Strauss - Salomé

Moi je conseillerais bien à Bart Stratas/Böhm, c'est une belle conception du rôle et remarquablement chanté, très bien dirigé aussi...
Studer, bien sûr, je ne puis qu'être d'accord avec vous tous.

J'essaie de recadrer le sujet.

vartan a écrit:

Franchement tout un Ring avec elle c'est sans problème. Quand même, oui il y a des défauts, mais ils passent très bien là-dedans.

C'ets mieux que sans problème... tout façon Xavier n'écoute pas Varnay plus de 30 secondes à la suite... il la déteste et tout le monde le sait... pourquoi en rajouter à chaque fois?

Stratas/Böhm c'est celui qui est en dvd ? Ca pourrait faire l'affaire en effet, j'ai rarement été déçu par Böhm... et Stratas je ne connais pas!

Bart Simpson a écrit:

Stratas/Böhm c'est celui qui est en dvd ? Ca pourrait faire l'affaire en effet, j'ai rarement été déçu par Böhm... et Stratas je ne connais pas!

Par contre la mise en scène est assez horrible
En DVD le premier choix c'est Bondy/Döhnanyi chez Decca

Sauron le Dispensateur a écrit:

vartan a écrit:

Franchement tout un Ring avec elle c'est sans problème. Quand même, oui il y a des défauts, mais ils passent très bien là-dedans.

C'ets mieux que sans problème... tout façon Xavier n'écoute pas Varnay plus de 30 secondes à la suite... il la déteste et tout le monde le sait... pourquoi en rajouter à chaque fois?

En effet comme je le disais y a 30 secondes on est HS.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Stratas/Böhm c'est celui qui est en dvd ? Ca pourrait faire l'affaire en effet, j'ai rarement été déçu par Böhm... et Stratas je ne connais pas!

Par contre la mise en scène est assez horrible

Non.

pfiuu la joie des méandres discographiques...

On en reparlera !

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Stratas/Böhm c'est celui qui est en dvd ? Ca pourrait faire l'affaire en effet, j'ai rarement été déçu par Böhm... et Stratas je ne connais pas!

Par contre la mise en scène est assez horrible

Non.

Si
Si tu veux voir un type avec une énorme fausse barbe déguisé en homme des cavernes en guise de prophète saute sur ce DVD Bart
Musicalement c'est superbe

Sauron le Dispensateur a écrit:

Si tu veux voir un type avec une énorme fausse barbe déguisé en homme des cavernes en guise de prophète saute sur ce DVD Bart
Musicalement c'est superbe

De toute façon 20 euros (en neuf) c'est le même prix qu'une version CD alors dans le pire des cas on peut toujours tourner la tête si on n'aime pas la mise en scène.
Je conseillais Stratas pour le rôle de Salomé où Bart demandait des alternatives.

En même temps avec le dvd on peut toujours couper l'image...

Mais je pense que mon choix va aller à Reiner/Welitsch. J'ai envie de vieillerie !

Sauron le Dispensateur a écrit:

Il faut dire à Bart que David s'amuse à lui faire écouter le pire de Varnay c'est pas sport pis c'est tout

Non, ce n'est pas vrai. Senta ne lui convient pas très bien en termes de caractère, mais si j'avais voulu lui faire du mal, j'aurais passé son Ortrud avec Cluytens, qui est parmi ce que j'ai entendu de pire toutes catégories confondues. Très supérieur à ça dans l'horreur.

Et tout bêtement, j'avais déjà ces extraits dans la boîte, c'était plus rapide que de refaire une autre série. Mais c'est assez représentatif.

Bart a écrit:

En même temps avec le dvd on peut toujours couper l'image...

Absolument mais je voulais te prévenir juste au cas où tu rechercherais quelque chose d'intéressant à voir et pas seulement à entendre.

Bart Simpson a écrit:

En même temps avec le dvd on peut toujours couper l'image...

Comment tu fais ?

Picrotal a écrit:

Bart Simpson a écrit:

En même temps avec le dvd on peut toujours couper l'image...

Comment tu fais ?

Si tu as un home cinema tu peux éteindre la télé, le son continue.
Ou bien tu ne la regardes pas...

Ah j'ai pas le home cinema, c'est pour ça ... Cela dit, de mon côté, je peux toujours tourner la télé contre le mur ... Comme disait Boris :

J'avais la télé
Mais ça m'ennuyait
Je l'ai retournée
De l'autre côté c'est passionnant !

Xavier a écrit:

Picrotal a écrit:

Bart Simpson a écrit:

En même temps avec le dvd on peut toujours couper l'image...

Comment tu fais ?

Si tu as un home cinema tu peux éteindre la télé, le son continue.
Ou bien tu ne la regardes pas...

