher des tensions qui sont énormes en moi.
Franck, c'est effectivement magnifique, particulièrement avec Fiorentino. C'est un exemple parfait de technique asservie (puisque ces pièces ne sont pas vraiment faciles à jouer), aussi bien au niveau du compositeur (fugue / choral) que du pianiste qui donne une leçon d'humilité et de concentration, alors qu'il est en fin de vie et qu'il sait que c'est l'un des derniers albums qu'il enregistre.

Sinon pour décoller, la musique sacrée de la Renaissance est imparable.

Pour moi, un moment cle qui me poursuit toujours: la transition entre troisieme et quatrieme mouvements de la cinquieme symphonie de Beethoven (et le voisinage de cette transition).

Franck, Prélude, fugue et variation : le début de la variation, avec ces arpèges qui s'enlacent autour du thème du prélude.

De préférence au piano, par Fiorentino.

Même en postant un seul moment musical par message, tu dépasses le quota demandé. Nous ne sommes pas dupes, Zeno.

S'il ne devait y en rester qu'un ? Z'êtes pas sympas, toutes ces jolies choses qu'il faudrait bazarder...

Enfin mettons. Pour ma part, j'aurais dit le "De torrente in via bibet" du Dixit Dominus de Händel. Je sais, on est loin des "quelques" mesures demandées mais c'est pas non plus comme si je mettais tout Tristan et Isolde alors que je n'attends que ça

Par contre, condition sine qua non : il faut que ça soit la version Gardiner, et aucune autre. La première fois que je l'ai écoutée a été un frisson continu, et chaque nouvelle écoute est comme une première fois. Les deux sopranos ont des voix si éthérées et si semblables - même pas simplement complémentaires, juste semblables comme deux soeurs, voire deux jumelles peuvent l'être, je ne pensais pas que c'était possible d'accorder deux voix aussi bien. C'est la pureté même, mais paradoxalement c'est aussi sensuel en diable...

En clair, dans ma petite tête d'étudiant en histoire de l'art ça m'évoque ça :


Jean Delville, L'amour des Âmes, 1900, Bruxelles, musée d'Ixelles.

WoO a écrit:

Elvira a écrit:

Pour moi, la musique n'est "juste" qu'un
langage comme un autre, et on sait à quel point le langage peut être
limité. Effectivement, la musique dit des choses que la littérature ne
peut pas dire, et la littérature dit des choses que la musique dit
malproprement.

Tout à fait d'accord avec toi. Et
l'écriture est aussi musique.

Ca colle bien au "débat" de WoO et Elvira, si on introduit la peinture comme un autre "langage"... D'ailleurs on parle toujours d'harmonie, aussi bien en musique qu'en peinture.



Non non, je vous assure... Je n'ai ni fumé ni bu avant d'écrire ce pavé. Juste mon enthousiasme naturel.

Bon alors, puisqu'il ne fait garder qu'un moment, quelques secondes, je fais mon choix définitif : Bach forcément. Et ensuite, le début de la troisième section de la Chaconne, quand il repasse en mineur. Le si bémol, quoi... Et les quelques notes qui suivent.
On n'a jamais rien écrit de plus définitif.

Pour moi il y en a plein et sûrement beaucoup plus importants que celui là. On va dire que pour celui-ci c'est le plus grand de la catégorie musique pour piano : L'arrivée sur le motif principal de la première ballade de Chopin, fortissimo, en accords, me procure toujours un entrain incroyable.

Zeno a écrit:

Le si bémol, quoi...

Je le trouve presque encore plus beau quand il devient retard sur la mesure d'après et déclenche la série d'arabesques

Oui... A ce stade, on ne conteste plus rien, on se tait et on pleure.

surement la nostalgie de ma jeunesse, mais les differents themes de Pierre et le loup de Prokofiev me procurent a la fois joie, crainte, tendresse........

avec une petite preference pour le theme du Grand Pere

"Si il ne devait en rester qu'un" déjà j'aime pas ce genre de situation car il m'est impossible de choisir.


