James King (ténor dramatique)

Je n'aime pas ouvrir des fils sur des chanteurs, ça pollue un peu la rubrique organisée par oeuvres, mais puisque Guillaume a absolument envie d'en parler, plutôt que d'enfourner ça dans la grotte aux glottes...

--

En deux mots, James King est un ténor dramatique spécialisé dans le domaine des ténors vaillants allemands, sans être un Heldentenor au sens strict. Il chante tout de même les grands lyriques straussiens et les ténors centraux wagnériens (Lohengrin, Siegmund, Parsifal).
Sa carrière s'étend des années 60 à 80, il bénéficie d'une aura considérable chez les amateurs de voix.

Une voix fortement chargée en métal (du bronze assurément), des aptitudes certaines à la vaillance. Il chantait comme cela assez naturellement, sa voix était placée de façon très sonore dès le départ, si bien qu'on raconte qu'il avait quelques difficultés pour enseigner : le son, chez lui, sortait en ouvrant la bouche, tout simplement.

On peut lui reprocher assez souvent une certaine réserve expressive et une tierce aiguë un peu forcée et blanchie (au lieu que la voix continue à se tendre, elle détimbre un peu à partir du la3, mais c'est cependant émis sans faiblesse).

--

A titre personnel, j'aime beaucoup certaines incarnations comme son Empereur de la Femme sans Ombre, son Bacchus d'Ariadne (Della Casa / Böhm) ou son Siegmund (chez Solti plus que chez Böhm). Son Lohengrin avec Kubelik, dans un environnement fabuleux (Janowitz, Jones, Stewart, Ridderbusch), est aussi très recommandable, mais il manque justement de cette grâce élégiaque.

D'autres choses sont à la limite de m'agacer, comme son Paul de la Ville Morte, très neutre, purement vocal.

Manière de changer des recommandations habituelles, je vais citer son récital de lieder de Schubert, très atypique (chanté avec beaucoup de legato et à pleine voix), mais extrêmement prenant. Das Wirtshaus comme un hurlement déchirant, c'est très impressionnant.

Alors, le matériel posté dans divers fils :

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

et ne dites pas trop de mal de Rysanek ou de Callas...

Promis, on fera attention. J'ai justement envie de lancer un fil sur les duretés et l'expression neutre de King, ça nous occupera.

Tu n'as rien de mieux à faire que de cracher sur un superbe ténor wagnérien et straussien alors qu'il y a tant de médiocrité, et ce à la même époque (Hopf, Beirer, Uhl, Jung et même Kollo ou Thomas, sensiblement inférieurs sur le plan du timbre ou de la musicalité...) ?

Je veux bien qu'on le trouve métallique, neutre ou quoi que ce soit, mais de là à lancer un fil là-dessus...

Moi je l'aime énormément que ce soit en Siegmund, en Bacchus, en deuxième homme d'arme, en Empereur...

Pas mal.

Guillaume a écrit:

Tu veux que je te découpe des bouts de piste pour te montrer son engagement, ses nuances, ses qualités musicales... ? (et je te fait un comparatif avec Kollo, que j'aime bien par ailleurs, ses détimbrages, son timbre pas beau...)

Guillaume a écrit:

Sous la menace de la comparaison avec Kollo voire Jung, il a fui. Cela veut tout dire.

(et par ailleurs, c'est un partenaire régulier de Leonie ce qui lui assure une immunité totale)

arnaud bellemontagne a écrit:

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Aprés l'eprouvante version Boulez grisâtre des Gurrelieder, un petit coup de la Ville Morte de Korngold histoire de me remettre d'aplomb.

J'ai fait la même chose, parce que j'avais envie de faire une petite comparaison Kollo/King.

C'est quand même pas trés glorieux vocalement, Kollo. J'espère qu'ils vont enregistrer une version avec Dean Smith. Comment est Kerl ?

@ arnaud : tu verras quand tu reçevras ton coffret, il y a des photos de cette soirée (Böhm, Rysanek et Nilsson saluent, Rysanek et King, Nilsson, Berry...)

