Cinq œuvres à faire découvrir

Même pour quelqu'un n'ayant jamais entendu de musique classique de sa vie, ce n'est pas ce que j'aurais choisi.

Je remets les derniers conseils de Songeur ici, ils ont été un peu ensevelis sous le reste du sujet :

Songeur a écrit:

Ibert les rencontres pour orchestre (surtout créole)
Eisler Anakreontische Fragmente
Feinberg sonate n°3
Schmitt ombres op. 64 (la première pièce est extraordinaire)
Henselt concerto piano (pas de sujet sur ce compositeur ?)

Songeur a écrit:

Stucky son et lumière
Scriabine scherzo op. 46
Ce n’est pas du tout inconnu mais comme je n’ai vu personne en parler, je le mets ici.
Bortkiewicz Sonate n°2
Comme pour son deuxième concerto, on se demande si c’est pas tout droit sorti d’un Rachmaninov
Alsina Sonorités lyriques
Nono Fragmente Stille, an Diotima

Golisande a écrit:

Même pour quelqu'un n'ayant jamais entendu de musique classique de sa vie, ce n'est pas ce que j'aurais choisi.

Cela ferait une bonne idée de topic.

Edit : il est là, d'ailleurs : https://classik.forumactif.com/t121-comment-debuter-dans-l-univers-du-classique?highlight=débuter

Rubato a écrit:

Golisande a écrit:

Cela dit, c'est vrai (mais je me suis déjà exprimé plusieurs fois à ce sujet) que j'ai du mal à saisir l'intérêt de mentionner des milliers d'œuvres – sous forme de listes, d'à-plats de pochettes ou de posts sans commentaires – sans rien en dire du tout (ou alors "C'est trop bien, j'adooore"     )...

D'un autre côté, se lancer dans des commentaires "documentés" sur les écoutes, j'avoue que j'ai un peu abandonné, tout simplement par découragement.

Moi aussi j'ai abandonné les commentaires d'écoute il y a fort longtemps. Qui plus est, je me sens tellement has been pour ça ; la plupart des membres ne savent pas que j'ai fait découvrir certaines œuvres à Lulu - la réciprocité est vraie certes - et que j'ai déjà connu l'essentiel des pièces symphoniques dites underground qu'a commenté Gluckhand récemment (disons depuis un an et demi grosso modo), en recopiant sagement les descriptions vidéos et autres articles perfectibles wikipedia, lorsque ces dernières ont paru sur la chaîne de Nini Hampo (youtube) de nombreuses années auparavant. Je suis discrète, voilà le prix de ma déchéance (ma foi tant pis pour vous).

lulu a écrit:

Prestissimo a écrit:

La mine est un travail pénible, tout le monde a besoin de réconfort.

mais tu conçois que 1º ces images n’ont pas forcément la même signification ou effet sur tout le monde (par exemple, envoyer des images hyper objectifiantes de la sorte à la gueule de femmes ça n’a rien d’un « réconfort »), et que quand bien même ça serait le cas on a pas forcément envie de trouver des images pornographiques sur un forum qui parle de musique classique, d’autant plus quand il est comme l’a rappelé Alifie visité par des mineurs ; 2º que si tu as envie de te faire plaisir tu n’es pas obligé de le faire en public et de crier ton amour pour les seins partout (non seulement par ces photos mais régulièrement dans tes messages), ça s’appelle de l’exhibitionnisme — ou bien c’est trop compliqué à comprendre pour ton cerveau de mâle atrofié ?

Il est vrai qu'en tant que femme trans, idépendamment de la dimension érotique sinon pornographique de ces illustrations suggestives - objectivation évidente de la femme -, j'ai eu des périodes accentuées de dysmorphie corporelle en ayant jeter des coups d'œil furtifs sur les précédents avatars (non pas Schwarzy) de Prestissimo. Mais qu'importe, l'affaire est déjà résolue (je l'espère).

Pour revenir à la thématique du sujet :

Hans Werner Henze Symphonie No. 6 (1969)
Elliott Carter Double Concerto (1961)
Toru Takemitsu Asterism (1967)
Isang Yun Dimensionen (1971)
Bruno Maderna Grande Aulodia (1970)

Non, pas de commentaire. Ce sont toutes les œuvres fort remarquables.