Enfin, soit, dans les moments musicaux les plus intenses pour ma part, il y a le Capriccio Italien de Tchaïkovsky, après le premier thème, lorsque flûtes et hautbois se partagent un canon, soutenus par une ligne de violon tremblotante et douloureuse. Une progression lente vers la reprise du thème puissant à la trompette. Dommage que cet instant magique ne dure que quelques secondes...

Les quelques mesures de divagations chromatiques juste après le tumultueux second intermezzo de la deuxième pièce des Kreisleriana...

Les points d'orgues multiple qui n'en finissent pas de finir dans les tryptique et dyptique pour orgue de Bach... par contre je ne pourrait pas en choisir un en particulier ^^...
Ou alors puisque c'est le seul point d'orgue(asme?) qui n'est pas à l'orgue, la fin du deuxième mouvement du concerto pour claveçin Bwv 1056 quand les cordes ne joue plus en pizzicato.

Evidement ça ne vaut rien sans ce qui précède... Bach est vraiment le roi des effet de contrastes qui tue, pour moi c'est le premier des romantique.

Le final de la deuxième de Mahler. Celui de la troisième et de la neuvième
Le dernier choeur de L'enfant et les sortilèges
Le largo de la quatrième de Sibelius
Le stabat mater (en latin) de Schubert
L'introit du requiem de Mozart
La marche funèbre de la troisième de Beethoven...Et tant d'autres encore

Dans les concertos pour piano de Schumann et de Grieg, il y a une descente harmonique magique... Saurez-vous la retrouver ?

Si tu nous indiques le minutage, sans problème.

Jamais remarqué de mon côté.

Pour le Schumann:
/watch?v=cTeAKJ539Is]/watch?v=cTeAKJ539Is

4 min 17 à 4 min 30 environs...

(Le Grieg arrive)...
(Ceci dit, je ne maîtrise pas le langage musical, donc ce n'est sans doute pas une descente harmonique)...

C'est une marche harmonique descendante, oui. Tu trouves ça beau ? J'ai toujours senti ça comme une couture un peu grossière pour retrouver la tonalité voulue...

(Euh, j'avoue que c'est ce que je préfère dans ce concerto... Et dieu sait que j'aime ce concerto... enfin, son premier mouvement)...

Pour le Grieg, c'est juste la réponse que font les bois aux violoncelles qui m'envoie dans les nuages... (C'est très très court )
Environs: 2 min 47... et surtout la deuxième: 2 min 56...

/watch?v=sL_DT4DRxVA

(Même si je préfère de loin ce passage dans la version Ruud (du coffret Grieg... avec Noriko Ogawa))...

Oui, c'est une très jolie ponctuation, à deux voix homophoniques, qui reprend un bout du thème. Qu'est-ce que tu voulais avoir comme info exactement ?

Ah mais rien du tout, c'était pour contribuer au sujet...

Vu ta question initiale, je croyais que tu voulais qu'on t'explique ce qui se passe.

kegue a écrit:

Le final de la deuxième de Mahler. Celui de la troisième et de la neuvième
Le dernier choeur de L'enfant et les sortilèges
Le largo de la quatrième de Sibelius
Le stabat mater (en latin) de Schubert
L'introit du requiem de Mozart
La marche funèbre de la troisième de Beethoven...Et tant d'autres encore

Tous les finals des symphonies de Mahler, car là tu fais du racisme envers celles que tu n'as pas cité

Je ne suis pas autant catégorique que toi.

"dona nobis pacem" dans la messe en si mineur de Bach...En général je n'aime pas Bach mais ça c'est vraiment trop beau...

Impossible de répondre à ce genre de question. Sans vraiment réfléchir et éliminer d'autre moments que je garderais avec autant de plaisir :

Je dirais le jour ou j'ai découvert le 1er mouvement de la 3eme de Mahler. J'entends toujours par "découverte" le jour où je l'ai écouter et où j'ai eu la révélation, que n'est donc jamais la première écoute pour moi, car pour avoir une révélation il me faut au moins le connaitre un peu pour avoir des repères "adorés" que je peux ainsi retrouver au fil de mon écoute de l'oeuvre. C'est seulement lors de cette écoute que je prend tous le plus grand plaisir à découvrir l'oeuvre.

