Erkki-Sven Tüür

Je viens de le réécouter; j'aime vraiment bien le concerto pour violon, mais je reste sur ma 1ère impression concernant Aditus et Exodus, malgré quelques passages qui me plaisent vraiment je trouve ça quand même assez bordélique et bavard.
Ca en devient même presqu'aussi fatiguant que du Xenakis par moments!    
Je préfère Insula deserta, Lighthouse, Crystallisatio ou le Requiem... (oeuvres aux accents tonaux plus prononcés certainement)

Et la troisième symphonie?

Samy a écrit:

Et la troisième symphonie?

Je ne connais pas encore.

Tu aimeras probablement. C'est presque tonal du début à la fin!

Quelle est ta version de Lighthouse?

Samy a écrit:

Tu aimeras probablement. C'est presque tonal du début à la fin!

Quelle est ta version de Lighthouse?

Dirigée par Juha Kangas.

Samy a écrit:

Tu aimeras probablement. C'est presque tonal du début à la fin!?

Le début n'est pas vraiment tonal...

Quand à Exodus, ca me fait également penser à du Xenakis, en tout cas le climax avec la batterie où des strates écrites sur des principes différents se superposent un peu comme dans certaines des oeuvres de la période 70-80 de Xenakis, bien que ca soit quand même assez différent.

The Scythe-Meister a écrit:

Quand à Exodus, ca me fait également penser à du Xenakis, en tout cas le climax avec la batterie où des strates écrites sur des principes différents se superposent un peu comme dans certaines des oeuvres de la période 70-80 de Xenakis, bien que ca soit quand même assez différent.

Je disais ça un peu en l'air, mais en fin de compte oui il y a quelques points communs qui expliquent peut-être que je n'aime pas cette oeuvre.
Ce que je trouve intéressant en général chez Tüür c'est le mélange des esthétiques, l'impureté de son style quoi en quelque sorte; peut-être qu'Exodus et Aditus sont plus clairement atonales. (à quelques exceptions près bien sûr)

Je découvre en ce moment l'oratorio Ante Finem Saeculi, c'est davantage le Tüür que j'aime, mélange de tonal, de baroque, d'atonal... par moments ça me fait penser au jeu vidéo Phantasmagoria!

Quelqu'un a déjà écouté ça, ou au moins une des pièces qui figurent sur ce CD ?



Ce disque contient les œuvres suivantes :

_ Salve Regina, pour chœur d'hommes et ensemble
_ Ardor, concerto pour marimba et orchestre
_ Dedication, pour violoncelle et piano
_ Oxymoron (Music for Tirol), pour grand ensemble

J'hésite à l'acheter. Selon vous, est-ce une bonne porte d'entrée vers la musique du bonhomme, pour quelqu'un qui n'aurait jamais entendu une note de Tüür ?

Non. Il y a une seule bonne porte d'entrée pour Tüür :

Spoiler:

A ce point là ? Bon ben je vais garder mes sous pour le disque de pièces de chambre de Ferneyhough, alors

Ouibon, Ferneyhough, c'est un genre aussi.

Plus sérieusement, ça fait longtemps que je n'ai pas écouté de Tüür, mais j'avais vraiment trouvé ça déprimant, une sorte de Chostakovitch des premières symphonies, mais avec un langage qui a la complexité structurelle d'une symphonie pour cordes de Mendelssohn...

Souvenir, donc...
Xavier aime beaucoup, donc je te dirais bien de tenter (mais c'est à classer dans ses incompréhensibles tocades pour Kancheli, Pärt et Escaich ).

Il me semble qu'il y a plus à creuser chez Rihm ou Nunes, si on veut du contemporain pas trop abrupt.

C'est assez chouette Tüür, vraiment, mais ça dépend des oeuvres.
Moi je te recommanderais le disque avec Crystallisatio et le Requiem.
Je ne connais aucune oeuvre du disque dont tu as parlé.

DavidLeMarrec a écrit:

Plus sérieusement, ça fait longtemps que je n'ai pas écouté de Tüür, mais j'avais vraiment trouvé ça déprimant, une sorte de Chostakovitch des premières symphonies, mais avec un langage qui a la complexité structurelle d'une symphonie pour cordes de Mendelssohn...

Ah oui, y a moyen que ça me gonfle Moi je n'aime le contemporain que quand il est ultra-cérébral

DavidLeMarrec a écrit:

Il me semble qu'il y a plus à creuser chez Rihm ou Nunes, si on veut du contemporain pas trop abrupt.

D'ailleurs je serais enchanté de l'ouverture de fils relatifs à ces deux compositeurs, qui m'ont toujours intrigué, mais que je ne connais pas du tout

Xavier a écrit:

C'est assez chouette Tüür, vraiment, mais ça dépend des oeuvres.
Moi je te recommanderais le disque avec Crystallisatio et le Requiem.
Je ne connais aucune oeuvre du disque dont tu as parlé.