Анастасия231 a écrit:

Qui plus est, je me sens tellement has been pour ça ; la plupart des membres ne savent pas que j'ai fait découvrir certaines œuvres à Lulu - la réciprocité est vraie certes - et que j'ai déjà connu l'essentiel des pièces symphoniques dites underground qu'a commenté Gluckhand récemment (disons depuis un an et demi grosso modo), en recopiant sagement les descriptions vidéos et autres articles perfectibles wikipedia, lorsque ces dernières ont paru sur la chaîne de Nini Hampo (youtube) de nombreuses années auparavant.

Merci pour la référence !
Mais comme tu le dis, la plupart des membres ne savent pas tout ça, je ne vois donc pas en quoi tu peux te sentir has been, et de toute façon je ne saisis pas bien le rapport : le forum est là pour faire connaître les avis des un·e·s et des autres, ce n'est pas une banque de données discographiques, quand bien même les avis auraient déjà été exprimés ailleurs... (Après je comprends qu'on soit fatigué, qu'on n'ait pas envie, pas le temps etc., et effectivement mettre des liens ou des références permettant d'écouter facilement les œuvres, c'est déjà beaucoup — même si comme je l'ai dit la quantité peut décourager, surtout lorsqu'on n'est pas tombé dans l'avant-garde et/ou l'underground étant petit, et qu'aucun commentaire ne permet de se guider un minimum dans cette jungle... Cela étant dit, personnellement je n'écoute pas suffisamment de musique pour être vraiment frustré, j'ai déjà bien assez à faire avec les innombrables « valeurs sûres » que je ne connais pas ou que je connais peu ou mal...)

Анастасия231 a écrit:

Je suis discrète, voilà le prix de ma déchéance (ma foi tant pis pour vous).

J'ai tendance à penser que la discrétion est une des plus grandes qualités qui soient par les temps qui courent (le gros problème étant que les plus discrets ne sont pas nécessairement les moins intéressants, loin de là, et vice versa, mais là j'enfonce des portes ouvertes)...

Pour aujourd’hui, ce n’est pas complètement inconnu …

Adams : Gnarly Buttons
Une de mes pièces préférées d’Adams, le deuxième mouvement est tellement amusant !

Bax : quintette pour harpe et cordes
Toute la musique de chambre de Bax est sublimissime

Berio : sonate piano
J’ai l’impression qu’il n’a pas beaucoup d’admirateurs sur ce forum

Bliss : concerto piano
Une introduction vive, un magnifique deuxième mouvement, et un final fou.

Chin : concerto violoncelle

Songeur a écrit:

Bax : quintette pour harpe et corde
Toute la musique de chambre de Bax est sublimissime

C'est curieux, moi qui adore les symphonies et même deux ou trois poèmes symphoniques, jusqu'à présent ce quintette a traversé mon crâne d'une oreille à l'autre sans laisser de trace... Il faudra que je réessaie...

Golisande a écrit:

Songeur a écrit:

Bax : quintette pour harpe et corde
Toute la musique de chambre de Bax est sublimissime

C'est curieux, moi qui adore les symphonies et même deux ou trois poèmes symphoniques, jusqu'à présent ce quintette a traversé mon crâne d'une oreille à l'autre sans laisser de trace... Il faudra que je réessaie...

Il est vraiment très beau, pastoral, poétique, étale… c'est un peu comme si Bax avait composé une prise de son Chandos.

Songeur a écrit:

Berio : sonate piano
J’ai l’impression qu’il n’a pas beaucoup d’admirateurs sur ce forum

J'aime beaucoup Berio mais jamais écouté cette sonate (j'écoute assez peu de piano solo ces temps-ci mais c'est noté).

bambou a écrit:

Songeur a écrit:

Berio : sonate piano
J’ai l’impression qu’il n’a pas beaucoup d’admirateurs sur ce forum

J'aime beaucoup Berio

... disons plutôt que les avis sont contrastés.

