La trompette baroque aujourd'hui

Samy's only friend Nombre de messages: 167 Date d'inscription: 15/09/2005

Chacun d'entre nous sait que la trompette baroque est une trompette naturelle. On obtient les sons exclusivement au moyen de la tension des lèvres.
Je me demande quelle est en réalité la pratique de cet instrument de nos jours, au sein des orchestres dites "baroques" : j'ai assisté au concert de l'orchestre des Nations à la Cité de la Musique (Haendel) et à celui de l'Orchestre des Champes-Elysées à la Salle Gaveau (Mozart). Ce n'était pas la première fois que j'assistais à ce type de concert, mais cela a été la première fois que j'ai remarqué que les trompettistes bougeaient leurs doigts comme s'il y avait eu des pistons. Tricheraient-ils en pratiquant des trous dans le tuyau pour se faciliter la tâche?

Caliméro baroqueux Nombre de messages: 6223 Date d'inscription: 20/10/2005

Il y a bien des trous je crois. Enfin du moins j'ai remarqué sur des vidéos que tous les trompettistes bougent leurs doigts.

Samy's only friend Nombre de messages: 167 Date d'inscription: 15/09/2005

Jorge a écrit:

Il y a bien des trous je crois. Enfin du moins j'ai remarqué sur des vidéos que tous les trompettistes bougent leurs doigts.

Si c'est vraiment le cas, c'est pas normal. Je suis très déçu.
Bien sûr ce qui compte c'est le résultat et le résultat est là.
Mais sur le plan purement professionnel c'est de l'arnaque. Dans ce cas ce ne sont plus des instruments originaux (c'est à dire tels qu'ils étaitent à l'époque). L'emploi de ces hybrides est en contradiction avec les théories mêmes qui sont à la base de la démarche des spécialistes du baroque.

Semolino a écrit:

Jorge a écrit:

Il y a bien des trous je crois. Enfin du moins j'ai remarqué sur des vidéos que tous les trompettistes bougent leurs doigts.

Si c'est vraiment le cas, c'est pas normal. Je suis très déçu.
Bien sûr ce qui compte c'est le résultat et le résultat est là.
Mais sur le plan purement professionnel c'est de l'arnaque. Dans ce cas ce ne sont plus des instruments originaux (c'est à dire tels qu'ils étaitent à l'époque). L'emploi de ces hybrides est en contradiction avec les théories mêmes qui sont à la base de la démarche des spécialistes du baroque.

comment prouver que les" baroques" jouent de la même façon qu'on jouait à l'époque?
Où est le mal à jouer sur un instrument modernisé tant que ça ne fait pas tâche?
Je ne comprends pas ! scratch

Toutes les trompettes dites naturelles que j'ai vues comportent des trous.

Heureusement, d'ailleurs, sinon chez Malgoire, déjà qu'il y a, certains soirs, une note sur trois qui passe, je n'ose pas imaginer le carnage.

Je te présente toutes mes condoléances pour tes illusions.

Caliméro baroqueux Nombre de messages: 6223 Date d'inscription: 20/10/2005

On a déjà bien assez des cors! Pas besoin de rajouter de la mitraille du côté des trompettes.

Surtout que, parole d'ancien trompettiste, se ballader d'octave en octave rien qu'avec les levres c'est un peu au petit bonheur la chance...

J'imagine donc que tu peux faire les ré# sur une flûte baroque. bounce

Caliméro baroqueux Nombre de messages: 6223 Date d'inscription: 20/10/2005

? Ca c'est pas compliqué, les octaves sur la flûte baroque c'est plutot facile. Apres c'est l'intensité et la facilité d'émission du grave qui est plus corsé.

mademoisellev a écrit:

Semolino a écrit:

Jorge a écrit:

Il y a bien des trous je crois. Enfin du moins j'ai remarqué sur des vidéos que tous les trompettistes bougent leurs doigts.

Si c'est vraiment le cas, c'est pas normal. Je suis très déçu.
Bien sûr ce qui compte c'est le résultat et le résultat est là.
Mais sur le plan purement professionnel c'est de l'arnaque. Dans ce cas ce ne sont plus des instruments originaux (c'est à dire tels qu'ils étaitent à l'époque). L'emploi de ces hybrides est en contradiction avec les théories mêmes qui sont à la base de la démarche des spécialistes du baroque.

comment prouver que les" baroques" jouent de la même façon qu'on jouait à l'époque?

