Alexis Weissenberg

J'ai entendu parler de ce pianiste et j'aimerai en savoir plus. Quelle cds me recommanderiez vous ?

Golmon a écrit:

J'ai entendu parler de ce pianiste et j'aimerai en savoir plus. Quelle cds me recommanderiez vous ?

Si c'est pour parler du pianiste, c'est en discographie qu'il faut aller.

Personnellement : j'aime pas. C'est sec, carré, métronomique, toujours forte. Et en plus le toucher est très agressif et cassant. Une sorte de compromis de cauchemar entre Pollini et Serkin.

Le compositeur, c'est une autre affaire, il a écrit du pseudo-jazz à la sauce contemporaine, très savant et très divertissant. Là, pour le coup, j'adhère pleinement.

Pour parler de l'interprète.
Quelle bon disques de lui me recommanderiez vous ?

Surtout pas ses Chopin évidemment, vu ce que je viens de dire (traumatisant, même). Ses Bach à la rigueur, ça tricote mécaniquement, mais c'est propre.

Alors plus précisément quoi dans Bach ?

Le Synthé bien honkytonké.

Heu... d'accord.

Tu n'aime vraiment pas ce pianiste .

Pour ma part, j'ai entendu dire du bien de ses partitas et de ses variations goldberg. Mais j'aimerai avoir d'autre avis pour être sûr...

C'est rigoureux, c'est sûr, et son Clavier, tu peux y aller, c'est du solide, si tu aimes le Bach qui tricote sans complexe.

Weissenberg a aussi enregistré pas mal de Concertos (Beethoven, Tchaikovski, Rachmaninov...) avec Karajan. C'est d'une finesse rare.

Voici d'ailleurs une photo prise lors des séances:

Spoiler:

Tiens, Adriatico, ne range pas ton char pré-Leclerc, il y a un fil Haitink qui t'attend. Je désespérais de te voir paraître pour faire le sale boulot.

DavidLeMarrec a écrit:

Golmon a écrit:

J'ai entendu parler de ce pianiste et j'aimerai en savoir plus. Quelle cds me recommanderiez vous ?

C'est sec, carré, métronomique, toujours forte. Et en plus le toucher est très agressif et cassant. Une sorte de compromis de cauchemar entre Pollini et Serkin.

Pas toujours.

Il a un côté plus humain – par exemple, dans ses enregistrements de la nocturne pour le main gauche par Scriabin.

Son style métallique et dur va à la musique de Scarlatti et de Haydn.

Je trouve que ses interpretations des Nocturnes de Chopin sont fascinantes et, quelquefois, effrayantes. Unique et, selon moi, c'est essentielle de les connaitre.

J’aime ses enregistrements de Bach chez EMI, notamment le Concerto Italien et la Fantaisie Chromatique. Ses interpretations sont virtuoses et pas romantiques.


Je te conseille vivement les CDs de Weissenberg dans “Great pianists of the Twentieth Century” (Philips) Aussi le CD qui s'appelle « Les Bis d'Alexis Weissenberg » et son CD de transcriptions de Bach et son CD de Scarlatti. Et un CD de Haydn et de Schumann chez Ermitage.

Merci de ta réponse !

Je vais essayer les transcriptions de Bach.

Golmon a écrit:

Merci de ta réponse !

Je vais essayer les transcriptions de Bach.

Voilà

http://www.amazon.fr/Bach-Keyboard-Works-Alexis-Weissenberg/dp/B000CSUXZW/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1272659375&sr=8-10

DavidLeMarrec a écrit:

Le compositeur, c'est une autre affaire, il a écrit du pseudo-jazz à la sauce contemporaine, très savant et très divertissant. Là, pour le coup, j'adhère pleinement.

Je viens de tomber par hasard là-dessus:
https://www.youtube.com/watch?v=7k2vQgC_hbc

Inspirée d'un génie et interprétée par un autre, c'est vrai que l'espèce de muzak de Weissenberg est tout à fait savoureuse, et irrésistible !

