André Jolivet

C'est un compositeur que je joue en ce moment, (avec les Danses Rituelles, au nombre de cinq : Danse initiatique ; Danse du héros ; Danse nuptiale ; Danse du rapt ; Danse funéraire ; je joue moi les 2, 3, 4)


Wikipédia nous dit :

Citation :

Le compositeur français André Jolivet est né à Paris le 8 août 1905 et mort à Paris le 20 décembre 1974.

Biographie

Après des études à l'École normale d'instituteurs de Paris, Jolivet fut élève de Paul Le Flem puis d'Edgard Varèse. En 1935, le public le découvrit grâce à Mana, recueil de six pièces pour piano. En 1936, avec Yves Baudrier, Jean Yves Daniel-Lesur et Olivier Messiaen, il créa « Jeune France », groupe destiné à promouvoir la nouvelle musique française. De 1943 à 1959, il fut chef d'orchestre de la Comédie-Française et écrivit de nombreuses compositions de circonstance. Entre 1959 et 1962, il fut conseiller technique à la direction des Arts et lettres. De 1965 à 1971, il fut professeur de composition au Conservatoire de Paris.

Son œuvre

Jolivet utilisa les ressources techniques modernes pour composer une musique énergique, souvent modale aux sonorités et aux rythmes audacieux. Il s'est particulièrement attaché à l'écriture concertante avec des concertos virtuoses pour ondes Martenot — instrument électronique à clavier inventé en France en 1928 par Maurice Martenot —, pour trompette et piano, pour flûte, pour piano, pour harpe, pour basson et harpe, pour percussion, pour violoncelle et pour violon. On lui doit également des symphonies et de la musique de ballet — sur des textes de Molière, Claudel, Corneille ou Plaute — et pour des jeux de marionnettes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jolivet


J'adore. C'est indiscutable, il a su faire passer des émotions dans sa musique... on notera la présence du côté incantatoire qui revient souvent, dans les Incantations pour Flûte ou les Danses Rituelles.

Je veux faire remarquer aussi, mais c'est plus facile quand on entend les oeuvres, la relation entre le titre et le morceau qui est tellement forte qu'on imagine l'histoire à chaque phrase musicale. La Danse du Héros est imposante, majestueuse, presque écrasante, on voit notre héros arriver, on sent qu'on le regarde de bas... ; la Danse Nuptiale est délicate, on imagine très facilement un enfant qui joue de la flûte la nuit, dans une grotte, et on entend les gouttes d'eau tomber... ; Quand à la Danse du Rapt, les successions de doubles croches rapides nous montrent des hommes marchant rapidement sur la pointe des pieds, allant kiiiidnaper quelqu'un... le morceau nous fait facilement imaginer une course poursuite.

Bref, je m'attarde un peu sur ces danses, les seules oeuvres que je connaisse assez parfaitement de Jolivet.

Un compositeur qui fait assurément passer une histoire dans son oeuvre, et... je crois que c'est le plus important Pour ceux qui peuvent avoir la chance de le jouer, n'hésitez pas ! C'est dur, mais alors qu'est ce que c'est "jouissif"
Il faut peut être l'étudier pour l'aimer vraiment... mais faites le, ça vaut le coup

Tiens je suis entrian de tomber amoureux du Chant de Linos (même compositeur). Pour flute et piano ! Extraordinaire !

Pour clari il a écrit des ascèses, mais c'est pas transcendant. Dommage ...

C'est de la musique agréable, mais pas extrêmement inventive... Je dois avouer que tant qu'à faire dans la simplicité, je mets plutôt un Mozart ou un Stenhammar, c'est plus roboratif.

C'est très agréable en concert, mais se plonger réellement dedans, pour l'instant, je n'ai rien rencontré qui m'y incite véritablement.

Eragny a écrit:

Il faut peut être l'étudier pour l'aimer vraiment...

Heureusement non!

Eragny a écrit:

Bref, je m'attarde un peu sur ces danses, les seules oeuvres que je connaisse assez parfaitement de Jolivet.

Superbes ces Danses rituelles, surtout dans leur version orchestrale.

Tu as raison de souligner le côté incantatoire de cette musique, d'ailleurs l'oeuvre par laquelle j'avais découvert Jolivet était la Danse incantatoire pour orchestre (avec notamment 2 Ondes Martenot), oeuvre que j'avais adorée et dont malheureusement on ne trouve pas d'enregistrement.