Oh y'a même pas besoin d'un vrai home cinema. Moi je branche le son du lecteur dvd sur ma mini-chaîne et dès lors il me fait office de platine cd indépendante de la télé.

Oui voilà, tant que c'est indépendant de la télé...

J'ai découvert Salome tout récemment, donc je ne l'ai écouté qu'une seule fois, par Karajan/Behrens. (pas encore Reiner/Welitsch donc)

Je suis un peu partagé
Je reconnais que c'est ultra riche harmoniquement et orchestralement, je trouve un plaisir immense dans les parties d'orchestre, le duo Salome/Iochanaan particulièrement brillant avec un très monumental Van Dam, la fameuse danse des sept voiles et la conclusion (pas l'utlime mesure qui marque la fin de Salome que j'ai trouvée un peu... sans saveur pour une dernière mesure d'opéra).
Mais j'ai quand même beaucoup de mal à tout écouter, je me sens un peu perdu par moment, je n'ai reconnu que deux leitmotivs (et oui ), certains passages me paraissent un peu superficiels (oula on va m'écraser sous les boucliers), je m'explique:
Richard Strauss est d'après ce que l'on en dit, le successeur de Wagner, donc il cherche à souligner le texte ou l'action, l'atmosphère par la musique. Mais tout le début m'a déplu, j'ai eu l'impression de prendre le train en marche, et puis le texte est débité sans arrêt, sans contemplation, tout cela accompagné par une musique complexe qui par moment ne m'évoque rien de l'action qui se joue. La sensation donc d'un décalage entre cette musique pleine de subtilités orchestrales et harmoniques, et le texte, qui d'ailleurs n'est pas toujours du plus bel effet.

Suis-je seul?

Et puis sinon, je ne sais pas grand'chose de Strauss ni de sa musique, donc si les pros pouvaient en parler un peu, ça aiderait peut-être.

Donc au final, j'ai quand même passé un bon moment musical, mais pas pris de claque alors que la première écoute du Ring... j'en avais les joues bouillantes

là en l'occurence, Strauss serait plutôt le précurseur de Berg que le successeur de Wagner, sa musique après Elektra revient à un clacissisme plus immédiatement identifiable avec les modèles précédents. Dans Salomé l'action (qu'on prend effectivement en marche) n'est pas interrompue par l'orchestre, à part la danse des 7 voiles, passage obligé et peut-être le plus faible de d'oeuvre.
Les repères que tu y cherches n'y sont pas, certains thèmes traversent le discours mais ils n'ont pas la fonction lourde et descriptive du leitmotif. Il parait difficile d'identifier des duos et des airs, le discours continu se fonde sur d'autres types de découpages. La structure des 4 scènes évoque plus un modèle symphonique avec un dernier mouvement d'une extension mahlérienne.
Le texte? si son omniprésence te gêne il faut recourir à la version française (adaptée par Strauss lui-même sur le texte original de Wilde qui est en français), après ça passera peut-être mieux.

Pour moi l'adéquation est au contraire d'une perfection incroyable.

Ca pourrait être une discussion intéressante dans le topic général.

Oui, c'est moins contemplatif - c'est juste frénétique et malsain.

Tout à fait, tu n'as pas ces longues plages wagnérienne, c'est du dense.

Tu verras que si Strauss et Wagner partagent le même langage, ils n'en font pas du tout la même chose - c'est un peu comme Debussy et Ravel, si on veut.

Pour Tus:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Salomé, tu as deux choix possibles, tous deux excellents :
- Sinopoli, bien côté orchestral, et idéal côté vocal (à telle enseigne que ça passe tous les autres pour moi) ;
- Karajan, un orchestre comme tu l'adores, et une distribution moins éloquente, mais plus qu'impeccable quand même.

Tant qu'à faire puisque tu aimes ces deux chefs, prends les deux, pour le rôle-titre les interprétations de Studer et Behrens sont toutes deux superlatives et très différentes.

Je note ça.

Et il vaut mieux commencer par Salomé ou par Elektra ?

Alors là...
Salomé très légèrement moins moderne, mais bon, il y a aussi des passages très lyriques dans Elektra...
Je dirais Salomé pour commencer, mais bon, ça n'a pas grande importance je crois.

Difficile à dire en effet, les deux sont très différents. Elektra est tout en violence, très carré d'une certaine manière. Salomé est tout en insinuations décadentes.

Impossible à départager, ça dépend de l'auditeur.

Je vous remercie. Après Wagner, je m'y colle.

Je suis en train d'écouter la scène finale par Gabriela Maria Ronge.

Assez incroyable comme qualité de sprechgesang. Je n'ai pas souvenir d'avoir entendu beaucoup plus frémissant.