On en redemande, et justement Hamelin a eu la bonne idée de consacrer un disque à ces petites pièces jazzy.
http://www.amazon.fr/dp/B0014WSVXG
David doit sûrement le connaître. Moi j'en avais entendu parler mais j'étais passé à côté. Maintenant que je sais davantage de quoi il s'agit, je vais foncer.
Et si Picrotal passe par là, je l'incite à faire de même. Un fan comme lui du Fou Chantant ne devrait pas rester insensible à ces superbes arrangements pour piano !

Je viens d'écouter les extraits sur Amazon et j'ai commandé l'album. C'est de la belle ouvrage et Hamelin fait vraiment ce qu'il veut de ses cinquante doigts. On a le meilleur de Godowsky Weissenberg, à présent.

Quelqu'un peut-il me parler de son concerto de Brahms avec Giulini ??? ça vient de reparaître chez EMI.

Tu aimes déjà Weissenberg ?

Sinon, il est peut-être raisonnable de chercher autre chose.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aimes déjà Weissenberg ?

Sinon, il est peut-être raisonnable de chercher autre chose.

En fait, je connais peu. J'ai simplement vu et entendu un Petrouchka de Stravinsky en noir et blanc, assez époustouflant. Mais je n'ai rien de lui dans ma discothèque et il faut bien dire que ses disques ne sont plus légion.

milia a écrit:

Quelqu'un peut-il me parler de son concerto de Brahms avec Giulini ??? ça vient de reparaître chez EMI.

J'en avais dit un petit mot ici:
https://classik.forumactif.com/ouvres-f10/les-concertos-pour-piano-de-brahms-t1217-260.htm#552911

Je me souviens d'une émission entre Weissenberg et Wiesel, au cours de laquelle ce dernier l'avait interrogé sur son travail avec Karajan. En substance : est-ce que ça ne l'avait pas gêné de jouer avec un nazi qui a déjà dirigé en uniforme ?
La réponse de Weissenberg avait été assez intelligente, sensible et très fine, pour le coup (comme je ne connais pas ces enregistrements, je m'étonne d'autant plus de cette réputation de métronome sans âme dont il semble être accablé) : "rien n'est plus intime pour moi que faire de la musique avec un homme, sur scène. Je serais incapable de faire ça avec un homme qui ne serait pas probe."

adriaticoboy a écrit:

milia a écrit:

Quelqu'un peut-il me parler de son concerto de Brahms avec Giulini ??? ça vient de reparaître chez EMI.

J'en avais dit un petit mot ici:
https://classik.forumactif.com/ouvres-f10/les-concertos-pour-piano-de-brahms-t1217-260.htm#552911

Merci ! Vu le prix, ça donne envie d'essayer !

Sa Scriabine Nocturne est sur Youtube. Enfin.

. . . . watch?v=KIv2KmBOeTQ


Je l'adore .

Nouveau disque chez Haenssler





Chopin complètement libéré de toute trace de mélasse.

bonjour

J'ai eut le plaisir de voir et d'entendre A.Weissenberg en Live au Festival de Prades en 19..

La deuxième sonate de Chopin est restée assez mémorable dans le panthéon de mes émotions musicales.

Depuis, je vais trés rarement au concert : je préfère le disque ou le cd, dont les conditions d'écoute sont

émotionellement moins intenses...

J'ai donc possédé un moment bon nombre de ses disques; "ses" nocturnes de Chopin et certains de "ses"

concertos avec Karajan et (autres grands chefs) méritent une écoute lorsqu'on est en bonne santé morale et

physique : "C'est du lourd" ! (un peu Lazare Berman)

Pour avoir racheté quelques cds de ses mêmes enregistrements, certains restent toujours surprenants.

Quant aux critiques qui l'ont systématiquement "cassés" dés qu'il fut célèbre, j'avoue rester dans l'étonnement

face à ces comportements musicaux destructeurs.

Je sais que les interprètes peuvent beaucoup en souffrir; la presse "spécialisée" se régale de tels agissements.

