Le chant orthodoxe russe

Bravo pour ce fil  

Oui, c'est bien d'avoir ouvert ce sujet qui m'a passionné à une époque où je fréquentais les églises de rite orthodoxe.

Un seul regret, qui ne remet pas en cause la qualité de cette présentation : le dix-septième siècle est précisément le début de la fin et de la décadence du vrai chant orthodoxe !

Cependant, à cette époque (dix-septième, donc) existait un type de chant qui me plaisait énormément : la polyphonie strochny. On en trouvait quelques exemples dans ce CD, mais je n'arrive pas à retrouver des exemples ou des explications sur le net...

Ave do Brasil a écrit:

Un seul regret, qui ne remet pas en cause la qualité de cette présentation : le dix-septième siècle est précisément le début de la fin et de la décadence du vrai chant orthodoxe !

En réalité, j’ai pensé que cela méritait deux sujets différents : des origines byzantines au dix-septième et du dix-septième à la Révolution d’Octobre. J’ai commencé par le deuxième car cela me semblait plus facile (il y a des noms, etc.). Mais un jour, peut-être...  

Ave do Brasil a écrit:

Cependant, à cette époque (dix-septième, donc) existait un type de chant qui me plaisait énormément : la polyphonie strochny.

J’ai oublié d’en parler plus précisément (il n’y a pas grand-chose à dire, cela dit), mais je crois que cela rentre dans cette phrase : « À partir de la fin du seizième siècle, on voit apparaitre une première forme de polyphonie (il s’agit en réalité d’une monophonie harmonisée), (...). »  De nouveau, c’est anonyme, donc c’est difficile de s’y retrouver...

C'est vraiment pas très connu. Le seul extrait que j'ai pu trouver sur le net est ici : /watch?v=S6lB7MMfJYM

Plus une explication en anglais, là : http://www.novgorod.ru/english/read/information/orthodox-hymnody/hymnody/

Harmoniquement, j'adore ces voix enchevêtrées qui forment de temps en temps des empilements de quartes un peu dissonants (ça plairait à Xav...), dans le genre DO-FA-SOL.

EDIT : j'ai trouvé un lien avec de courts extraits (morceaux 3,4,7,8,13,17) ! Et c'est "stroTchny", pas "strochny".

http://www.amazon.fr/Liturgie-Orthodoxe-Messe-Russe-Siecle/dp/B000027MVJ/ref=sr_1_1/275-8447475-8884445?s=music&ie=UTF8&qid=1376564537&sr=1-1&keywords=Strotchny+Chant

Merci beaucoup pour cette présentation, j'y avais songé pendant un moment, mais sans jamais prendre le temps...

Ave do Brasil a écrit:

Un seul regret, qui ne remet pas en cause la qualité de cette présentation : le dix-septième siècle est précisément le début de la fin et de la décadence du vrai chant orthodoxe !

Les puristes me feront toujours sourire  
En ce qui me concerne, je suis bien content que le chant orthodoxe ait aussi connu une évolution, les excès italianisants ont heureusement été corrigés au XIXème siècle, la seule chose qui menace parfois ce chant c'est la tentation opératique, surtout au XIXème d'ailleurs, mais le conservatisme et la rigueur intrinsèques à l'orthodoxie permettent quand même de juguler ou du moins de maintenir tout ça dans des proportions raisonnables.

Gretchaninov n'était pas si conservateur que ça, aujourd'hui aux yeux de certains orthodoxes il serait même perçu comme un dangereux oecuméniste. Il était fasciné par les messes occidentales et regrettait de ne pas avoir la possibilité d'insérer des instruments dans ses compositions religieuses.

Pour en revenir à des choses plus terre à terre...

Très belle anthologie de 8 CD parue chez Melodiya



Le chant orthodoxe russe du XIIème au XXème siècle.
On trouve une critique et le contenu complet du coffret ici : http://www.resmusica.com/2010/12/08/anthologie-de-la-musique-sacree-russe/

Une petite madeleine personnelle, choeur des moines du séminaire d'Odessa :



L'higoumène (supérieur du monastère) pourrait clairement chanter le rôle de Boris. Choeur superbe.