C'est sûr, si tu compares le pur Helden James King avec le minet Kollo, il n'est pas de taille, mais j'aime vraiment ce qu'il fait dans la Ville Morte, il force un peu, mais il est vrament ardent, enthousiaste et engagé...à mon sens, une de ses meilleures prestations avec son Tannhauser Soltien(le mot qu'il ne fallait pas ).

Concernant La femme Sans Ombre de Bohm, ça fait dejà un bon bout de temps que j'ai reçu ce coffret somptueux qui trône au firmament de ma discothèque

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

J'essaierai le DVD ou la version ORFEO.

Il y a deux DVDs avec Kerl, et c'est Latham-König qui est vraiment réussi, mais la mise en scène n'est vraiment ni belle ni lisible.

Citation :

Ce qui est dommage, c'est qu'on ait pas King dans le rôle.

Ca existe, en vidéo. Tu as même des extraits sur le site fameux.

Personnellement, je n'aime pas du tout, c'est uniquement vocal, glacial, inexpressif. Et même vocalement, je trouve que ça cadre mal avec la musique et le personnage. Mais c'est indéniablement impressionnant.

Citation :

(et tes provocations continuent... ...aprés tu vas dire que tu préfères Jung... )

Tu as rapproché dans l'autre fil King de Jung et quelques autres Helden, mais ça n'est pas le même format.

Par ailleurs, subjectivement, il n'est pas impossible que l'investissement de Jung me parle plus, oui.

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est sûr, si tu compares le pur Helden James King avec le minet Kollo,

James King n'est pas un Helden-t, alors que Kollo, sans l'être tout à fait, en a chanté énormément de rôles. Le coquet n'est pas celui qu'on dit...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

J'essaierai le DVD ou la version ORFEO.

Il y a deux DVDs avec Kerl

Ah, je ne connaissais que celui avec Denoke.
C'est quoi le 2è?

arnaud bellemontagne a écrit:

Jung?...
tu ne parles tout de même pas du type qui ressemble a Jospin et qui ne fait que brailler dans le Ring de Chereau, quand même ?

arnaud bellemontagne a écrit:

.

Guillaume a écrit:

Mais pourquoi t'acharnes tu à enfoncer King ? Surtout pour valoriser Jung, dont je me suis surpris à penser que si il on avait été 15 ans avant, il aurait été Mime. (il n'a même pas la voix de Stolze...)

Il a attendu que je parte mais il n'avait pas prévu que je fasse un dernier tour.

Tu as fait une erreur, son Bacchus d'Ariadne c'est chez Kempe. Et tu as inversé Böhm et Solti pour le meilleur Siegmund. (moi je le trouve pas trés bon chez Solti...)

Et son Paul de la Ville morte, ce sont deux trois extraits de mauvaise qualité sur Youtube...

Ca se trouve où ses Schubert ?

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

et ne dites pas trop de mal de Rysanek ou de Callas...

Promis, on fera attention. J'ai justement envie de lancer un fil sur les duretés et l'expression neutre de King, ça nous occupera.

Tu n'as rien de mieux à faire que de cracher sur un superbe ténor wagnérien et straussien alors qu'il y a tant de médiocrité, et ce à la même époque (Hopf, Beirer, Uhl, Jung et même Kollo ou Thomas, sensiblement inférieurs sur le plan du timbre ou de la musicalité...) ?

Je veux bien qu'on le trouve métallique, neutre ou quoi que ce soit, mais de là à lancer un fil là-dessus...

Moi je l'aime énormément que ce soit en Siegmund, en Bacchus, en deuxième homme d'arme, en Empereur...[/quote]
Pas mal. [/quote]
Bien, c'était uniquement pour te taquiner que j'avais lancé le débat sur James King. Si on mélange les dramatiques et les Helden (et il est vrai que les frontières sont poreuses), dans ta liste, Uhl me séduit beaucoup plus (il manque Brillioth aussi), et au niveau de la sympathie personnelle, même si c'est objectivement moins impressionnant, Hopf et Jung aussi. Kollo, c'est encore différent, il est limité techniquement mais se donne tellement que j'aime beaucoup au bout du compte.

En revanche, je n'aime pas du tout les timbres erraillés de Beirer et Thomas qui sont de surcroît bien moins vivants que King.