DavidLeMarrec a écrit:

Golisande a écrit:

Songeur a écrit:

Bax : quintette pour harpe et corde
Toute la musique de chambre de Bax est sublimissime

C'est curieux, moi qui adore les symphonies et même deux ou trois poèmes symphoniques, jusqu'à présent ce quintette a traversé mon crâne d'une oreille à l'autre sans laisser de trace... Il faudra que je réessaie...

Il est vraiment très beau, pastoral, poétique, étale… c'est un peu comme si Bax avait composé une prise de son Chandos.

J’aime aussi son quintette avec piano, presque Straussien, même si je n’ai toujours pas entendu une bonne version de cette oeuvre.

Songeur a écrit:

presque Straussien

Un autre :

Schmitt quintette avec piano
Rachmaninov le rocher op. 7
Je l’ai mis dans le bonus du eyes-test, c’est l’un des mes poèmes symphoniques favoris.
Ireland concerto piano
Khatchatourian concerto piano
Une utilisation des dissonances absolument magnifique, une cadence magistrale.
Lourié sonatine n°3

Golisande a écrit:

Анастасия231 a écrit:

Je suis discrète, voilà le prix de ma déchéance (ma foi tant pis pour vous).

J'ai tendance à penser que la discrétion est une des plus grandes qualités qui soient par les temps qui courent (le gros problème étant que les plus discrets ne sont pas nécessairement les moins intéressants, loin de là, et vice versa, mais là j'enfonce des portes ouvertes)...

A te lire Anastasia, je pense sérieusement qu'on devrait faire un best-off des meilleurs posts du forum,tout en remontant dans le passé si c'est possible?Chacun choisirait celui qui lui plaît le mieux.

Golisande a écrit:

Songeur a écrit:

presque Straussien

Pourquoi, j’ai dit une chose impardonnable ?

Même si la principale raison à cette ressemblance était la progression I VI (b3) I des derniers lieder, j’y trouve par ailleurs l’inspiration mélodique et la complexité harmonique de Strauss (même si Samazeuilh l’avait utilisé dans sa suite de 1902, presque 15 avant Bax).

Dans ma sélection, cette progression est aussi présente dans le rocher de Rachmaninov.

bambou a écrit:

Songeur a écrit:

Berio : sonate piano
J’ai l’impression qu’il n’a pas beaucoup d’admirateurs sur ce forum

J'aime beaucoup Berio mais jamais écouté cette sonate (j'écoute assez peu de piano solo ces temps-ci mais c'est noté).

C’est assez Bartokien par moments (ça fait furieusement penser à l’op. 18).

Анастасия231 a écrit:

Pour revenir à la thématique du sujet :

Hans Werner Henze Symphonie No. 6 (1969)
Elliott Carter Double Concerto (1961)
Toru Takemitsu Asterism (1967)
Isang Yun Dimensionen (1971)
Bruno Maderna Grande Aulodia (1970)

Non, pas de commentaire. Ce sont toutes les œuvres fort remarquables.

J'ai écouté tout ça cette nuit, sauf le Yun que je n'ai pas pu trouver facilement.

Totalement emballé par Henze : je ne crois pas avoir déjà entendu cette 6e, car je pense qu'elle m'aurait au moins autant marqué que la 7 — il est plus difficile de s'y repérer car les "mouvements" ne se distinguent pas très clairement, du moins à première écoute, mais cette musique est un enchantement quasi permanent aussi bien pour la sensualité harmonique (avec une impression d'orgie sobre que j'avais déjà remarquée chez Henze : aucun effet d'écœurement, le discours est mené de telle façon qu'on est perpétuellement captivé et jamais saturé ni agressé, l'équilibre semble parfait entre foisonnement et économie, on évite aussi bien l'aridité/dureté que la surcharge...) que par son instrumentation très originale et ses effets de timbres constamment surprenants...
Ce n'est qu'une impression assez superficielle (d'ailleurs je n'ai même pas remarqué qu'il y avait deux orchestres), mais extrêmement favorable comme souvent avec ce compositeur.