Des stars qui éblouissent, devenant des pauvres choses incapables et oubliées, assurent des tirages importants


Je conseillerais le Cto N°1 de Tchaïkowsky, le Cto N°2 de Chopin, Le Cto N°3 de Rachmaninoff,...on les trouve

sur un site dont le nom évoque l'Amazonie...

Le site d'Alexis W. est d'une froideur et d'une sécherèsse rares : ce look monacal est-il une réponse aux bruits

si désagréables répandus à son sujet ?

Je suis tout à fait d'accord sur la cruauté "poseuse" de la presse, néanmoins en l'occurrence, Weissenberg me laisse considérablement perplexe... J'aime le compositeur, mais le pianiste est d'une raideur affolante...

Alexis Weissenberg s'est éteint après une longue maladie. RIP.

Ah. Ça faisait déjà un bail qu'il s'était retiré de la scène, non ?

Spoiler:

adriaticoboy a écrit:

Spoiler:

Est-ce bien nécessaire... ?

Je me souviens que Hamelin m’a dit qu’il l’a rendu visite il y a deux ans afin de discuter la sonate en état de jazz, que Hamelin joue. Hamelin a dit qu’il souffrait gravement de la maladie de Parkinsons et qu’il avait besoin d’aide pour manger.

Hippolyte a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Spoiler:

Est-ce bien nécessaire... ?

Je suis bien d'accord.

EMI France ferait mieux de bosser sur Cortot ou même Gieseking (dont quasiment plus rien n'est trouvable).

Ayé



Bon ok c'est pas une intégrale mais il suffit d'ajouter les enregistrements avec Karajan non ?

Je ne sais pas ce que vous avez avec Weissenberg et je trouve que vous êtes difficiles car vous ne trouvez que des défauts dans son jeu pianistique.

Personnellement, je trouve qu'Alexis Weissenberg est un pianiste intéressant.
Il possède un jeu épuré, simple, évite les manières mais parfois trop sec, justement.

Ses disques les plus mémorables sont les concertos pour piano 2 et 3 de Rachmaninov avec Karajan (2) et Bernstein (3) (EMI), les sonates pour piano 1 et 2 de Rachmaninov (DG) et le 1er concerto pour piano de Brahms avec Giulini (EMI) et quelques enregistrements de Bach et de Chopin.

JFrej, tu as vraiment 13 ans ? Tu connais beaucoup d'autres versions de ces concertos pour comparer avec ce qu'y fait Weissenberg ?

Primo, oui j'ai 13 ans !
Deuxio, les enregistrements que je cite ici ne sont pas forcément des références mais elles sont intéressantes et bien abouties.

Son 2° de Rachmaninov atteindrai presque Richter si l'accompagnement lourdingue de Karajan était différent.
Ses deux sonates de Rachmaninov sont là, pour le coup une référence ( à comparer avec Horowitz ).
Son 1° de Brahms est puissant, colossale, mais n'atteint pas celui d'Arrau, mieux dosé peut-être.
Pour le 3° de Rachmaninov, en fait, c'est celui de Prêtre et non pas de Bernstein, dont je voulais parler.
J'aime cette version, quoique je trouve qu'on entend un peut trop le piano, je la plaçerai après Horowitz et Kissin mais avant Argerich (ici au moins, l'orchestre suit).

JFrej a écrit:

Ses deux sonates de Rachmaninov sont là, pour le coup une référence ( à comparer avec Horowitz ).

Il a joué la première Horowitz ?

Pour la 1ère il y a Berezovsky qui me semble nettement meilleur que Weissenberg, et en plus c'est un des meilleurs cd de Berezovsky. Je préfère également Fiorentino voire Ogdon à Weissenberg sur l'ensemble des deux sonates.

[/quote] Il a joué la première Horowitz ? [/quote]

Non, mais quand je dis: "à comparer avec Horowitz", je parle de la 2° sonate.
La 1°, en fait, je ne la connais que par Weissenberg.