Rav-phaël proposait, au lieu des œuvres, de nommer des instants d'œuvres, ces moments où l'on est soulevé de terre, ceux qui différencient les simples chefs-d'œuvre des œuvres (importantes, réussies ou non) qui nous sont chères.

Comme c'est un concept un peu différent, qui mériterait d'être régulièrement alimenté, voici les premières propositions :

Rav-phaël a écrit:

J’étais en train d’écouter L’Enfant et les Sortilèges lorsque, me déshydratant sévèrement, il m’est venu l’idée de vous poser la question, faire une pause et reprendre mon souffle :

Vous a t’on déjà demandé, s’il ne fallait choisir non pas quelques oeuvres comme c’est le cas jusqu’à présent sur ce sujet, non pas une seule oeuvre, mais un mouvement, un moment, un extrait, cet extrait que vous choisiriez, plus que n’importe quel autre extrait ... Quel est votre extrait ? L’Absolu extrait !

Personnellement, ça serait ce miracle de la Princesse sous les doigts d’or de Ravel. Plus court encore, ce serait cette quarte infinie qui termine la même oeuvre ( quoi que cette quarte, bien évidemment, obtient son pouvoir du gigantesque prélude de 50 minutes qui l’a précédé, vous avez compris ce que je voulais dire . Disons cette quarte, symbolique ) !


C’est vraiment très clair pour moi ! Depuis longtemps d’ailleurs que je me dis ça, sans aucunes hésitations ... si ce n’est qu’il y a tout le reste de l’oeuvre ^^

DavidLeMarrec a écrit:

Du fait de mon raffinement proverbial, j'hésite entre celui-ci :

http://operacritiques.free.fr/css/sons/myst_napo.mp3

et celui-là :

http://operacritiques.free.fr/css/sons/fanfare.mp3 .


Mélo, à ton tour !

Rav-phaël a écrit:

Hmm, je sens que cette question va apporter son lot de réponses très, très intéressantes .

Anthony a écrit:

J'aurais personnellement du mal à sélectionner un ou deux extraits en particulier. En revanche, des moments "frissons garantis", j'en trouve dans à peu près toutes les oeuvres auxquelles je donne ou plus, et ils sont souvent déterminants. Ce sont des points d'accroche précieux qui donnent envie de se replonger dans une oeuvre. Ces extraits, en ce qui me concerne, sont donc en très grand nombre.

Euh, je donne tout de même un exemple. Prélude de Parsifal, ià partir de 11min50:

watch?v=L0CXzwd0a80

Rav-phaël a écrit:

C’est difficile effectivement de cibler un moment en particulier, dans une oeuvre, qui agit plus que n’importe quel autre sur la boiboite à endorphine . C’est vrai que ça peut paraitre superflu de poser cette question dans un sujet où on se pose déjà plus ou moins la même question ^^ .

Xavier a écrit:

Je pense l'avoir mon extrait, et même la version qui va avec:
Richard Wagner: Tristan et Isolde, acte 2, appels de Brangäne - Yvonne Minton, Leonard Bernstein

Rav-phaël a écrit:

Whao, avec la version !
Bon, ça nous fait deux wagnériens ! sacré Wagner


c’est vrai que ce chant est d’une beauté

Anthony a écrit:

Mais ça pourrait presque faire l'objet d'un autre fil (qui existe peut-être déjà, d'ailleurs).

Et bien entendu, +1000 pour les appels de Brangaine.

DavidLeMarrec a écrit:

Ça fait même trois avec le mien (encore tiré d'un autre opéra).

Rav-phaël a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ça fait même trois avec le mien (encore tiré d'un autre opéra).

Ah pardon C’est vrai que je n’ai même pas pensé à te demander de quelles oeuvres proviennent ces extraits, pensant que quelqu’un d’autre allait le faire.

Dis donc, ça marche bien Wagner ! Wagner, Ravel, voilà, il me semble que tout est dit !

Anthony a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ça fait même trois avec le mien (encore tiré d'un autre opéra).

Oui, c'est dans les Meistersinger si je ne m'abuse.

