S'il ne devait un rester qu'un...

Sujet bateau par excellence (arretez-moi de suite si dejà fait), a savoir quel disque (ou coffret) emporteriez-vous sur une île déserte... Pire encore un incendie ravage votre domicile, vous avez la possiblité de ne sauver qu'un seul disque, lequel ? Choix quasi-impossible mais revelateur....

Le coffret Intégrale Mozart en 170 CD... C'est tricher ?

Ca ira pour ce coup là... j'ai laisser la place au coffret, j'entendais plus par là les petits tyle intégrale des symphonies de Bruckner, Beethoven... et bien sur les opéras.

Moi si je devais suivre mon humeur du moment ce serait l'intégrale Mahler-Bernstein. Mais plus surement l'une de mes messes en si (Herreweghe je penses). En opéra le Parsifal de Barenboim.

Les sonates de Scarlatti (au piano) ou à la rigueur les premieres symphonies de Beethoven . Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Euhhhhhhhhhh Scarlatti par Scott Ross?

Non non Corelli, sonates pour flûte à bec et bc, par Frans Brüggen, chez Sony.

Non , j'ai bien écrit au piano , sans doute Horowitz .

Pauken a écrit:

Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Dans les versions d'Inbal ça va

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Dans les versions d'Inbal ça va

J'aime bien la manière dont tu ridiculises presque ceux que tu défends

C'est vrai que Mahler et Bruckner ca n'incite pas trop à l'enthousiasme surtout paumer sur une île. Parsifal est le coté chevalier errant ça peut le faire assez...

pour moi ça serait un opéra comme ça j'aurais de la lecture !
Et en plus j'apprendrais deux langues voir plus celon le livret...

bien penser kermit, c'est pas con le coup du livret pour faire un peu de lecture

N.B: Dans le tristan de Domingo (emi) et Poppano il y a de quoi lire (~ 300 pages je crois)

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Dans les versions d'Inbal ça va

J'aime bien la manière dont tu ridiculises presque ceux que tu défends

Oui, j'essaye de provoquer en toi un sentiment de pitié pour ce pauvre Eliahu… il n'y a plus que ça à faire je pense.

Sinon, sur l'île déserte, je sais pas:
La Mer de Debussy ?
L'Île des Morts de Rachmaninov ?

je ne peux pas me limiter à 1 mais à 2 : Intégrale Mozart et Intégrale Bach.....

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Dans les versions d'Inbal ça va

J'aime bien la manière dont tu ridiculises presque ceux que tu défends

Oui, j'essaye de provoquer en toi un sentiment de pitié pour ce pauvre Eliahu… il n'y a plus que ça à faire je pense.

Trouve moi 3 disques de lui unanimement salués pour commencer

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Dans les versions d'Inbal ça va

J'aime bien la manière dont tu ridiculises presque ceux que tu défends

Oui, j'essaye de provoquer en toi un sentiment de pitié pour ce pauvre Eliahu… il n'y a plus que ça à faire je pense.

Trouve moi 3 disques de lui unanimement salués pour commencer

Unanimement salués, pour qui que ce soit, est illusoire, il y a toujours quelqu'un qui sera d'un avis différent.

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Oui, j'essaye de provoquer en toi un sentiment de pitié pour ce pauvre Eliahu… il n'y a plus que ça à faire je pense.

Trouve moi 3 disques de lui unanimement salués pour commencer

Tu trouveras toujours une personne pour ne pas aimer tel ou tel disque… l'unanimité , je n'ai jamais rencontré ça en musique.

Son intégrale Mahler, sans être unanimenent respectée, suscite quand même le respect et l'admiration chez de nombreuses personnes, et ce même si ça n'est pas le nirvana… pas chez toi effectivement, mais bon… ça fait déjà 15 CD.
Et en plus, bon le goût de la masse est parfois particulier, certes, on peut ajouter l'un ou l'autre volume de ses productions berlioziennes, même si je ne connais pas tout, son Te Deum est de très haute tenue, … la masse préférant souvent la version Abbado, d'une lourdeur quasi-brahmsienne.
On doit encore pouvoir trouver des choses, mais je ne suis pas un spécialiste d'Inbal.

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Oui, j'essaye de provoquer en toi un sentiment de pitié pour ce pauvre Eliahu… il n'y a plus que ça à faire je pense.

Trouve moi 3 disques de lui unanimement salués pour commencer

Tu trouveras toujours une personne pour ne pas aimer tel ou tel disque… l'unanimité , je n'ai jamais rencontré ça en musique.