Autre « crush » pour la fin envoûtante du Maderna (version Tamayo) (mon souvenir est flou mais j'ai l'impression de quelque chose d'à la fois très consonant et plein de couleurs indéfinissables); le reste m'a moins parlé même si je l'ai écouté avec un certain plaisir — rien de désagréable mais pour le coup je parlerais tout de même d'aridité (bien que l'œuvre date de 1969), et il me manque clairement les clés pour ça. Même chose avec le concerto de Carter, mais là je pense que la sonorité particulièrement plate et aigrelette du clavecin y a contribué (version Levine / Chicago avec Paul Jacobs au clavecin — un pianiste dont j'adore les Debussy pour le peu que j'en ai écouté (arrivé en tête d'une écoute comparée de quelques Préludes), jamais entendu au clavecin mais je ne pense pas qu'il y soit pour grand-chose en l'occurrence)...

Très peu à dire sur le Takemitsu qui m'a plutôt ennuyé : ce que j'ai entendu de lui jusqu'à présent ne m'a jamais beaucoup marqué, mais je n'avais pas le souvenir d'un langage harmonique aussi tributaire de Messiaen (peut-être la date de composition joue-t-elle, en tout cas j'ai souvent eu l'impression d'un décalque)...

Pour aujourd’hui :

Vierne quintette op. 42
Stevens sonate pour trompette (compositeur complètement inconnu au bataillon il me semble, je ne connais que cette sonate qui me donne envie d’en entendre plus …)
Saariaho True fire
Kapustin concerto piano n°6
Hahn quintette avec piano

Анастасия231 a écrit:

Hans Werner Henze Symphonie No. 6 (1969)

J’avais écouté la 4 de Henze (que je recommande vivement !), mais celle-là est aussi très belle. Merci pour cette recommandation !

Songeur a écrit:

Анастасия231 a écrit:

Hans Werner Henze Symphonie No. 6 (1969)

J’avais écouté la 4 de Henze (que je recommande vivement !), mais celle-là est aussi très belle. Merci pour cette recommandation !

Elle est plutôt énigmatique, la 4e, bien que stylistiquement plus accessible que la 6e (un remake de Gruppen à la sauce cubaine).

Анастасия231 a écrit:

la 6e (un remake de Gruppen à la sauce cubaine).

Je ne sais pas ce que les Cubains mettaient dans leurs sauces de ces années-là, mais c'est foutrement efficace.
(Sérieusement : à part la pluralité des orchestres, ça n'a pas grand-chose à voir, si ?)

Pour aujourd’hui, j’en met 8, dont le 1/4 en 1/4 de ton

Ives 3 pièces en 1/4 de ton pour 2 pianos (la troisième pièce, chorale, est absolument bouleversante)
Karg-Elert quintette à vent
Wyshnegradsky 24 préludes en 1/4 de ton
Korngold sonate n°3 (je ne sais pas si c’est inconnu mais je ne l’ai pas beaucoup vu passer)
Suk bagatelle
Gaubert concerto violon
MacDowell concerto piano (n°2)
Liathochinsky sonate n°1

Edward MacDowell a écrit deux concertos pour piano, lequel est-ce ?

Анастасия231 a écrit:

Edward MacDowell a écrit deux concertos pour piano, lequel est-ce ?

Il s’agit du deuxième.

Je ne connais pas le premier. Est-il supportable ?

Supportable je ne sais pas, c'est du MacDowell quoi'.

Il y a fort longtemps, j'ai ébauché un topic à son sujet (je n'étais encore qu'une infante turbulente) : https://classik.forumactif.com/t5470-edward-macdowell-1860-1908

Songeur a écrit:

Pour aujourd’hui, j’en met 8, dont le 1/4 en 1/4 de ton

Ives 3 pièces en 1/4 de ton pour 2 pianos (la troisième pièce, chorale, est absolument bouleversante)
Karg-Elert quintette à vent
Wyshnegradsky 24 préludes en 1/4 de ton
Korngold sonate n°3 (je ne sais pas si c’est inconnu mais je ne l’ai pas beaucoup vu passer)
Suk bagatelle
Gaubert concerto violon
MacDowell concerto piano
Liathochinsky sonate n°1

J’ai l’impression que tu transformes ce fil en une playlist de tous les trucs que tu aimes bien.