(Non, ce n'est pas publié, mais on peut l'entendre sur son site, ça commence juste après l'envoi des soldats.)

http://www.gmronge.com/

Finalement, je vais peut-être réécouter le Ring de Neuhold, moi.

Je vais également suivre ces conseils, je ne connais pas encore les opéras de Strauss, bien que j'aime déjà énormément ses poèmes symphoniques !

Mais d’abord : Parsifal et la tétralogie !

Spiritus a écrit:

Je note ça.

Et il vaut mieux commencer par Salomé ou par Elektra ?

Par Salomé sans aucun doute; mais n'oublions pas que Salome, comme Elektra est un opera, et que, sans l'image, on perd quand même, qu'on le veuille ou non, une grande partie du message!....donc pour moi, prend le dvd Salome dirigé par von Dohnanyi, avec Catherine Malfitano dans le role titre, et tu verras, ça passe comme une lettre à la poste! l'ideal est d'avoir, comme moi, le plasma branché sur la hifi pour apprecier les dvd opera, qui depuis une dizaine d'années ont fait un grand bon en avant coté son; je ne peux plus ecouter un opera, sans le voir, et pourtant , des CD opera, j'en ai un grand stock; je suis maintenant à fond sur le dvd opera!, et crois moi, il y a de grandes reussites, qui nous regalent et l'oreille et la vue!!!!

Je n'en doute pas, mais j'ai pour ainsi dire de petits petits méthodologiques.

Petits problèmes financiers : mon Sinopoli prend la poussière chez mon disquaire, je n'ai plus d'argent pour l'acheter.

andrino a écrit:

donc pour moi, prend le dvd Salome dirigé par von Dohnanyi, avec Catherine Malfitano dans le role titre, et tu verras, ça passe comme une lettre à la poste! l'ideal est d'avoir, comme moi, le plasma branché sur la hifi pour apprecier les dvd opera, qui depuis une dizaine d'années ont fait un grand bon en avant coté son; je ne peux plus ecouter un opera, sans le voir, et pourtant , des CD opera, j'en ai un grand stock; je suis maintenant à fond sur le dvd opera!, et crois moi, il y a de grandes reussites, qui nous regalent et l'oreille et la vue!!!!

Le seul souci, c'est que tu recommandes un DVD où le rôle principal est mal chanté...

A choisir, je préfère n'avoir que le son et qu'il soit bon ! Surtout pour voir des banalités comme chez Bondy.

Tu dis des bêtises David.

Oups

Reprends avec le livret tu ne vas pas le regretter. La confrontation entre Elektra et Klytemnestra...

Mais parles-en dans le bon topic

Re oups

Ici c'est Salomé discographie, et toi tu nous parles de Elektra général...
J'ai déjà assez à faire avec tria, merci.

Tria c'est un troll, on pourrait le virer plutôt, Jaky je n'en suis pas tout à fait sûr.

.

Xavier a écrit:

Tu dis des bêtises David.

Si tu cherches à me faire avaler que Malfitano, c'est bien chanté dans Salomé, tu peux t'y mettre sérieusement tout de suite, il va falloir du temps.

La voix est totalement invertébrée, ça part dans tous les sens, la diction est totalement pourrie par tout ça... toi qui ne supportes pas la moindre imperfection musicale, pourtant !

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir l'image si c'est pour perdre en musique, je pensais que tu serais d'accord avec ça

Je parlais de la mise en scène qui est vraiment bien surtout, et pour Malfitano l'image fait passer les défauts vocaux pour moi. (oui oui on a déjà eu ce débat... je supporte mieux Malfitano que Rysanek, Varnay, et d'autres...)

Xavier a écrit:

Je parlais de la mise en scène qui est vraiment bien surtout,

Ah oui, j'ai dû dire qu'elle était quelconque - rien qu'un cerveau décent ne puisse imaginer amha.

Citation :

et pour Malfitano l'image fait passer les défauts vocaux pour moi. (oui oui on a déjà eu ce débat... je supporte mieux Malfitano que Rysanek, Varnay, et d'autres...)

Je veux bien, mais dans Rysanek, il y a beaucoup de personnalité et d'idées tout de même. A vrai dire, plus le temps passe, plus j'aime. Le timbre hideux, à me faire sentir nauséeux, mais c'est tout de même original, intelligent, engagé.

Varnay, c'est différent, je suis mithridatisé.

Malfitano, ce n'est pas infâme, mais mieux vaut avec l'image, comme tu dis.