Toujours dans les oeuvres de jeunesse, le Chant de Linos, effectivement très belle pièce modale.

Je réécouterai les symphonies, concertos, sonates pour piano... pour en parler plus longuement.
Mais je suis convaincu que c'est un compositeur qu'on a tort de négliger.
Un site qui m'a l'air très complet: http://www.jolivet.asso.fr/

DavidLeMarrec a écrit:

C'est de la musique agréable, mais pas extrêmement inventive...

Ouais, bon, tu disais pareil (et même pire) sur Florentz...
Je pense que tu te trompes.

DavidLeMarrec a écrit:

Je dois avouer que tant qu'à faire dans la simplicité, je mets plutôt un Mozart ou un Stenhammar, c'est plus roboratif.

Si tu peux m'expliquer le rapport entre Mozart et Jolivet, franchement!

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est de la musique agréable, mais pas extrêmement inventive...

Ouais, bon, tu disais pareil (et même pire) sur Florentz...

Non, pas pareil. Florentz, je ne trouvais pas ça commun, mais un peu sirupeux - ce qui n'est pas totalement faux, il y a chez lui des suavités.

Citation :

Je pense que tu te trompes.

Sans doute. Je pensais particulièrement à ses concertos. J'entendais encore récemment le concerto pour basson, et je me disais que c'était le genre de musique qu'on prend du plaisir à entendre en concert, une fois.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Je dois avouer que tant qu'à faire dans la simplicité, je mets plutôt un Mozart ou un Stenhammar, c'est plus roboratif.

Si tu peux m'expliquer le rapport entre Mozart et Jolivet, franchement!

Je l'ai explicité : tant qu'à faire dans la simplicité, je préfère quelque chose de gentiment jovial à cette musique un peu sombre et sérieuse.

Mais je n'ai rien contre lui, les calembours douteux de tonton Pierrot ne passeront pas par ma bouche.

J'ai écouté ses concertos pour Ondes Martenots et orchestre. Malgré le son de cet intrusment assez particulier, assez attirant, presque mystique, je n'aime pas trop cette musique. Trop particulière à mon goût. J'ai du mal à écouter cette musique en tant que telle.

David lui trouve ça gentil et quelconque.

Je suis assez d'accord avec lui. J'ai vraiment du mal à me laisser envelopper par cette musique.

J'aime sa façon de faire sonner la flûte.

Pierre_78 a écrit:

J'aime sa façon de faire sonner la flûte.

C'est un peu léger comme qualité, non ?

Oui mais y a pas que ça quand même.

Il est très bon aussi pour les percussions.

Comme je l'ai peut être dit en début de ce topic... j'ai peur qu'il faille le jouer et le vivre pour l'apprécier...
Il faudrait que je m'y replonge, je ne m'y suis pas remis depuis l'oeuvre pour piano.

Eragny a écrit:

Comme je l'ai peut être dit en début de ce topic... j'ai peur qu'il faille le jouer et le vivre pour l'apprécier...
Il faudrait que je m'y replonge, je ne m'y suis pas remis depuis l'oeuvre pour piano.

Dans ce cas, c'est assez "élitiste" comme compositeur. Personnellement, ça fait un bout de temps que je connais, je l'écoute assez régulièrement et je n'aime toujours pas.

Il n'est donc pas universel.

Eragny a écrit:

Comme je l'ai peut être dit en début de ce topic... j'ai peur qu'il faille le jouer et le vivre pour l'apprécier...

Non, pas du tout.
Je n'ai jamais joué de Jolivet de ma vie et ça ne m'empêche pas d'aimer.

Elvira a écrit:

Personnellement, ça fait un bout de temps que je connais, je l'écoute assez régulièrement et je n'aime toujours pas.

Tu aimes quoi au 20è siècle?

Elvira a écrit:

Il n'est donc pas universel.

Xavier a écrit:

David lui trouve ça gentil et quelconque.

Puisqu'on demande mon avis, j'en rajoute une couche : j'ai écouté de ses mélodies récemment (un disque d'inédits de Souzay, que j'avais emprunté précisément pour ses raretés Jolivet et Jaubert)... et ça ne vaut pas grand chose.

C'est gentil, pas mal fait, mais un peu commun. Franchement, mieux vaut aller voir du côté de Sacre pour le postdebussysme sans sel ou vers Damase pour la gentillesse bien débonnaire.