Golisande a écrit:

Songeur a écrit:

Pour aujourd’hui, j’en met 8, dont le 1/4 en 1/4 de ton

Ives 3 pièces en 1/4 de ton pour 2 pianos (la troisième pièce, chorale, est absolument bouleversante)
Karg-Elert quintette à vent
Wyshnegradsky 24 préludes en 1/4 de ton
Korngold sonate n°3 (je ne sais pas si c’est inconnu mais je ne l’ai pas beaucoup vu passer)
Suk bagatelle
Gaubert concerto violon
MacDowell concerto piano
Liathochinsky sonate n°1

J’ai l’impression que tu transformes ce fil en une playlist de tous les trucs que tu aimes bien.

C’est trop connu ?

Pas du tout , simplement l’intitulé du fil est « cinq œuvres à faire découvrir » et tu en es déjà à… combien au fait ?
(Autrement dit, il me semblait qu’il s’agissait plutôt de choisir cinq œuvres en tout et pas cinq œuvres par jour — parce que même en se limitant aux préconisations d’une seule personne, je ne suis pas sûr qu’il me soit arrivé de découvrir cinq œuvres dans la même journée, sauf des morceaux très courts… Et pour mentionner ce que tu écoutes et apprécies particulièrement sans faire de commentaires, il y a déjà le fil playlist… Voilà c’est tout ce que je voulais dire. )

Golisande a écrit:

Pas du tout , simplement l’intitulé du fil est « cinq œuvres à faire découvrir » et tu en es déjà à… combien au fait ?

33 je crois

(Bon, en même temps on peut renommer le fil Cent œuvres à faire découvrir, comme ça tu pourras en mettre encore 67 )

Golisande a écrit:

(Bon, en même temps on peut renommer le fil Cent œuvres à faire découvrir, comme ça tu pourras en mettre encore 67 )

Franchement, ces listes...enfin bon.

Golisande a écrit:

Pas du tout , simplement l’intitulé du fil est « cinq œuvres à faire découvrir » et tu en es déjà à… combien au fait ?

C'est vrai, mais… comme le fil était totalement déserté depuis des années, c'est vachement mieux qu'il soit utilisé de façon un peu déformée plutôt que silencieux. Songeur me donne des tas d'idées d'écoute en tout cas. (En playlist, ça se perd vite.)

Moi j'aime bien les listes.

Golisande a écrit:

Même chose avec le concerto de Carter, mais là je pense que la sonorité particulièrement plate et aigrelette du clavecin y a contribué (version Levine / Chicago avec Paul Jacobs au clavecin — un pianiste dont j'adore les Debussy pour le peu que j'en ai écouté (arrivé en tête d'une écoute comparée de quelques Préludes), jamais entendu au clavecin mais je ne pense pas qu'il y soit pour grand-chose en l'occurrence)...

Jamais entendu parlé d’une version dirigée par Levine, tu es sûr que c’est lui qui dirige ? En tout cas, si ça existe, est-ce que tu pourrais m’indiquer où tu l’a trouvée, ça m’intéresserait beaucoup d'entre ça !

Sinon, pour moi le Double Concerto est un incroyable chef-d’oeuvre mais en effet, il y a toujours des problèmes d’équilibre avec le clavecin ( et je ne sais pas à quel point tu connais déjà la musique de Carter, mais si tu n’en es pas très familier, sache qu’il y a aussi plus évident pour entrer dans son oeuvre )

J'ai peut-être dit n'importe quoi : le nom de Levine figurant à droite du contenu du CD 3, j'ai cru que...

Levine a enregistré les Variations à Chicago ( une excellente version d'ailleurs ), je pense que c'est la raison...
( Je suis presque déçu, moi qui pensais que j'allais découvrir un nouvel enregistrement d'une oeuvre que j'adore... )

Il me semblait pourtant avoir fouillé un peu plus que ça pour vérifier (pas eu le temps là)…

Edit : après vérification, il semble en effet que ce soit Arthur Weisberg qui dirige ici.