Deux petits bijoux parus chez Naxos, à ne pas louper si vous passez à côté :



Surtout le disque de la Divine Liturgie, incontournable. Pour chaque piste le nom du compositeur, s'il est connu, est donné et renseigné, ça peut être idéal pour découvrir. Le disque se termine par la Grande Doxologie qui ne conclue pas la liturgie mais qui est chanté le matin à l'office des Matines.

Un superbe disque Arkhangelsky :



Pas évident à trouver, je l'avais acheté sur ebay et il m'avait été envoyé depuis la République tchèque...

Pour la Divine Liturgie de Saint Jean Chrysostome l'enregistrement Polyanski, enregistré en URSS uniquement pour l'exportation puisque toute propagande religieuse était interdite, tient du miracle, je n'ai jamais rien entendu de mieux.



Par contre on n'entendra pas ici les ecténies du diacre ni les répons du choeur, si on veut entendre le déroulement complet d'une Divine Liturgie on peut écouter ce double disque EMI ou le disque Naxos mais l'interprétation est moins bouleversante :



Par contre je déconseille fortement l'enregistrement Savchuk et du choeur national ukrainien "Dumka" (Regis ou Brilliant Classics). Interprétation toute en force et qu'on ne sent guère habité par la ferveur religieuse...

Pour les Vêpres je déconseille aussi l'interprétation un peu trop molle du choeur de chambre de New-York :



Il y a peu d'enregistrements de toute façon, celui-ci est bien mieux, mais épuisé depuis longtemps...
L'autre intérêt de ce dernier est qu'il propose trois autres "Chant des Chérubins" composés par Tchaïkovski.



Pour Rachmaninov Polyansky est aussi un très bon choix. Ses enregistrements ont été réédités à plusieurs reprises :



Cette interprétation de la Divine Liturgie figure au programme de l'intégrale Brilliant Classics.
Pour les Vêpres il faut se tourner vers Melodiya (ou Saison Russe si vous le trouvez d'occasion)



Du côté des curiosités Svetlanov a enregistré les Vêpres avec un choeur bulgare. Acoustique de piscine soviétique, je ne recommande pas.



Cette Divine Liturgie de Grechaninov est un peu aride, je la déconseille dans le cadre d'une découverte :



Une relative rareté parue chez Sony, la Divine Liturgie d'Ippolitov-Ivanov, compositeur plus connu pour ses Esquisses caucasiennes, le livret qui présente le choeur et les chanteurs ne dit strictement rien sur l'oeuvre, les circonstances de la composition, la réception, etc. Frustrant.

Excellente discographie, merci à WoO pour ce complément.

WoO a écrit:

Ave do Brasil a écrit:

Un seul regret, qui ne remet pas en cause la qualité de cette présentation : le dix-septième siècle est précisément le début de la fin et de la décadence du vrai chant orthodoxe !

Les puristes me feront toujours sourire...

En réalité, je faisais référence à un autre grand débat : la distinction entre musique véritablement liturgique, c'est-à-dire utilisée pendant une célébration liturgique, dans un but liturgique, avec tout la profondeur de signification religieuse que celle-ci peut avoir, et belle musique classique inspirée/dérivée de la musique d'église. Pour les profanes, il est vrai que cette distinction peut sembler excessive, mais pour les croyants, je peux vous dire que ce n'est pas la même chose ! Mais je referme la parenthèse, en précisant toutefois qu'ici aussi, il est utile d'avoir quelques notions de liturgie pour comprendre le chant orthodoxe.

Je l'ai fait en privé, mais pour ne pas paraître goujat, je remercie à nouveau Lucien (qui le mérite bien !) pour sa très belle contribution.

Je ne réagis pas pour l'instant sur le contenu, je suis en train de réécouter (et de découvrir) pour me mettre à niveau et dire des trucs pas trop vains, dans la mesure du possible.

Ave do Brasil a écrit:

En réalité, je faisais référence à un autre grand débat : la distinction entre musique véritablement liturgique, c'est-à-dire utilisée pendant une célébration liturgique, dans un but liturgique, avec tout la profondeur de signification religieuse que celle-ci peut avoir, et belle musique classique inspirée/dérivée de la musique d'église. Pour les profanes, il est vrai que cette distinction peut sembler excessive, mais pour les croyants, je peux vous dire que ce n'est pas la même chose !