Son intégrale Mahler, sans être unanimenent respectée, suscite quand même le respect et l'admiration chez de nombreuses personnes, et ce même si ça n'est pas le nirvana… pas chez toi effectivement, mais bon… ça fait déjà 15 CD.
Et en plus, bon le goût de la masse est parfois particulier, certes, on peut ajouter l'un ou l'autre volume de ses productions berlioziennes, même si je ne connais pas tout, son Te Deum est de très haute tenue, … la masse préférant souvent la version Abbado, d'une lourdeur quasi-brahmsienne.
On doit encore pouvoir trouver des choses, mais je ne suis pas un spécialiste d'Inbal.

Je ne connais que la 2ème par Abbado (Lucerne), c'est tout sauf lourd.
J'ai entendu la 7ème : idem…

jaky a écrit:

Je ne connais que la 2ème par Abbado (Lucerne), c'est tout sauf lourd.
J'ai entendu la 7ème : idem…

Je parlais du Te Deum de Berlioz (versions Inbal et Abbado).
… je m'exprime si mal que ça ?

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Dans les versions d'Inbal ça va

J'aime bien la manière dont tu ridiculises presque ceux que tu défends

Oui, j'essaye de provoquer en toi un sentiment de pitié pour ce pauvre Eliahu… il n'y a plus que ça à faire je pense.

Trouve moi 3 disques de lui unanimement salués pour commencer

Qu'est-ce que ça peut foutre ça franchement?

zoilreB a écrit:

jaky a écrit:

Je ne connais que la 2ème par Abbado (Lucerne), c'est tout sauf lourd.
J'ai entendu la 7ème : idem…

Je parlais du Te Deum de Berlioz (versions Inbal et Abbado).
… je m'exprime si mal que ça ?

Oups, j'ai lu trop vite, mea culpa.

Xavier a écrit:

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Dans les versions d'Inbal ça va

J'aime bien la manière dont tu ridiculises presque ceux que tu défends

Oui, j'essaye de provoquer en toi un sentiment de pitié pour ce pauvre Eliahu… il n'y a plus que ça à faire je pense.

Trouve moi 3 disques de lui unanimement salués pour commencer

Qu'est-ce que ça peut foutre ça franchement?

Début de week-end et déjà de mauvaise humeur!

Non pas du tout mais ça m'agace qu'on juge un artiste d'après le nombre de critiques favorables/défavorables qu'il a eues dans la presse... (qui est souvent sourde)
A ce moment-là plus besoin d'avoir d'oreilles...

Sur une île déserte, il faut un disque dont les multiples auditions ne parviendront jamais à épuiser l'intérêt et l'insondable profondeur: pour moi ça serait la "missa pange lingua" ou la messe "l'homme armé super voces" de Josquin Desprez, (suivis de peu par la Messe de Machaut) qui pour moi font partie des sommets absolus de toute la musique occidentale.

Sinon, pour tricher comme les autres, je m'emmènerais bien une intégrale de Haydn.

Xavier a écrit:

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

Avec Mahler ou Bruckner on ne peut pas tenir longtemps sans avoir des envies de suicide sur une île déserte .

Dans les versions d'Inbal ça va

J'aime bien la manière dont tu ridiculises presque ceux que tu défends

Oui, j'essaye de provoquer en toi un sentiment de pitié pour ce pauvre Eliahu… il n'y a plus que ça à faire je pense.

Trouve moi 3 disques de lui unanimement salués pour commencer

Qu'est-ce que ça peut foutre ça franchement?

Je ne parle pas de la presse avec qui je suis de toutef façon rarement d'accord , mais sur ce forum entre mélomanes je te promets qu'il est difficile de trouver au moins 3 disques salués tels les Bruckner de Jochum , les Brahms de Karajan , les Chosta de Mravinski , les Debussy d'Abbado ...

Xavier a écrit:

Non pas du tout mais ça m'agace qu'on juge un artiste d'après le nombre de critiques favorables/défavorables qu'il a eues dans la presse... (qui est souvent sourde)
A ce moment-là plus besoin d'avoir d'oreilles...