Sinon, du côté concertant, c'est sympa. Gentil mais sympa.

Ce n'est pas un mélodiste, peut-être, mais son emploi des couleurs sonores le rend tout à fait intéressant dans certains contextes.

Citation :

Tu aimes quoi au 20è siècle?

En fait, je ne suis pas trop 20 ième... Déjà je ne parlerais pas des italiens, parce que voilà (oui, je sais, c'est l'argument qui tue).
Mais bonne question, en réflechissant bien, je n'en vois pas. J'ai écouté des oeuvres auxquelles j'arrive à accrocher, mais cela ne va pas plus loin. J'avais parlé des oeuvres dodécaphoniques de Schoenberg, l'Oiseau de feu de Stravinsky, un peu de Zelimsky... Mais je n'ai pas du tout aimé du Cavanna, Rihm, Messian, Zimmerman... Rihm par exemple, j'ai trouvé les textes très c*** (le passé est ici présent dans le futur ), la musique qui n'était en fait que du lâcher de cordes...

Elvira a écrit:

Rihm par exemple, j'ai trouvé les textes très c*** (le passé est ici présent dans le futur ), la musique qui n'était en fait que du lâcher de cordes...

Rihm a aussi mis du Büchner et du Hölderlin en musique.

Et c'est juste génial.

Puet-être mais je crois que je suis trop marquée par la musique que je suis allée entendre à Cherbourg (Accentus en plus !). Tout le monde s'ennuyait le pire. C'était assez comique.

Elvira a écrit:

Puet-être mais je crois que je suis trop marquée par la musique que je suis allée entendre à Cherbourg (Accentus en plus !). Tout le monde s'ennuyait le pire. C'était assez comique.

En province, personne n'aime le contemporain, même quand c'est génial.

Et ça ne me fait pas rire du tout de penser que samedi prochain je vais passer ma soirée à entendre des gens trompés par la campagne grand public de la municipiler s'ennuyer ostensiblement en soupirant... Mais alors pas rire du tout du tout.

(Ils sont fous : le Kurtág le plus difficile, un samedi après-midi dans un secteur touristique...)

A ton avis, pourquoi ? Les gens ne sont pas plus bêtes en province que dans les grandes villes.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Puet-être mais je crois que je suis trop marquée par la musique que je suis allée entendre à Cherbourg (Accentus en plus !). Tout le monde s'ennuyait le pire. C'était assez comique.

En province, personne n'aime le contemporain, même quand c'est génial.

Et ça ne me fait pas rire du tout de penser que samedi prochain je vais passer ma soirée à entendre des gens trompés par la campagne grand public de la municipiler s'ennuyer ostensiblement en soupirant... Mais alors pas rire du tout du tout.

(Ils sont fous : le Kurtág le plus difficile, un samedi après-midi dans un secteur touristique...)

Où ça ?

Stanlea a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Puet-être mais je crois que je suis trop marquée par la musique que je suis allée entendre à Cherbourg (Accentus en plus !). Tout le monde s'ennuyait le pire. C'était assez comique.

En province, personne n'aime le contemporain, même quand c'est génial.

Et ça ne me fait pas rire du tout de penser que samedi prochain je vais passer ma soirée à entendre des gens trompés par la campagne grand public de la municipiler s'ennuyer ostensiblement en soupirant... Mais alors pas rire du tout du tout.

(Ils sont fous : le Kurtág le plus difficile, un samedi après-midi dans un secteur touristique...)

Où ça ?

Au sein même d'un musée, à savoir le CAPC. Samedi prochain à 20h30.
Entrée 10€, il y en a toute la semaine comme ça, et des master classes gratuites pendant la journée à la Halle des Chartrons.
Tu as tous les détails sur CSS :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/03/12/898-mai-2008-le-retour-du-quatuor .

Si ça te tente, vu que c'est le samedi et que ça a beaucoup de succès (énormément de néophytes hier, jamais vu le Grand-Théâtre aussi remplir pour du quatuor, y compris avec les Pražák), essaie plutôt de réserver.

Groumpf, je vis vraiment en ermite. J'ai même réussi à me tromper d'heure pour le concert du Scrime à Talence mardi dernier.

Elvira a écrit:

Citation :

Tu aimes quoi au 20è siècle?

En fait, je ne suis pas trop 20 ième...

OK je comprends mieux, parce que si tu trouves Jolivet trop "particulier" ou bizarre... Enfin il reste des choses plus classique encore cependant.