Je vais tâcher de trouver ça, merci beaucoup

Poussin a écrit:

Ah oui, y a moyen que ça me gonfle Moi je n'aime le contemporain que quand il est ultra-cérébral

Ah, ce n'est pas cérébral, c'est plutôt du sensoriel. Je dirais (mais c'est peut-être n'importe quoi, je répète que ça fait longtemps) que c'est plus proche de Petersson que de Ferneyhough.

Citation :

D'ailleurs je serais enchanté de l'ouverture de fils relatifs à ces deux compositeurs, qui m'ont toujours intrigué, mais que je ne connais pas du tout

Volontiers, mais le sujet est vaste. Vartan avait parlé de Jakob Lenz dans un fil des saisons bordelaises (je ne me souviens plus si j'avais répondu ).
On a aussi parlé de violon concertant, de Jagden und Formen et de la Conquête du Mexique. Il n'y a pas de fil ?

Pour Nunes, on en a beaucoup moins causé, de toute façon, les oeuvres présentes au disque sont un peu anciennes et pas très bien orchestrées.

Poussin a écrit:

Quelqu'un a déjà écouté ça, ou au moins une des pièces qui figurent sur ce CD ?



Ce disque contient les œuvres suivantes :

_ Salve Regina, pour chœur d'hommes et ensemble
_ Ardor, concerto pour marimba et orchestre
_ Dedication, pour violoncelle et piano
_ Oxymoron (Music for Tirol), pour grand ensemble

J'hésite à l'acheter. Selon vous, est-ce une bonne porte d'entrée vers la musique du bonhomme, pour quelqu'un qui n'aurait jamais entendu une note de Tüür ?

En ce qui concerne ce disque, je pense que c'est en effet une assez bonne porte d'entrée à la musique de Tüür, dans la mesure où tu trouves sur ce CD des œuvres qui permettent de suivre la progression du style de Tüür sur les dernières années. Crystallisatio est quand à lui une bonne porte d'entrée pour le début de Tüür.

Sinon, mes œuvres préférées de Tüür sont les "Architectonics" pour son coté pop (Tüür a débuté sa carrière dans un groupe pop/rock estonien "In Spe" avant de se diriger vers des études de compostions classiques), l'oratorio "Ante Finem Saeculi" qui date de 1985 mais qui pour moi est l'une des oeuvres les plus abouties de sa première période, La symphonie n°4 "Magma" qui est une des meilleures œuvres pour percus et orchestre que je connais et enfin "Oxymoron".

Pour te faire une petite idée du début de Tüür tu as aussi cette compilation:

pour moins de 8€ chez la femme au sein gauche coupé.

Et si tu es adepte du streaming va voir ICI ou tu pourras écouter l'oratorio (CD1 du disque Estonie), les Architectonics (CD1 de la compil musique estonienne) et le CD Flux de chez ECM.

(attention l'album de "In Spe" ecoutable sur MusicMe n'est pas avec Tüür mais avec son successeur dans le groupe)

Bon, vous m'avez donné l'envie de réécouter le CD Crystallisatio, le seul que j'aie de Tüür vu qu'on s'est pas super bien entendus lui et moi.



Disque qui comprend:
- Architectonics VI (1992)
- Passion (1993)
- Illusion (1993)
- Crystallisatio (1995)
- Requiem (in memoriam Peeter Lilje) (1994)

Je n'avais pas du tout aimé ce CD à l'époque où je l'avais acheté (totalement par hasard). J'ai mis très longtemps avant de lui redonner une 2e chance et cette fois-là le courant était un peu mieux passé quand même. Et puis là... finalement... ça passe très bien. Comme quoi, tout vient à point, tout ça tout ça.

Crystallisatio qui (paradoxalement?) donne son titre à l'album me semble quand même le moins inspiré de la bande, avec un peu trop de moments où j'ai l'impression que Tüür fait du remplissage en balançant des stridences au hasard. Mais dans l'ensemble j'aime vraiment bien tout le reste. Il va peut-être falloir que je parte à la découverte du reste de sa production maintenant.

Tiens, moi c'est ma pièce préférée derrière le Requiem.

Xavier a écrit:

Tiens, moi c'est ma pièce préférée derrière le Requiem.

Si tu as le temps, essaie d'écouter son oratorio de 1985 sur MusicMe (lien plus haut), j'aimerai bien savoir ce que tu en penses.

J'en ai déjà parlé plus haut!

Xavier a écrit:

Je découvre en ce moment l'oratorio Ante Finem Saeculi, c'est davantage le Tüür que j'aime, mélange de tonal, de baroque, d'atonal...

Xavier a écrit:

J'en ai déjà parlé plus haut!

Xavier a écrit:

Je découvre en ce moment l'oratorio Ante Finem Saeculi, c'est davantage le Tüür que j'aime, mélange de tonal, de baroque, d'atonal...

Oops! Désolé, j'avais oublié. Pas certain que ce soit un compliment l'analogie avec le jeu vidéo (que je ne connais pas - je suis plutôt allergique à ces choses la).