Je viens d'écouter les concertos 9 et 21 de Mozart avec Giulini et les WSO

Excellente version

Que celui qui dit que Weissenberg est une panzer division à lui tout seul revoie sa copie

LeKap a écrit:

Que celui qui dit que Weissenberg est une panzer division à lui tout seul revoie sa copie

Personne n'a dit ça. C'est l'attelage Weissenberg + Karajan qui me donne cette impression. Dans les concertos russes ça peut passer à la rigueur (quoique, il faut aimer le style "opération Barbarossa" ) mais dans les concertos de Beethoven...

Vous connaissez ça ?

Spoiler:

adriaticoboy a écrit:

LeKap a écrit:

Que celui qui dit que Weissenberg est une panzer division à lui tout seul revoie sa copie

Personne n'a dit ça. C'est l'attelage Weissenberg + Karajan qui me donne cette impression. Dans les concertos russes ça peut passer à la rigueur (quoique, il faut aimer le style "opération Barbarossa" ) mais dans les concertos de Beethoven...

je suis d'accord l'intégrale des concertos pour piano de Beethoven , n'apporte rien au palmarès de ces 2 grands interprètes que du contraire

Weissenberg est capable de transcender la musique en créant une atmosphère de légende sortie d'un déploiement métronomique de notes qui jaillit comme une source d'eau claire.

Il surpasse tous les autres dans au moins 4 enregistrements :

- les Partitas de Bach

- les transcriptions de Bach

- les préludes de Rachmaninov

- et surtout ses extraordinaires Etudes symphoniques de Schumann, qui sont un monde en soit
Mais attention pour ce dernier : il s'agit de la version de 1976, et non de la version live (enregistrée en Italie) plus tardive !
(Lui-même m'a donné raison que c'était son enregistrement le plus réussi. A cause d'un litige avec EMI, cette société avait fait disparaître la version originale. Du coup, vous ne la trouverez qu'en vinyle ancien - ou sur Youtube où je compte la mettre un de ces jours).

Il est aussi très bon pour Scarlatti (plus léger que d'autres) et dans Schumann en général.

Il a été mon modèle en piano (avec G. Sebök). Malheureusement, lorsqu'on n'est pas professionnel, il est difficile de dépasser la technique comme il le fait.

Ceci dit sachant que tous les goûts sont dans la nature.

Il n'empêche que d'imaginer la musique autrement que comme quelque chose qui nous doit nous faire oublier que c'est de la musique (au sens caractéristique et technique), c'est à dire sans nous donner l'impression que c'est un foisonnement naturel de sons dont la structure sous-jacente nous parle profondément, c'est faire de la bouillie pour les chiens. Or, on ne compte pas le nombre de fiers élèves des conservatoires qui sortent avec cet art frelaté d'amuser la galerie. (Notamment je me demande si plus de pianistes que j'ai de doigts sur une main comprennent Brahms pour l'enregistrer en CD. C'est un véritable massacre le plus souvent...)

Amicalement

Bienvenue Corben !

Corben a écrit:

un déploiement métronomique de notes qui jaillit comme une source d'eau claire.

C'est un peu pour cela que :

Citation :

Il surpasse tous les autres

Ne mettra assurément pas tout le monde d'accord (j'ai d'ailleurs croisé infiniment plus de détracteurs que d'admirateurs de Weissenberg, malgré son niveau technique effectivement vertigineux).


Pour ma part, je n'aime pas du tout le pianiste, mais le compositeur est très, très séduisant.

DavidLeMarrec a écrit:

Bienvenue Corben !

Merci David !

Corben a écrit:

un déploiement métronomique de notes qui jaillit comme une source d'eau claire.

Pourtant, pour quelqu'un qui aime le baroque comme toi, cette expression ne devrait pas faire peur ;-)
Imagine des gouttelettes qui s'égrainent pour former une majestueuse cascade.