Rav-phaël a écrit:

Dis donc, ça marche bien Wagner !

Evidemment que ça marche bien, c'est le Grand Maître, voyons !

Polyeucte a écrit:

Bon, je vais changer!
En ce moment, ce serait plutôt l'apparition de Merlin dans Le Roi Arthus de Chausson

Rav-phaël a écrit:

Anthony a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Dis donc, ça marche bien Wagner !

Evidemment que ça marche bien, c'est le Grand Maître, voyons !

rrheuum ... ^^ ( Les joies de l’onomatopée à déchiffrer .. )


Polyeucte !!!

Parsifal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ça fait même trois avec le mien (encore tiré d'un autre opéra).

Ça fait quatre je m'ajoute au lot des Wagnerien avec Parsifal (étonnant non?), avec la cérémonie du graal et particulièrement ce passage a 2 min 11: /watch?v=ktgTAU2duvk

Radnam a écrit:

Un de mes préférés

/watch?v=UZwECNVa6zM

arnaud bellemontagne a écrit:

Excellente initiative Rav-Phael

J'allais me lancer dans comme un morfale dans la décoction des Gurrelieder lorsque ceci m'est venu en tête:

watch?v=DpmlAG-X4DY

entre (7:37) et (7:50) : Joie.Joie.Joie.Pleurs de joie.

(même si la version est un peu molle)

Anthony a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

watch?v=DpmlAG-X4DY

entre (7:37) et (7:50) : Joie.Joie.Joie.Pleurs de joie.

Oui, oui et re-oui !

Même si personnellement je frissonne encore plus avec la reprise majestueuse du thème du Rhin à 7min50, justement.

DavidLeMarrec a écrit:

Anthony a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

watch?v=DpmlAG-X4DY

entre (7:37) et (7:50) : Joie.Joie.Joie.Pleurs de joie.

Oui, oui et re-oui !

Même si personnellement je frissonne encore plus avec la reprise majestueuse du thème du Rhin à 7min50, justement.

Ah oui, moi j'attends plutôt la fin de la petite marche harmonique sautillante, et quand on reprend le Rhin, ça m'exalte bien plus. (Mais ce n'est vraiment pas le passage que j'aurais cité en premier pour le Ring, ni même pour le Crépuscule.)

arnaud bellemontagne a écrit:

Anthony a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

watch?v=DpmlAG-X4DY

entre (7:37) et (7:50) : Joie.Joie.Joie.Pleurs de joie.

Oui, oui et re-oui !

Même si personnellement je frissonne encore plus avec la reprise majestueuse du thème du Rhin à 7min50, justement.

Oui, cette reprise est vraiment exaltante.

@David:Tu aurais cité quoi en priorité dans le Ring ou dans le Crépuscule?

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Anthony a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

watch?v=DpmlAG-X4DY

entre (7:37) et (7:50) : Joie.Joie.Joie.Pleurs de joie.

Oui, oui et re-oui !

Même si personnellement je frissonne encore plus avec la reprise majestueuse du thème du Rhin à 7min50, justement.

Oui, cette reprise est vraiment exaltante.

@David:Tu aurais cité quoi en priorité dans le Ring ou dans le Crépuscule?

¶ « Ein stolzer Saal, ein starkes Schloß » (Rheingold, dans le monologue de Loge, juste avant le thème du Walhall)
¶ « er freite ein Weib, das ungefragt Schächer ihm schenkten zur Frau » (Walküre I, dans « Der Männer Sippe »)
¶ « Gäste kamen und Gäste gingen, die stärksten zogen am Stahl... keinen Zoll entwich er dem Stamm » (idem)
¶ « Du zeugtest ein edles Geschlecht ; kein Zager kann je ihm entschlagen » (duo final)
¶ « der frech sich wagte, dem freislichen Felsen zu nahn ! » (juste avant les Adieux)
¶ l'Interlude pour l'arrivée de Siegfried sur la montagne (Siegfried, acte III)
¶ postlude du duo Siegfried / Brünnhilde (Crépuscule, acte I)

… mais ça n'a pas vraiment de sens : ça ne prend son prix que dans la durée, l'écho…