Semolino parle de la nature des instruments, ce qui est plus vérifiable. Smile

Même sur les modes de jeu, on a des indications.

Citation:

Où est le mal à jouer sur un instrument modernisé tant que ça ne fait pas tâche?
Je ne comprends pas ! scratch

C'est juste qu'une bonne partie des ventes de la musique baroque se fait sur l'argument (fallacieux) de l'authenticité. Mais au moins, jusque là, on pouvait dire que les instruments et les modes de jeu étaient plus ou moins d'époque, à défaut de l'interprétation.

Jorge a écrit:

? Ca c'est pas compliqué, les octaves sur la flûte baroque c'est plutot facile. Apres c'est l'intensité et la facilité d'émission du grave qui est plus corsé.

Je faisais allusion aux flûtes anciennes, qui n'ont qu'un trou sur le ré grave, et dont il était question sur un autre fil.

Caliméro baroqueux Nombre de messages: 6223 Date d'inscription: 20/10/2005

Dans ce cas on parlait d'une flûte à bec; et moi qui part dans mon trip de traverso...

Ouaip j'ai que des flûtes à bec à double trou. Au prix où sont ces bouts de bois autant les prendre perfectionnés!!

Mais comme tu as fait de la trompette, tu serais même capable de jouer d'une flûte sans trous.

Caliméro baroqueux Nombre de messages: 6223 Date d'inscription: 20/10/2005

Non puisque ce n'est pas le même principe: la flûte possede un tresor inestimable: un trou pour le pouce qui sert pour changer d'octave.

Mais dans le cas de pouvoir un ré# ca n'a aucune importance puisque même sans double trou il s'agit juste de boucher le trou simple qu'a moitié pour avoir le même resultat.

Mais comme c'est peu pratique, peu juste et peu fiable à l'époque ils évitaient.

Caliméro baroqueux Nombre de messages: 6223 Date d'inscription: 20/10/2005

Une flute sans trous?

Si pas de pouce pas d'octave donc = 1 seule et unique note.

Jorge a écrit:

Non puisque ce n'est pas le même principe: la flûte possede un tresor inestimable: un trou pour le pouce qui sert pour changer d'octave.

Mais dans le cas de pouvoir un ré# ca n'a aucune importance puisque même sans double trou il s'agit juste de boucher le trou simple qu'a moitié pour avoir le même resultat.

Mais comme c'est peu pratique, peu juste et peu fiable à l'époque ils évitaient.

Oui, oui, merci, mais je plaisantais juste... je suis au courant de tout ça. Embarassed

Jorge a écrit:

Une flute sans trous?

Si pas de pouce pas d'octave donc = 1 seule et unique note.

Idem.

Caliméro baroqueux Nombre de messages: 6223 Date d'inscription: 20/10/2005

Il me fait parler et ecrire mes sottises alors qu'il sait déjà tout...

Y'a des fois spiderman

Tu devrais être prof, jouer au con c'est leur spécialité.

Jorge a écrit:

Il me fait parler et ecrire mes sottises alors qu'il sait déjà tout...

Mais pas des sottises, tu es un excellent pédagogue, clair, patient et tout et tout.

Citation:

Tu devrais être prof, jouer au con c'est leur spécialité.

...

Caliméro baroqueux Nombre de messages: 6223 Date d'inscription: 20/10/2005

Un de leur éminent conseil:

"Dans une composition faites comme si vous vous adressiez à un collegien..."

Mouais en même temps c'est bien le niveau qu'avait ma prof d'histoire, une lectrice hors pair. Que ce livre était bien fait...

Samy's only friend Nombre de messages: 167 Date d'inscription: 15/09/2005

DavidLeMarrec a écrit:

Toutes les trompettes dites naturelles que j'ai vues comportent des trous.

Il s'agissait certainement de trompettes naturelles "modernes". Les trompettes naturelles originales de l'époque dite baroque ne comportent pas de trous.

DavidLeMarrec a écrit:

Heureusement, d'ailleurs, sinon chez Malgoire, déjà qu'il y a, certains soirs, une note sur trois qui passe, je n'ose pas imaginer le carnage.