Weissenberg est généralement bon (pour ceux qui l'apprécient) pour transcender des albums entiers qui ont une cohérence d'ensemble - comme, en particulier, les Etudes symphoniques et les Preludes de Rachmaninov.
Il crée des univers complets là où d'autres alignent des pièces les unes après les autres.
C'est un maître de ce que j'appelle l'"encapsulage" et qui consiste à intégrer des mouvements agités dans des ensembles plus statiques, ceci pour donner des impressions naturelles de vie (ce qui est, la plupart du temps, nécessaire en musique classique).

Laisse-toi porter par les préludes par exemple (assez facilement accessibles). Quand tu arrives au bout, tu as l'impression que le monde arrive à sa fin, et qu'il y arrive avec une grandeur et une sérénité déchirante.

Citation :

Il surpasse tous les autres...

Ne mettra assurément pas tout le monde d'accord (j'ai d'ailleurs croisé infiniment plus de détracteurs que d'admirateurs de Weissenberg, malgré son niveau technique effectivement vertigineux).


Pour ma part, je n'aime pas du tout le pianiste, mais le compositeur est très, très séduisant.

Je ne connais pas bien le compositeur, mais je vais m'y intéresser.
Je connais moi-même des détracteurs. Tout ce que je peux vous dire c'est que vous manquez quelque chose, car il ne s'agit pas d'impressions technicistes, relatives à la virtuosité (chose dont j'ai horreur moi-même et qui pollue le monde musicale), mais de véritables impressions spirituelles, plus fortes, sans doute, qu'un shoot de drogue.

Maintenant, libres à vous d'élargir votre registre de plaisir  

Corben a écrit:

Pourtant, pour quelqu'un qui aime le baroque comme toi, cette expression ne devrait pas faire peur ;-)

Ah si, quand même, la raideur métronomique, c'est un problème. Et puis, dans Bach pourquoi pas, mais dans Chopin… Et puis ce que tu appelles pureté, ça se manifeste par une absence de legato, voire des interstices entre les notes, et même si j'aime beaucoup le détaché, à ce degré, j'ai un peu l'impression d'entendre un MIDI de luxe.

Citation :

Laisse-toi porter par les préludes par exemple (assez facilement accessibles). Quand tu arrives au bout, tu as l'impression que le monde arrive à sa fin, et qu'il y arrive avec une grandeur et une sérénité déchirante.

J'avoue bien humblement n'avoir jamais essayé ses Rachmaninov (je n'écoute presque jamais ces pièces), mais effectivement, s'il peut un peu diluer le Tesseire, je veux bien.

Citation :

virtuosité (chose dont j'ai horreur moi-même et qui pollue le monde musicale),

… et, surtout, l'acte de composition, malheureusement.

adriaticoboy a écrit:

LeKap a écrit:

Que celui qui dit que Weissenberg  est une panzer division à lui tout seul revoie sa copie

Personne n'a dit ça. C'est l'attelage Weissenberg + Karajan qui me donne cette impression. Dans les concertos russes ça peut passer à la rigueur (quoique, il faut aimer le style "opération Barbarossa" ) mais dans les concertos de Beethoven...

Le 1er concerto pour piano de Tchaikovsky par Weissenberg et Karajan (avec l'Orchestre de Paris, chez EMI) est particulièrement épouvantable, comme non rencontre entre deux interprètes : Weissenberg semble avoir le nez dans son piano comme une autruche dans le sable, pendant que Karajan se croit dans Bruckner, le tout dans un son bien vaseux. C'est la plus lourdingue des 4 versions de ce concerto par Karajan (il y en a une seule que je trouve vraiment bonne sur les quatre : avec Lazar Berman dans les années 60).
J'aime assez leur 2e concerto de Rachmaninov (avec Berlin) en complément, par contre, pour son intensité, même si Karajan a tendance à se vautrer dans le sirop (non, ce n'est pas de la faute que de la musique !).

Il y a même eu des rumeurs selon lesquelles leurs concertos de Beethoven auraient été assemblés en re-recording, tellement Karajan et Weissenberg font ce qu'ils veulent chacun de leur côté !