David succombe au pouvoir des forces maléfiques! Je me souviens encore du jour où je suis arrivé et où il moquait mes super mémés adorées

Sauron le Dispensateur a écrit:

David succombe au pouvoir des forces maléfiques! Je me souviens encore du jour où je suis arrivé et où il moquait mes super mémés adorées

J'avoue que je ne n'aurais jamais cru pouvoir trouver le timbre de Varnay voluptueux comme dans la Walkyrie de 53 (en Sieglinde) ou ses affreuseries intéressantes comme dans l'horrible Kundry de Boulez 66.

Mais c'est tout de même de l'habitude, je n'en ferais pas la chanteuse majeure d'une époque qu'on regarde comme tristement révolue.

En revanche, pour Rysanek, en passant par-dessus le timbre et la justesse, il y a de très belles choses que je n'ai jamais niées, mais que je parviens à présent à apprécier en Senta, Chryso, Elsa-la-Nympho et surtout Kaiserin.

(N'empêche que je ne supporte toujours pas ses Sieglinde.)

Non tu as raison ce n'est pas la majeure chanteuse de cette époque! C'est une chanteuse majeure du XXème siècle tout simplement!

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Stratas/Böhm c'est celui qui est en dvd ? Ca pourrait faire l'affaire en effet, j'ai rarement été déçu par Böhm... et Stratas je ne connais pas!

Par contre la mise en scène est assez horrible

Non.

Bien sur, on peut discuter l'option film opera, les decors etc.....mais Stratas!!!!....à damner un saint, ce qui demontre assez que ce qui arrive à Jokanaam, il l'a bien mérité!

Mes deux Salomé de « chevet » sont celles de Clemens Krauss (1954, enregistrement monophonique, Decca, réédition Naxos) et celle « moderne » de Böhm (1970, enregistrement stéréophonique, DG), auxquelles s’ajoute le (bon) souvenir d’extraits de la version Sinopoli.

C’est avec un peu d’appréhension (quelques mauvaises expériences dans le domaine du DVD d’opéra) que j’ai fait l’acquisition d’une version vidéo. Allai-je découvrir une Salomé transposée sur une hypothétique plate-forme pétrolière désaffectée ? Ou bien dans un asile psychiatrique ? (La dame de Pique de Lev Dodin !)…

Non, rien de tout cela et je recommande la version Dohnanyi (Decca), à qui recherche :
- un opéra fimé et non un film d’opéra
- une excellente mise en scène, sobre (mais pas austère) et efficace
- une équipe de chanteurs satisfaisante. Pourrais-je me permettre une (infime) réserve ?
Je trouve le Tétrarque de Kenneth Riegel, un peu trop, comment dire, « bouffon »
(mais là j’exagère !) : je ne l’entendais pas « comme ça » dans les versions Krauss
(Julius Patzak), ou Böhm (Richard Cassilly) !
- une image convenable, (pas de gros plans excessifs sur les acteurs / chanteurs) et qui
conserve une assez bonne vue d’ensemble de la scène

Bref, une excellente découverte en DVD, qui ne m’a pas déçu !

musicurieux a écrit:

Mes deux Salomé de « chevet » sont celles de Clemens Krauss (1954, enregistrement monophonique, Decca, réédition Naxos) et celle « moderne » de Böhm (1970, enregistrement stéréophonique, DG), auxquelles s’ajoute le (bon) souvenir d’extraits de la version Sinopoli.

C’est avec un peu d’appréhension (quelques mauvaises expériences dans le domaine du DVD d’opéra) que j’ai fait l’acquisition d’une version vidéo. Allai-je découvrir une Salomé transposée sur une hypothétique plate-forme pétrolière désaffectée ? Ou bien dans un asile psychiatrique ? (La dame de Pique de Lev Dodin !)…

Non, rien de tout cela et je recommande la version Dohnanyi (Decca), à qui recherche :
- un opéra fimé et non un film d’opéra
- une excellente mise en scène, sobre (mais pas austère) et efficace
- une équipe de chanteurs satisfaisante. Pourrais-je me permettre une (infime) réserve ?
Je trouve le Tétrarque de Kenneth Riegel, un peu trop, comment dire, « bouffon »
(mais là j’exagère !) : je ne l’entendais pas « comme ça » dans les versions Krauss
(Julius Patzak), ou Böhm (Richard Cassilly) !
- une image convenable, (pas de gros plans excessifs sur les acteurs / chanteurs) et qui
conserve une assez bonne vue d’ensemble de la scène

Bref, une excellente découverte en DVD, qui ne m’a pas déçu !

J'ai la version CD, avec une distribution identique, et c'est exactement l'impression que j'ai en entendant Kenneth Riegel
Je n'ai pas l'image, alors je pense que c'est en grande partie dû à son timbre et sa façon de chanter dans cette oeuvre.

Bonjour Rubato,

Je pensais également davantage à l'interprétation vocale qu'au jeu scénique en écrivant cela...

Mais, ça n'a pas gâché mon plaisir !