Et il y a plusieurs marches, entre la musique réellement fonctionnelle (chantée par les officiants et fidèles), la musique insérable à des moments-clefs (mais pas conçue exactement sur la liturgie), la musique d'inspiration religieuse faite pour être jouée hors des offices... et puis la musique de concert à thème religieux.

Merci pour ce fil, avec beaucoup de repère pour s'y retrouver dans cette musique.

Musique que je ne connais pas du tout mais ce fil tombe a pic car j'ai emprunté ce week a la média la Liturgie de saint Jean Chrystostome de rachmaninov un peu au pif.

J'vasi vori ce que ça donne. Le "A capella" j'ai peur que ça me barbe sur la longue. D'un autre coté, je prend de plus en plus de plaisir avec les Motet de Tallis donc bon.

WoO a écrit:

Lucien a écrit:

Arkhangelski (1846–1924), Hymnes et Psaumes de la Vigile


Chœur du Patriarchat de Moscou
Ariadna Rybakova, direction

Koch, 2000 (enregistrement 1991)

Tiens je ne savais pas que ce disque existait !
Mais vu la manière dont le nom est orthographié ce n'est pas très suprenant !

En fait, il semble que ce soit le même que celui que tu as cité dans ce sujet, mais avec seulement les 11 premiers titres (et avec le 5 et le 6 sur une seule piste).

C'est étrange. En même temps j'étais surpris qu'un disque de plus lui soit entièrement dédié... En plus de celui que je montre plus haut, et peut-être repris partiellement par le Koch-Schwann, un disque de l'anthologie Melodiya en 8 CD lui est entièrement consacré.

Ave do Brasil a écrit:

Cependant, à cette époque (dix-septième, donc) existait un type de chant qui me plaisait énormément : la polyphonie strochny. On en trouvait quelques exemples dans ce CD, mais je n'arrive pas à retrouver des exemples ou des explications sur le net...

J’ai eu la (quasi) confirmation de ce que je pensais : le chant strotchny (ce qui signifie simplement « polyphonique », à ce que j’ai compris), désigne tout le chant polyphonique russe des XVIe et XVIIe siècles (au XVIIe, ce chant est déjà influencé par la musique occidentale), avant qu’il soit supplanté par le chant partesny. Il s’agit, comme je l’ai dit plus haut, des premières harmonisations du chant znamenny (ou du chant demestvenny), à l’origine monodique. L’expression « chant polyphonique znamenny » renvoie donc généralement à la même chose.

S’il est peu connu / enregistré, c’est parce que ce chant a été (et est toujours ?) largement méprisé, y compris par Odoïevski : « Les différentes voix n’entretiennent aucun rapport harmonique entre elles, les parties sont de toute évidence sans lien les unes avec les autres. Aucune oreille humaine ne peut supporter la succession de secondes que l’on rencontre ici à chaque pas. » Néanmoins, les manuscrits en sont nombreux (il avait donc du succès au XVIIe), et il a été mis en valeur par plusieurs enregistrements récents, notamment (une partie de) ceux d’Anatoli Grindenko avec le Chœur du Patriarcat Russe (chez Opus 111).

En conséquence, si tu t’intéresses toujours à ce chant, je te conseille de te tourner vers les enregistrements de Grindenko qui s’intéressent au XVIIe siècle.  


Source : le livret de ce cd :




(je vais ajouter un petit paragraphe dans ma présentation. )

Je te remercie pour ces informations.

Citation :

« Les différentes voix n’entretiennent aucun rapport harmonique entre elles, les parties sont de toute évidence sans lien les unes avec les autres. Aucune oreille humaine ne peut supporter la succession de secondes que l’on rencontre ici à chaque pas. »

C'est précisément en cela que je trouve ce chant pseudo-polyphonique (ou anté-polyphonique) génial. Cela crée une sorte d'enchevêtrement mélodique qui génère des harmonies dissonantes. Assez bartokien, comme démarche.