Xavier a écrit:

Enfin il reste des choses plus classique encore cependant.

Oui, il y a des choses très mignonnes de l’autre côté du Mur (notamment dans les républiques d’Asie Centrale).

Xavier a écrit:

Eragny a écrit:

Comme je l'ai peut être dit en début de ce topic... j'ai peur qu'il faille le jouer et le vivre pour l'apprécier...

Non, pas du tout.
Je n'ai jamais joué de Jolivet de ma vie et ça ne m'empêche pas d'aimer.

Je suis d'accord avec Xavier, bon d'accord j'ai déjà jouer du Jolivet, mais avant, j'ai dû étudier sérieusement le concerto n°2 pour trompette, je connaissais très peu ce Jolivet, mais dès la première écoute j'ai beaucoup aimé, et alors à l'étudier j'ai adoré, une oeuvre interessante à mon goût.

Stanlea a écrit:

Ce n'est pas un mélodiste, peut-être, mais son emploi des couleurs sonores le rend tout à fait intéressant dans certains contextes.

Je suis d'accord sur le fait qu'il exploite le timbre d'un belle façon, mais je trouve aussi que c'est un mélodiste, enfin je veux dire c'est facilement écoutable à mon avis et pas moche pour une oreille non avertie si?


Enfin j'aimerais savoir si quelqu'un saurait où trouver un enregistrement des incantations, ayant joué celà à la flûte, j'aimerais vraiment découvrir ce morceau pour cet autre instrument assez intriguant.

Booboup a écrit:

Enfin j'aimerais savoir si quelqu'un saurait où trouver un enregistrement des incantations, ayant joué celà à la flûte, j'aimerais vraiment découvrir ce morceau pour cet autre instrument assez intriguant.

Il existe un CD chez Accord avec les Incantations, la suite pour flûte et percus, diverses autres pièces et la Pastorale de Noël (une de mes œuvres préférées chez Jolivet.

merci beaucoup je vais em trouver ça

Très belle découverte que ce Jolivet, vraiment j'aime: de la musique intelligente, bien écrite, stimulante et inspirée à la fois - entre l'intellectualisme et la sensibilité, un superbe compromis très bien assumé. Le Chant de Linos, c'est vraiment très sympa, sautillant de partout, et très parlant, avec cette modalité rejetant le cadre tonal, ces harmonies luxuriantes; musique passionnante, pas du tout déprimante comme tant de musique contemporaine, mais extrêmement stimulante au contraire, et agréable à écouter avec ça, sans effort excessif. Le concerto pour Ondes Martenot, dont j'écoute le deuxième mouvement, n'utilise pas cet instrument de façon aussi kitsch que j'avais espéré imaginé; le ton y est plus sombre, plus véhément, mais je ne sais pas, contrairement à Prokofiev qui dans un langage pas foncièrement différent (harmonies déprimantes, verve rythmique) m'aurait déplu, si on peut dire que c'est vraiment noir: au contraire, je le répète, ça pépie, ça vit, ça sautille, c'est génial.

Orchestration et atmosphères magiques, pour le Chant de Linos en particulier.

Il y a une oeuvre que j'adore, que j'avais entendu à la radio, et que je n'ai jamais trouvé en CD: la Danse incantatoire pour orchestre. (avec ondes Martenot aussi)

Xavier a écrit:

Il y a une oeuvre que j'adore, que j'avais entendu à la radio, et que je n'ai jamais trouvé en CD: la Danse incantatoire pour orchestre. (avec ondes Martenot aussi)

Je connais pas du tout cette oeuvre, si j'en entends parlé un jour je pense à toi Je pourrais essayé de demandé à mon ancien prof de musique, il aimait Jolivet (pas autant que Hersant).
Et puis c'est vrai que Jolivet compose bien pour ondes martenot!

Spiritus--> faut que tu te mettes immédiatement à l'incantation pour que l'image devienne symbole hein?

Spiritus a écrit:

Orchestration et atmosphères magiques, pour le Chant de Linos en particulier.

le Chant de Linos c'est vraiment magnifique, il doit se situer facilement dans mon top 5 des oeuvres
Vraiment c'est unique comme musique pour moi Jolivet, les oeuvres portent toutes des atmosphères prenantes, et sont vraiment touchantes, chacune à leur manière.
Je me suis même attaché aux pièces liturgiques de ce compositeur, pourtant j'ai souvent beaucoup de mal avec ce genre d'oeuvres.
Mais j'aime surtout ces concertos, une mention particulière au deuxième pour trompette.