Il y a quelques années, c'est ce que je faisais, maintenant je lis diapason juste pour être certain de ne pas manquer une nouveauté ou une réédition qui m'intéresserait. De toute façon l'intérêt pour moi d'une critique n'est pas d'encenser ou de descendre une interprétation, mais de donner envie de découvrir une œuvre ou un(e) interprète vers laquelle je ne serais pas aller spontanément. Un peu comme ce forum en somme! :face:

Sinon, impossible de répondre pour moi...
Dans une optique un peu plus large il y a ce topic: https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=214&highlight=disques

L'incendie ou l'ile deserte, c'est pas pareil :
en cas d'incendie, je prends un disque épuisé, sachant que je peux racheter les autres avec l'assurance !!! donc ça n'est pas vraiment un choix révélateur.
sur une ile déserte, je n'emporte pas forcément mon disque préféré, mais plutôt quelque chose de structurant, que je peux écouter tous les jours sans me lasser (par exemple les variations Goldberg par Glenn Gould).
Bon allez, si je devais en citer un, ça serait :



Mahler ou Wagner, ça finirait peut-être par taper sur les nerfs et m'inciter à nager droit devant, faisant fi des requins et des typhons. Maintenant, si, on me demande bêtement "mon disque préféré", je réponds en général "10° symphonie de Mahler par Rattle"

Pour peux que tu es souscrit une vraie bonne assurance incendie et bien sur que tu es procéder auparavant a un inventaire à l'appui (des photos ne serait pas de trop). Les assurance ont touours autant de mal a lacher leur argent. Mais il est clair que dans le cas d'un incendieje sauverais les pieces rares en priorité.

C'est difficile...

Peut-être : Alcyone (Marin Marais) ou Hippolyte & Aricie (Rameau ; version Minkowski) ou Platée (Rameau ; version Minko).

Trois disques de Minkowski... ouarf !

Stan, toi qui es fan de musique française classique, mon préféré dans le genre, c'est la Messe des Trépassés de Charpentier (version Corboz). Tu en penses quoi ?

zorn a écrit:

Bon allez, si je devais en citer un, ça serait :

Si c'était moi, l'un des deux finirait sur l'île voisine très vite.

zorn a écrit:

Stan, toi qui es fan de musique française classique, mon préféré dans le genre, c'est la Messe des Trépassés de Charpentier (version Corboz). Tu en penses quoi ?

Ouh lala... j'ai dû écouter ça au début de mon auto-formation en musique baroque... c'est loin dans mon esprit .

Il faut dire que si je peux prendre du plaisir à écouter de oeuvres de musique sacrée, j'aime avant tout la musique profane. Donc, je ne saurais en dire plus.

Mais la question portait sur quoi : l'oeuvre ou l'interprétation de Corboz ? Si je devais m'offrir l'oeuvre actuellement, j'irais plutôt vers le disque des Arts Florissants sorti récemment : Te Deum H146 + Messe pour les trepassés H2 + Prose des Morts H12 (chez Virgin).

le requiem allemend de brahms (par giulini)
ou le cofret des symphonies 4,5,6 de tschaikovsky (par mravinski)
ou la symphonie 10 de Chosta
au choix le premier qui me tombe sous la main,car j'arriverais pas a choisir
ce serait le coup a cramer (s'il y a le feu) devant ma bibliotheque
julien

Le 2ème concerto pour piano de brahms par Ashekenazy chez DECCA

ju_13 a écrit:

ce serait le coup a cramer (s'il y a le feu) devant ma bibliotheque
julien

C'est la moustache qui partira en premier

Stanislas Lefort a écrit:

Mais la question portait sur quoi : l'oeuvre ou l'interprétation de Corboz

Sur l'oeuvre, mais je ne la connais que par Corboz, je n'ai jamais trouvé d'autre version. Mais c'est vraiment l'une des deux ou trois oeuvres religieuses qui me bouleversent le plus.

Big_Bob a écrit:

Si c'était moi, l'un des deux finirait sur l'île voisine très vite.

zorn a écrit:

Big_Bob a écrit:

Si c'était moi, l'un des deux finirait sur l'île voisine très vite.

C'est très simple : soit le disque ferait office d'éphémère freesbee transmaritime, soit j'expérimenterais la nage forcée jusqu'à l'îlot suivant pour sauver ma santé.


Et si tu es sur mon île, je te mange tout cru !

DavidLeMarrec a écrit:

zorn a écrit:

Big_Bob a écrit:

Si c'était moi, l'un des deux finirait sur l'île voisine très vite.

C'est très simple : soit le disque ferait office d'éphémère freesbee transmaritime, soit j'expérimenterais la nage forcée jusqu'à l'îlot suivant pour sauver ma santé.


Et si tu es sur mon île, je te mange tout cru !

Ne t'inquiète pas, Zorn, tant que David continuera à dire des bêtises injustifiées sur Serkin, la filière porcine de tonton Sofro élevée avec amour en ses murs d'enceinte te garantira de tout acte de cannibalisme.