Guillaume a écrit:

Tu veux que je te découpe des bouts de piste pour te montrer son engagement, ses nuances, ses qualités musicales... ?

Pourquoi pas.

[quoe](et je te fait un comparatif avec Kollo, que j'aime bien par ailleurs, ses détimbrages, son timbre pas beau...)[/quote]
Ca c'est pas la peine, je vois très bien ce que ça donne.

Guillaume a écrit:

Mais pourquoi t'acharnes tu à enfoncer King ? Surtout pour valoriser Jung, dont je me suis surpris à penser que si il on avait été 15 ans avant, il aurait été Mime. (il n'a même pas la voix de Stolze...)

Je n'enfonce pas King, je t'ai taquiné, je l'ai même dit par un souriard assez clair, je crois, et tu as insisté jusqu'à ce que j'en remette une couche. Une couche au demeurant sincère, puisque je n'aime pas spécialement le timbre et les manières de King, même si je lui reconnais ses très grandes qualités : alors si tu me parles de Jung, j'aurai spontanément à peu près autant de sympathie pour lui que pour King. C'est toi qui te pièges, mais pour moi dire du bien de Jung, trop décrié dans un rôle difficile, n'a rien d'infamant pour King.

Non, c'est aussi avec Böhm que je l'ai en Bacchus, mais c'est une prise inédite (avec Janowitz en Ariadne et Baltsa en Komponist).

Effectivement, avec Della Casa, c'est Schock, un peu mal à l'aise dans ces grands souliers.

Guillaume a écrit:

Il a attendu que je parte mais il n'avait pas prévu que je fasse un dernier tour.

C'est pour toi que j'ai ouvert ce fil.

Guillaume a écrit:

Ca se trouve où ses Schubert ?

Ah tiens, le fil t'intéresse finalement ? Il faudra que je cherche pour te dire quel label, mais j'ai eu le disque entre les mains (et entre les oreilles ).

Un chanteur que j'aime beaucoup, je dois dire.

Beacoup d'ardeur, de panache, un grave soutenu et de superbes tenues de notes...bref, un Heldentenor splendide.

J'adore ses deux Siegmund (Bohm et Solti avec une petite préférence pour le premier) et son Empereur.

Je suis plus circonspect sur son Parisfal, très bon dans l'absolu, mais le côté " minet évangeliste" du personnage passe à l'as...

arnaud bellemontagne a écrit:

bref, un Heldentenor splendide.

Le Heldentenor, à strictement parler, c'est le format pour Tristan et Siegfried. King est plutôt un dramatique de type allemand. Cela dit, ses rôles straussiens sont en commun avec les Helden.

Citation :

Je suis plus circonspect sur son Parisfal, très bon dans l'absolu, mais le côté " minet évangeliste" du personnage passe à l'as...

Ce n'est pas très extatique, ça c'est sûr.

arnaud bellemontagne a écrit:

Un chanteur que j'aime beaucoup, je dois dire.

Idem.
Le côté neutre ou un peu placide qu'on lui reproche est je trouve compensé par son simple magnétisme vocal.

Mais dis moi David, s'il l'avait voulu il aurait pu chanter Tristan et Siegfried non?

arnaud bellemontagne a écrit:

Mais dis moi David, s'il l'avait voulu il aurait pu chanter Tristan et Siegfried non?

A mon avis oui.
Seulement ... la prudence est restée de mise.

arnaud bellemontagne a écrit:

Mais dis moi David, s'il l'avait voulu il aurait pu chanter Tristan et Siegfried non?

Il lui manquait l'extension aiguë et l'endurance pour ça, je pense. Souvent, la différence est simplement une question de volume.

Tristan, il aurait pu, oui. Siegfried, c'était risqué. Et c'est un chanteur qui est toujours resté prudent.

Mais il a une voix un peu massive qui manque d'"élancement" pour chanter les vrais Helden, je pense.

Voilà les disques que je possède avec lui (pas mal finalement)

-Deuxième homme en armes (Zauberflöte) - Böhm 64
-Siegmund (Walküre) - Böhm 67
-Florestan (Fidelio) - Böhm 68
-Bacchus (Ariadne) - Kempe 69
-Max (Freischütz) - Sawallisch 73
-L'Empereur (Frosch) - Böhm 77

Et ce serait superbe que tu retrouves les références de son Schubert, David...