Sinon pour ceux qui seraient tenté: Oxymoron est en solde pour 8€ chez alapage.

arsen6203 a écrit:

Sinon, mes œuvres préférées de Tüür sont les "Architectonics" pour son coté pop.

Je connais Architectonics I et II. Le premier, pour quintette à vents, est basé sur le contraste entre un thème d'apparence modal, assez bucolique et chaloupé et un deuxième qui pépie plus nerveusement mais sans aggressivité. Ce court diptyque est ensuite réexposé avec des variations. C'est sympa mais ça fini par manquer de renouvellement en dépit de sa brièveté (5 minutes). Le deuxième, pour clarinette, violoncelle et piano, est plus dissonant avec beaucoup de staccato, des notes répétées obstinément puis de longs silences. Ca n'est pas inintéressant mais je rejoins Xavier:

Xavier a écrit:

... je trouve ça quand même assez bordélique et bavard. Ca en devient même presqu'aussi fatiguant que du Xenakis par moments!

Moi, j'ai pensé au côté ultra-saturé, "on-parle-tous-en-même-temps-sans-s'écouter" du quintette avec clarinette de Lindberg. Je ne suis pas follement convaincu même si c'est mieux passé que le Penderecki première période que je m'étais envoyé juste avant.

DavidLeMarrec a écrit:

Non. Il y a une seule bonne porte d'entrée pour Tüür :

Je vais quand même lui laisser une chance. Encore 2-3 oeuvres, peut-être l'une ou l'autre pour choeur. Je me souviens d'ailleurs que quelqu'un avait parlé en passant d'une d'entre elles et qu'Arnaud aimait bien le titre. Inquiétude du Fini je crois. Si ça ne décolle pas, j'en resterai là.

Ecoute le Requiem, c'est assez chouette.

Merci, je vais chercher ça .

Je viens de découvrir ce compositeur contemporain estonien au travers la musique de ballet  "Two Pièces for the Het" tirée de son œuvre pour cordes intitulée  "illusion".

Musique poignante, éthérée qui tire, en plus froid, de Mahler et Barber.

Il a aussi  écrit un requiem multi primé ainsi que plus récemment Oxymoron (2003).

Quelqu’un connait ?

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Je fusionne avec le sujet existant.

Un aspect plaisant du forum: faire connaître certains compositeurs totalement inconnus pour ma part.
Je viens d'écouter de E-S Tüür le quatuor à cordes par le Talinn quartet (label BIS 1993).
Xavier, c'est vraiment dur.

Xavier a écrit:

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J'avais bien fait une recherche  sur "TÜÜR",  vaine, apparemment parce que sans mention du prénom (?)

D'où l'index, où il était bien répertorié.

J’aime beaucoup le Requiem (1994). Dans cette œuvre (comme dans d’autres du même compositeur, certainement), j’ai l’impression qu’il y a une sorte d’intégration entre le tonal et l’atonal. En caricaturant, on pourrait dire qu’il s’agit d’une suite de crescendo allant de mélodies mystiques à des masses sonores quasi-Xenakienne, qui donnent une force particulière au calme quand il revient.  

Tüür : Lighthouse , puis Symphonie N°2


Kuha Kangas/Ostrobothnian Chamber, 1997.
Paul Mägi/URSS State Symphony Orchestra, 1986-87.
(rien de moins sûr pour les dates : c'est un peu embrouillé)

J'ai laissé filer le disque après le LightHouse que je connaissais déjà un peu et pour lequel j'avais acquis le cd...
Qu'est-ce que c'est bien la deuxième Symphonie !
Tonal, atonal... je n'entends la différence que par des extrêmes rapprochés.
Qu'en est-il du climax du premier mouvement à partir de 1minute50 : un accord tenu pendant deux minutes 20(aux cordes et cuivres je crois) avec les trompettes, cors, cymbales et timbales qui font des pirouettes sans aucun lien là-dessus ?
Un accord tenu ad aeternam vaut le Silence si rien n'en perturbe la course : Il rempli tout l'espace obstinément et notre ouïe déplace le curseur à zéro selon le son continu.
Le Silence n'est pas l'absence de son mais son oublie.
C'est d'ailleurs le pari qu'ont fait les Répétitifs ! : de déplacer le curseur "Silence" ; comme un diapason raisonnant infiniment. (In C de Riley)
Le tant décrié Einstein on the Beach de Glass n'est que cela en plus raffiné ! C'est la création de silences par des suites motoriques qui gomment tout autre bruit.
C'est l'anti Boulez qui fait de chaque seconde un sursaut.
Cela devient la base d'un Monde, un autre.

Bonjours je connais se compositeur j'ai chez moi quasi toutes ses symphonies , de la 2eme a la 7eme symphonies que je trouve sympa assez rythmique , la 4 est pour percussion et a pour sous titre magma , allusion au magma d'un volcan ,
la 5 est sorti tardivement est une curiosité pour guitare électrique, orchestre de jazz et orchestre symphonique
la 6 eme se nomme strata et la 7 eme s'appelle pietas pour choeur et orchestre , j'ai aussi les autres oeuvres cité plus haut