Un souvenir pour leur participation à un Grand Echiquier spécial Karajan, où ils avaient interprété le 21e concerto de Mozart : Weissenberg étant au piano dans les 1er et le 3e mouvements, et Karajan le remplaçant et dirigeant du clavier dans le mouvement lent.

A paraître, réédition en 7 CD de l'ensemble des enregistrements RCA :

https://www.amazon.fr/Alexis-Weissenberg-Complete/dp/B01HMAH3Z0

La lecture de ce fil donne une idée plutôt médiocre de cet artiste.
Je trouve tous les commentaires "con" bien sévères vis à vis de ce pianiste.
Ce n'est pas un de mes pianistes bien aimés mais je trouve qu'Alexis Weissenberg est un artiste plutôt intéressant.
Certes, il y présente, pour moi, des aspects déroutants. J'ai eu l'occasion de l'écouter en concert à plusieurs reprises puis d'écouter, par la suite, les enregistrements de ces concerts et je n'y ai pas reconnu ce que j'avais entendu lors des concerts. C'est, pour moi, le seul artiste qui suscite une telle réaction. D'aucuns ont souligné le coté "mécanique" de ses enregistrements, sensation que je n'ai pas ressentie en concert...mais j'admets parfaitement que ce coté "mécanique" s'impose (et exaspère) lorsqu'on écoute ses enregistrements de la musique pour clavier de Bach.

Quoique il en soit, le coffret Sony/RCA propose un ensemble d'enregistrements marquants et dignes d'intérêt, le 3ème Concerto de Rachmaninov (Prêtre), le 2ème de Bartok (Ormandy), les préludes de Rachmaninov, par exemple.
De même, les premiers enregistrements EMI, les oeuvres pour piano et orchestre de Chopin, sous la direction de Stanislav Skrowaczewski, sont remarquables de souplesse et de flexibilité, qualités qu'on aimerait bien trouver à ce point chez pas mal d'interprètes "patentés" de Chopin. On retrouve ces qualités dans les enregistrements de pièces pour piano de Schumann réalisés par le même éditeur.

Ceci écrit, je n'épiloguerai pas sur les concertos de Beethoven dirigés par Karajan qu'on m'a souvent déconseillé d'acheter et que je ne connais pas. Je possède le 1er de Tchaikovsky et le 2ème de Rachmaninov dirigés par le même Karajan, ce ne sont certes pas des références mais le grand responsable de ces ratages est l'éditeur qui a associé deux personnalités "glamour" mais artistiquement inconciliables.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Ceci écrit, je n'épiloguerai pas sur les concertos de Beethoven dirigés par Karajan qu'on m'a souvent déconseillé d'acheter et que je ne connais pas. Je possède le 1er de Tchaikovsky et le 2ème de Rachmaninov dirigés par le même Karajan, ce ne sont certes pas des références mais le grand responsable de ces ratages est l'éditeur qui a associé deux personnalités "glamour" mais artistiquement inconciliables.

fomalhaut

D'après ce que j'en ai lu, c'est Karajan qui avait porté son choix sur Weissenberg justement ! Même si beaucoup continuent à se demander pourquoi, vu leurs personnalités artistiques peu compatibles. Karajan avait beaucoup d'estime pour lui, comme son invitation dans le Grand Echiquier qui lui était consacré l'a prouvé.

Il ne s'agit pas de mettre en cause les qualités de Weissenberg, il se trouve juste que son association avec HvK dans Beethoven et Tchaikovsky ne donne rien ! En dehors du 2e de Rachmaninov, peuvent malgré tout également être sauvées leurs Variations symphoniques de Franck : interprétation "solide" comme on dit.

Walther a écrit:

Karajan avait beaucoup d'estime pour lui, comme son invitation dans le Grand Echiquier qui lui était consacré l'a prouvé.

Et inversement, apparemment .

Voici les Variations symphoniques de SCHUMANN par Weissenberg, première version.

Plus d'autres pièces.

A écouter pour bien mesurer le... génie )

https://www.youtube.com/watch?v=De3bvJu6t5s&t=1638s