Booboup a écrit:

Et puis c'est vrai que Jolivet compose bien pour ondes martenot!

Disons qu'il a le mérite d'éviter le vulgaire, très facile avec cet instrument. Dommage.

Citation :

Spiritus--> faut que tu te mettes immédiatement à l'incantation pour que l'image devienne symbole hein?

Oui oui oui, après Haydn

Citation :

le Chant de Linos c'est vraiment magnifique, il doit se situer facilement dans mon top 5 des oeuvres

Je n'irai peut-être pas jusque là quand même.

Vous me faites envie et me faites regretter de ne connaître que les danses rituelles !

Ben qu'est-ce que tu attends?

Tiens ça me donne envie de m'y remettre, j'ai pas mal de CDs...

Xavier a écrit:

Tiens ça me donne envie de m'y remettre

Très bonne idée

Je me fais une soirée Jolivet

Concertos pour flûte, basson, harpe, trompette... je suis en train de tous me les faire et j'aime vraiment pas mal!! Bon y a certains trucs moins (le concerto pour harpe), mais dans l'ensemble, c'est tout à fait jouissif!

Spiritus a écrit:

Concertos pour flûte, basson, harpe, trompette... je suis en train de tous me les faire et j'aime vraiment pas mal!! Bon y a certains trucs moins (le concerto pour harpe), mais dans l'ensemble, c'est tout à fait jouissif!

Tiens, on l'a pas cité celui là hier soir

Il y en a eu deux en plus de concertos pour harpe en plus

Crapio a écrit:

Il y en a eu deux en plus de concertos pour harpe en plus

Ah bon???
Je n'en connaîs qu'un je crois , sinon il y a bien le concerto pour basson harpe et piano, mais je supppose que ce n'est pas dont tu veux parler, si?

Le concerto pour harpe que je connais en tout cas, celui pour harpe et orchestre de chambre, je crois que c'est la pièce que j'apprécie le moins de ce que je connais chez Jolivet, pas que je n'aime pas, amis c'est moins réussi pour moi, la harpe ne s'intègre pas assez à l'orchestre par moment j'ai l'impression, mais j'aime quand même hein



Spiritus tu as écouté la suite pour flûte et percussions?
C'est une oeuvre qu'en tout cas j'aime beaucoup, la plus réussie pour flûte selon moi après le Chant de Linos, mais Jolivet est juste un très bon compositeur pour cet instrument, (et pas seulement!)

Ah non pardon je faisais référence à la phrase d'Eragny qui parlait de mon BT : dans mon BT il y a eu 2 concertos pour harpe : celui de Ginastera et le concertino de Tailleferre
Mais cela n'a rien à faire ici désolé

Crapio a écrit:

Ah non pardon je faisais référence à la phrase d'Eragny qui parlait de mon BT : dans mon BT il y a eu 2 concertos pour harpe : celui de Ginastera et le concertino de Tailleferre
Mais cela n'a rien à faire ici désolé

non Booboup j'essaie ça bientôt!!

La suite liturgique, pour soprano ou ténor, violoncelle, cor anglais / hautbois, et harpe (1942) :
Mélodies modales pas renversantes, sur fond d'accords et d'arpèges de harpe.
Aussi profond que du Milhaud

ah bon?? ça ne doit pas être très représentatif de la production de Jolivet alors, parce que dans ce que j'ai écouté, c'est modal oui, mais très "profond" justement, ça lorgne vers une sorte de "musique philosophique", et effectivement ça a quelque chose à dire, même si ça me déprime atrocement.

Je ne connais pas grand-chose de lui, juste ce morne machin et la pièce qu'Eragny jouait si bien dans le bt des forumeurs. C'est vrai qu'on sent une grande différence dans l'inspiration de ces deux morceaux, le premier faisant très français dans le mauvais sens du terme, babiole décorative, et le deuxième plutôt russe ou "d'l'est", dense et tendu.
Il y a peut-être des périodes créatrices chez Jolivet ? Ou alors certaines commandes de circonstances un peu bâclées ? ou alors j'ai rien compris, c'est possible aussi

va faire un tour sur Deezer et écoute le Chant de Linos, par exemple, tu verras ce que je veux dire. (ou pas)