...et c'est moi qui suis un sauvage...

A ce propos, pourquoi ne pas proposer à Sofro un grade, il n'en a toujours pas !

Je ne sais pas, moi, voyons... mélomane porcin, ça vous plaît ?

Pauken a écrit:

Xavier a écrit:

Pauken a écrit:

Trouve moi 3 disques de lui unanimement salués pour commencer

Qu'est-ce que ça peut foutre ça franchement?

Je ne parle pas de la presse avec qui je suis de toutef façon rarement d'accord , mais sur ce forum entre mélomanes je te promets qu'il est difficile de trouver au moins 3 disques salués tels les Bruckner de Jochum , les Brahms de Karajan , les Chosta de Mravinski , les Debussy d'Abbado ...

Inbal est donc un chef controversé et critiqué... ça ne dit pas pour autant qu'on ne peut pas lui trouver des mérites.

Certes , mais quant à le comparer à des chefs comme Karajan , Abbado , Bernstein , ou même Boulez et Haitink ... hum

Pauken a écrit:

Certes , mais quant à le comparer à des chefs comme Karajan , Abbado , Bernstein , ou même Boulez et Haitink ... hum

C'est ton avis, moi ça ne me choque nullement.

C'est juste histoire de ne pas induire en erreur un mélomane non averti qui voudrait construire sa propre discotheque : avec Karajan Abbado Boulez Bernstein et d'autres il aura moins de chance de se planter qu'avec Inbal.

Pauken a écrit:

C'est juste histoire de ne pas induire en erreur un mélomane non averti qui voudrait construire sa propre discotheque : avec Karajan Abbado Boulez Bernstein et d'autres il aura moins de chance de se planter qu'avec Inbal.

C'est subjectif, avec Boulez je trouve qu'on a pas mal de chance de se planter.
Alors que prendre (pour Mahler) l'intégrale Inbal qui est pas chère du tout pour commencer, je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée.
Il y a mieux, mais c'est vraiment pas mal.

Acheter un disque avec Boulez comme interprète est déjà un gage d'une interprétation avec une fidélité de la partition (bien que je n'accroche pas à ses Debussy et Bartok , il faut reconnaître que rien n'est laissé au hasard).

Et puis de toute manière ce qui est pimenté m'a toujours beaucoup plus plu qu'une absence de prise de risques alors ... pourquoi j'évoque Boulez dans Bartok alors qu'il existe Dorati , Solti , Fricsay et tant d'autres excellents ?

Pauken a écrit:

Acheter un disque avec Boulez comme interprète est déjà un gage d'une interprétation avec une fidélité de la partition (bien que je n'accroche pas à ses Debussy et Bartok , il faut reconnaître que rien n'est laissé au hasard).

Faux, écoute son disque Scriabine. Mou, lentissime, et donc tout à fait pas fidèle à la partition. (à moins d'omettre les indications de tempi et de caractère)

Pauken a écrit:

Et puis de toute manière ce qui est pimenté m'a toujours beaucoup plus plu qu'une absence de prise de risques alors ...

Je trouve rarement Boulez pimenté...
Mais l'absence de prise de risques d'un Inbal n'est pas forcément néfaste pour quelqu'un qui veut simplement découvrir l'oeuvre.

Pauken a écrit:

pourquoi j'évoque Boulez dans Bartok alors qu'il existe Dorati , Solti , Fricsay et tant d'autres excellents ?

Certains de ses Bartok sont très bons.
Mais je ne comprends pas trop où tu veux en venir...

Boulez ne s'est jamais proclamé grand scriabinien En revanche il est souvent partisan de cassures (pas comme un Harnoncourt certes) et de prises de position auxquelles on adhere ou pas (dans ses Mahler, les 5 et 6).
Inbal je n'ai jamais dit que c'était néfaste , mais quitte à s'initier à des oeuvres , autant commencer par le haut du panier . Le risque est tout simplement l'ennui et le fait qu'un auditeur non mélomane risque de ne pas avoir envie de se plonger plus encore dans la découverte d'oeuvres/interprétations du même chef .

Les Bartok de Boulez peuvent être excellents (concertis) comme assez froids et pas franchement vivants , dansants (la musique pour cordes percu celesta est très ... torticolifiée bien que géniale de perfection d'intonation et de mise en place).

Je ne veux en venir nulle part plus loin que ce que j'ai dit l'autre fois , c'est juste toi qui a deterré ce fil (d'un jour ok ...)