Et je suis trés intéressé par son Lohengrin avec Kubelik (la distribution : Jones, Janowitz, Ridderbusch, Stewart !). Y-a-t-il le livret ?

Je ne l'ai pas retrouvé, c'était peut-être bien un enregistrement privé (c'était l'élève de son accompagnateur qui m'avait fait passer la disque).

Quant au Lohengrin de Kubelik, c'est un brin rigide et studio mais c'est évidemment superbe.

Je trouve quand même King un peu trop 'musclé' pour Lohengrin, sans la dimension hésitante, évanescente ou élégiaque.

DavidLeMarrec a écrit:

On peut lui reprocher assez souvent une certaine réserve expressive

Là : /watch?v=FHM0xNI7Xmk c'est tout sauf "réservé" au niveau de l'expressivité

DavidLeMarrec a écrit:

A titre personnel, j'aime beaucoup certaines incarnations comme son Empereur de la Femme sans Ombre, son Bacchus d'Ariadne (Della Casa / Böhm) ou son Siegmund (chez Solti plus que chez Böhm). Son Lohengrin avec Kubelik, dans un environnement fabuleux (Janowitz, Jones, Stewart, Ridderbusch), est aussi très recommandable, mais il manque justement de cette grâce élégiaque.

Il est également formidable en Samson aux côtés de la Dalila envoûtante de Christa Ludwig.

Je n'aurais pas dû dire réserve expressive, plutôt une certaine uniformité dans le genre rocailleux / hâbleur. Un peu le Corelli du répertoire germanique, tout le temps éclatant, pas forcément à l'aise avec les nuances (Corelli si, c'est plutôt la sobriété qui lui posait des problèmes ).

Mon message date de 2010, donc je ne dirais pas forcément la même chose aujourd'hui (j'évite plutôt King), mais effectivement, en Siegmund avec Janowski que tu mentionnes, ou même chez Solti, c'est assez parfait, vraiment dans ses bonnes notes (la tierce aiguë est un rien voilée) et dans ses points forts expressifs. En Samson, je n'ai jamais osé (et ça ne me tente pas beaucoup), c'est en allemand au moins ?

Non, c'est en français. Un studio RCA dirigé par Patané. Mais c'est très beau, dans le genre héroïque "Ancien Testament", très concentré et dense et pourtant éclatant. Et Ludwig est absolument formidable dans une lecture odalisque sensuelle, sans doute la plus vocalement accomplie des Dalila que j'ai entendues (assez l'équivalent de Martina Arroyo dans la Dalila de Haendel).

Tiens, c'est dommage, j'imagine bien Corelli en Samson.

DavidLeMarrec a écrit:

mais effectivement, en Siegmund avec Janowski que tu mentionnes, ou même chez Solti, c'est assez parfait

King en Siegmund avec Janowski?

On se calme, pas commercialisé. C'est la bande mentionnée par Figaro dans son lien YT. (avec Zylis-Gara déchaînée !)

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

mais effectivement, en Siegmund avec Janowski que tu mentionnes, ou même chez Solti, c'est assez parfait

King en Siegmund avec Janowski?  

À Paris le 02/02/1986 avec la Sieglinde de Teresa Zylis-Gara sur YT : /watch?v=FHM0xNI7Xmk

Grand Dieu, j'y étais, c'était au Châtelet, qui avait monté un Ring en version de concert... Zylis-Gara s'était réveillée dans les dernières mesures de l'acte, car je me souviens que, pendant le reste de la représentation, elle avait été d'une abominable mollesse (j'ai encore dans l'oreille le spectateur, qui, avec un accent anglais très prononcé, a attendu la fin des applaudissements pour dire à voix très haute et d'un ton dégoûté "salope de Zylis-Gara" ).

Sinon j'aime beaucoup King, que ce soit en Siegmund ou en Florestan, ça envoie. On trouvera plus nuancé, sans doute, mais ce n'est pas non plus un braillard, il ne faut pas pousser. J'ai aussi un faible pour le rare Rinaldo de Brahms, avec Abbado ; là, pour le coup, il n'est pas très fin, mais au moins il domine sa partie.