Tu ne prends pas le bon exemple. Pour moi Malgoire est celui qui dessert le plus le mouvement du baroque, celui qui en donne vraiment la plus mauvaise image, celle du baroqueux dilettante, avec son ensemble qui joue faux en alternant des sonorités de verre soufflé à des sonorités de ferraille rouillée.

DavidLeMarrec a écrit:

Je te présente toutes mes condoléances pour tes illusions.

Cela ne change en rien le plaisir que j'ai à les entendre jouer. Mais ils ont perdu une bonne partie de l'estime que j'avais pour eux. C'est trop facile de tricher ainsi. Si on affirme jouer sur instruments originaux, il faut que les instruments le soient.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste qu'une bonne partie des ventes de la musique baroque se fait sur l'argument (fallacieux) de l'authenticité. Mais au moins, jusque là, on pouvait dire que les instruments et les modes de jeu étaient plus ou moins d'époque, à défaut de l'interprétation.

Alors que maintenant on peut dire que rien n'est d'époque.

Semolino a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Toutes les trompettes dites naturelles que j'ai vues comportent des trous.

Il s'agissait certainement de trompettes naturelles "modernes". Les trompettes naturelles originales de l'époque dite baroque ne comportent pas de trous.

Je ne dis pas le contraire, je dis simplement que je n'ai jamais vu personne jouer des trompettes sans trous.

Citation:

DavidLeMarrec a écrit:

Heureusement, d'ailleurs, sinon chez Malgoire, déjà qu'il y a, certains soirs, une note sur trois qui passe, je n'ose pas imaginer le carnage.

Tu ne prends pas le bon exemple. Pour moi Malgoire est celui qui dessert le plus le mouvement du baroque, celui qui en donne vraiment la plus mauvaise image, celle du baroqueux dilettante, avec son ensemble qui joue faux en alternant des sonorités de verre soufflé à des sonorités de ferraille rouillée.

J'ai pris un exemple parlant à dessein. Il y a des moments de grâce chez Malgoire : son Rinaldo ou, son excellent Messie (version originale, pas Mozart qui est catastrophique), par exemple.
Et puis il y a le reste. Ce qui était acceptable à la redécouverte des instruments dans les années 70 ne l'est plus, plus du tout. Surtout que la qualité de son ensemble ne s'est pas améliorée.

Le pire est pour la tragédie lyrique. Grand Dieu ! Alceste...

Citation:

Cela ne change en rien le plaisir que j'ai à les entendre jouer. Mais ils ont perdu une bonne partie de l'estime que j'avais pour eux. C'est trop facile de tricher ainsi. Si on affirme jouer sur instruments originaux, il faut que les instruments le soient.

Je comprends tout à fait.

Citation:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste qu'une bonne partie des ventes de la musique baroque se fait sur l'argument (fallacieux) de l'authenticité. Mais au moins, jusque là, on pouvait dire que les instruments et les modes de jeu étaient plus ou moins d'époque, à défaut de l'interprétation.

Alors que maintenant on peut dire que rien n'est d'époque.

Rien, rien. Les violons... comme dans les orchestres traditionnels, d'ailleurs.

Mauvaise langue, va.

Samy's only friend Nombre de messages: 167 Date d'inscription: 15/09/2005

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a des moments de grâce chez Malgoire : son Rinaldo ou, son excellent Messie (version originale, pas Mozart qui est catastrophique), par exemple.

Je ne suis pas du tout d'accord. Je n'ai jamais entendu de moments de grâce chez Malgoire et surtout pas dans Rinaldo.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce qui était acceptable à la redécouverte des instruments dans les années 70 ne l'est plus, plus du tout. Surtout que la qualité de son ensemble ne s'est pas améliorée.

Tout à fait d'accord. Twisted Evil

Jorge a écrit:

Surtout que, parole d'ancien trompettiste, se ballader d'octave en octave rien qu'avec les levres c'est un peu au petit bonheur la chance...

UP ^^

J'ai utilisé le bouton rechercher et j'ai enfin trouvé un topic sur mon instrument préféré. Donc j'en joue depuis 9 ans pour être précis et je soutient, pas à 100% certes, la citation du dessus ^^

Juste pour dire que c'est pas au petit bonheur la chance mais disons qu'il faut savoir maîtriser son instrument et être très flexible niveau lèvres pour y arriver...

Enfin voilà juste pour dire ça ^^

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